КБИ - Гостевая

  Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#320176  Борис   01 Июня 15:00
Дима имхович, тут хоть кто-то реально _знает_ как именно построено управление Клубом? Позволь мне усомниться. По поводу "сделай сам" я тебе уже один раз ответил.
#320175  Rip van Winkle   01 Июня 14:59
320172 troyan

Ну, там внизу было написано, почему я думаю, что никакого:) Но вдруг кто что про это подробней знает?:) Тогда Федуна можно будет считать прямо Рокфеллером:))
#320174  troyan   01 Июня 14:58
320137 Борис

Ты у нас кто? Пиарщик/рекламщик? Вот и организуй компанию по поиску потенциальных покупателей, к примеру. Не надо миллионами швыряться - вложись на пару десятков тысяч, подключи единомышленников...

------------------

Боря, когда мне потребуется твой совет что, как и для чего организовывать, я к тебе непременно обращусь.. А пока поищи, пожалуйста, кого-нибудь более лояльного и заинтересованного в твоих откровенно детских советах..
#320173  ZEF   01 Июня 14:51
Так и вижу как Берлускони в раздевалке своим напутствие дает - типа будете плохо играть, сошлю в сибирь... (они все там думают что Москва в сибири) :D
#320172  troyan   01 Июня 14:50
320134 Rip van Winkle

Кто бы мне еще рассказал, какое отношение старик Арнольдыч имеет к нефти:)

--------------------

И правда, какое отношение один из ведущих и самых успешных топ-менеджеров нефтяной отрасли имеет к нефти.. ))
#320171  ZEF   01 Июня 14:48
320164 Botan

Боюсь есть тайная подоплека, наружу есно пиар, но это тока до первого перехода.... в рамках сотрудничества :) Кто там бенчует и тоскует?
#320170  Владимирский   01 Июня 14:46
Все что написано или высказано повествовательным предложением есть суждение,

я для кого ссылку на учебник логики приводил?
#320169  ZEF   01 Июня 14:45
320147 alkuz

Чота както народ не замечает энтой новости, а не фарм ли клубом Милана мы становимся? :)
#320168  troyan   01 Июня 14:44
320136 bogenbai

«Стратегии нет, да - это как раз следствие кривой кадровой политики.»

------------------

Заблуждаешься, на мой взгляд. «Кривая кадровая политика» - есть следствие отсутствия стратегии развития.

Вернее стратегия есть, не будем утрировать. Но ее основные постулаты спорны и взаимоисключающи. Как могут сочетаться экономическая и спортивная успешность в футболе? Что, много таких примеров? Или Федун – революционер в футбольном бизнесе? .. Вот тут мы подходим ко второму твоему утверждению:



«А разницы особой между любым другим бизнесом и футбольным - нет. Посмотри биографии гендиров, например, МЮ - из бизнеса чуваки, что Гилл, что Кеньон.»



Макимально серьезное заблуждение, на мой взгляд. Гилл и Кеньон - потому и успешные «чуваки из бизнеса», что сумели понять эту разницу:



1. В обычном бизнесе основной целью является получения прибыли.

2. В футбольном основная цель – одерживание спортивных побед.



И если первый пункт сопряжен с уменьшением затрат и увеличением фин. доходов, то второй – строго наоборот. Теперь ты понимаешь принципиальную разницу?!.. А Федун – увы.. И зачем-то при этом лезет в управление.. Нанял бы условного «Кеньона» - проблем бы не было.

Резюмирую еще раз - Федун взялся за управление футбольным Клубом, используя технологию управления нефтедобывающей компании. А это – тупик, ибо отрасли бизнеса совершенно разные.



«Примеры успешных и ЧЕСТНЫХ ЧАСТНЫХ владельцев в нашем ЧР приведи, да»



Я, вообще-то, об успешности говорил. Меня как-то слабо греет «честность и частность» нашего владельца, если мы столько лет подряд проебываем все турниры, в которых участвуем.
#320167  Rip van Winkle   01 Июня 14:29
320165 Борис

А на КБИ сегодня играют в слова?::) А можно мне с вами?:)

Тогда скажу, что и отношения никакого без информации быть не может. Даже для того, чтобы сказать, что яблоко кислое, нужно его укусить, почувствовать вкус, сформулировать суждение :"яблоко кислое" и на основании суждения выработать отношение - яблоко не нравится. Или нравится.:)) То есть - никакой разницы:).
#320166  imhovich   01 Июня 14:28
В высказывании Димы Трояна, кстати была вполне себе информативная часть. Он написал, что Федун управляет футбольным проектом, как нефтяным, и в этом вся проблема. Т.е. это не только выражение отрицательного отношения к Федуну, как управленцу, но еще и совершенно определенное указание на то, в чем состоит его ошибка. Я не говорю, что Троян в своем диагнозе прав, а только хочу подчеркнуть, что в его мессаге ничего похожего на «Федун – тупой осел» и близко не было. В ответ же Боря ни с того, ни с сего разразился тирадой про «сделай сам».
#320165  Борис   01 Июня 14:16
Игорь, разумеется, это отношение, а не суждение. Принципиальное отличие суждения от отношения (я не говорю о "суждениях" на уровне кидания говна) - наличие информации, которую можно анализировать и делать какие-то выводы. Отношение скорее эмоционально, а не логично.
#320164  Botan   01 Июня 13:53
320147 alkuz



Интересны результаты такого шага. Чистый PR?
#320163  Владимирский   01 Июня 13:43
По большому счету формально так можно выводить любую фразу из разряда критики.



Например:

"Федун - редиска" - критика, причем деструктивная ))



а фраза



"За последние годы, у меня сложилось впечатление, что Федун - редиска"

- это уже не критика, а суждение о говорящем.

Что же поделаешь, если впечатление сложилось.
#320162  Владимирский   01 Июня 13:36
320161 Igor

Это суждение, т.к. отношение само по себе безмолвно.

Только это суждение говорит не о Федуне, а об отношении говорящего.



Словарь по логике:

СУЖДЕНИЕ - мысль, выражаемая повествовательным предложением и являющаяся истинной или ложной.

http://terme.ru/dictionary/193/word/%D1%D3%C6%C4%C5%CD%C8%C5 
#320161  Igor   01 Июня 13:29
320160 Борис



"Мне не нравится то как Федун распоряжается Спартаком" - это "отношение к чему-либо" или таки "суждение о чем-либо"?
#320160  Борис   01 Июня 13:02
Дима, "суждение о чем-либо" и "отношение к чему-либо" - для меня это две большие разницы. Для тебя нет? Ну так и спорить не о чем - у нас разные системы координат. В пространстве Лобачевского эвклидова геометрия не работает. И наоборот.
#320159  imhovich   01 Июня 12:52
320157 Борис

"КРИТИКА — (от греческого kritike - искусство разбирать, судить), 1) разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика). 2) Отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т.д.),… (Современная энциклопедия)"



Вот это общепринятое, "словарное" значение слова "критика".



Что касается так называемой "конструктивной критики", то это термин сугубо номиналистский. Нет общепринятого понятия о "конструктивности" критики. Почему предложение некой альтернативной теории или программы действий делает критику конструктивной? Кто это сказал? Почему я должен принимать это определение? А если эта альтернатива заведомо нереализуема или абстрактна?



Кроме того, совершенно не понятно с какой стати ценность критики должна непременно определяться ее "конструктивностью". Например, если критика вскрывает некие неочевидные ранее детали и особенности критикуемого явления, то она уже самоценна. И наоборот, предложение альтернативы может быть абсолютно пустой болтовней, как в случае с советами Трояну заняться поиском нового покупателя самолично.
#320158  Борис   01 Июня 12:39
Влад, я ж не написал, что ты не болеешь за Спартак, в примере было - болеешь за коней. Может, у тебя ещё и раздвоение личности? Ить, раз нет доказательств иного - то по твоей логике можно предположить, что это возможно, и вполне себе обсудить это.



Ты считаешь, что не оскорбил, я считаю иначе. Оба имеем право считать так, как мы понимаем.



"Коллеги" у меня на КБИ только одни - болельщики Спартака. Не знаю, как у тебя.
#320157  Борис   01 Июня 12:34
Дима имхович, ты именно вырвал из контекста. И даже после того, как я тебе об этом написал - вместо того, чтобы попросить объяснить, коли сам не понял, что именно я имел в виду, продолжаешь гнуть свою линию. Я вот только не понимаю - если ты лучше меня знаешь, что именно я говорю, то зачем тебе мои ответы?.. Разрешаю тебе писать их самому от моего имени.



Да-да, если я говорю, что мне не нравится камышинский Текстильщик, то это я его, оказывается, критикую. Продолжай!
Следующий матч
18 Апреля
Спартак М − Уфа
Чемпионат России 2020/2021, 26-й тур
19:00(JT), 19:00(MT)
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1