КБИ - Гостевая

  Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#320237  alkuz   01 Июня 23:41
Карпин - плохой тренер, ну этот я еще могу понять, но потом поток сознания-то куда попер?

Оказывается Пеллегрини тренер говно. Покуй, что человек из такой ямы Вильярреал вытащил, причем вытащил на ведущие роли в испанском футболе, до полуфинала ЛЧ дошел. В Реале не получилось = говно. Не все знаете ли для Реала созданы.

Говно-тренер Макларен выиграл в этом году чемп Голландии и вроде как в бундеслигу уезжает Вольфсбург тренировать. Не все созданы сб. Англии тренировать.

Карпину польстили ну очень серьезно. Хотя и тут не все созданы Спартак тренировать, но уж очень многие попытались за последнее время.

Посмотрим, что выйдет у Карпина
#320236  Александр БМ   01 Июня 23:06
По поводу ЛУкойла и его спонсорства.

Когда вы говорите ЛУкойл, то подразумевайте ИФД «Капитал», этот фин-дом и является владельцем Спартака. По совпадению, его владельцем является тоже Федун, точнее совладельцем, где то там и Алекперов присутствует:)

Кстати, на майках вроде бы и ихняя рекламная полоса, или наклейка присутствует.

А еще в первые года они из этого ДОМа управлять хотели, даже девицу правильную поставили, но быстренько убрали. ЗАвершинскую, вроде бы.

ТАк вышло, что большинство членов СД Спартака являются и членами СД Капитала, ну а президенствует и там и там Федун :)
#320235  troyan   01 Июня 22:29
320234 bogenbai

А Карпин не может выиграть у Томи и Нальчика, имея по сравнению с ними суперзвезд..

------------------

Зато обыгрывает Семина, коней и рубин, имея по сравнению с ними менее сыгранный состав.. Значит может.. т.е. перспективный тренер.



Пойду и я, и пусть мне приснится Федун, превративший Спартак в первый в истории самоокупаемый Клуб - победитель Лиги Чемпионов.. )
#320234  bogenbai   01 Июня 22:15
320233 troyan

Толку Карпину давать мегазвезд, если он не умеет? Яркий пример - Пеллегрини. Успешно обосрался со своими сливочными во всех турнирах. При этом имея лучший, наверное, состав в мире. Или Макларен и СбАнглии.

А Карпин не может выиграть у Томи и Нальчика, имея по сравнению с ними суперзвезд. Не говоря об унизительном пососе от Алании. Чего уж там про ЛЧ мечтать?

Уже из запасного, но сборника СБр сделали не поймичто. Уже Велик неизвестно чем занимается на сборах. Остальные не прогрессируют, скорее наоборот - те же распиаренные Як, Жано, Макей.



А, пойду спать. Пусть мне приснится, что на Карпина сошла благодать божия и он научился и ЧР выиграть может и порулить правильно клубом, а не тока пидеть. Во сне чудеса куда чаще случаются, чем в реале... ;)
#320233  troyan   01 Июня 21:57
320232 bogenbai

Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья?» – спросил Остап. – «Только подсчитайте все».

«Сто рублей», – ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.

«Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете».

Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо. .. ))



Это я по поводу смысла в глобальных подходах. "Наши взгляды на жизнь диаметрально противоположны". Меня наш занюханый чемп интересует постольку, поскольку, честно говоря. Я мечтаю о Лиге Чемпионов. Я имею в виду не только регулярное участие. Но и выигрыш.. И проецирую наше развитие именно на это событие.. Понимаю и принимаю снисходительные улыбки. ) Но не вижу, признаться, ничего невозможного.. С нынешним победителем ЛЧ полуразобранные кони два матча в плей-офф отыграли, если не на равных, то уступив не так сильно.. А второго финалиста пару лет назад в КУЕФА бомжи настолько глубоко на пипе провертели, что Аршавиным до сих пор пугают немецких детей, предположу.. Так, что при наличии крепкого, слаженного коллектива, разбавленного парочкой звезд, нет ничего невозможного.. Только бы Федун поменьше тупил и прекратил ограничивать зарплаты футболистам, равно как ограничивать Карпина в покупке звезд необходимого калибра и амплуа.



И вообще, еще 50 и окончательно вернусь в стан оптимистов..)
#320232  bogenbai   01 Июня 21:29
320231 troyan

Ну мы обсуждаем ЧР - чемпионат очень специфический. Смысл в глобальных подходах, когда мы обсуждаем конкретный чемп?

Кстати, большие клубы есть - те же МЮ, Барса, Арсенал. Да и у спонсируемых клубов нет такого беспредела, как у бомжей.

А что касается посмотрим - так ничего не остается делать. Смотрим как Карпин ставит Ледяхова, как бьется за Лау, как сам становится ГД, как агрессивно обрывает журналистов "где в ЧР русские игроки уровня Алекса?", а потом играют Сабитов и Шешуков - выросли уже, похоже до уровня Алекса, смотрим за отдельными яркими играми и позорнейшими просерами кому попало. Смотрим вот... Надеемся все... Что хоть то, что барин дает, будет использовано хотя бы на 70-80%... Ждем...
#320231  troyan   01 Июня 21:08
320221 bogenbai

..Потому что вкладывая бездумно и бесконтрольно, ты не добьешься успеха, а лишь обогатишь кучу дармоедов..

------------------------

Разве я писал о бездумных вложениях? При желании любое бабло можно в унитаз спустить..



Я твою точку зрения в принципе понял. Симпатична тебе позиция Федуна, этакого, в идеале, крепкого хозяйственника, декларирующего желание построить добротное, самоокупаемое хозяйство. Пока не получается, но ход мыслей, де, правильный.



Что ж, я особо спорить не буду. Было бы здорово, если бы у Федуна получилось.. Отмечу лишь, что на моей стороне статистика. Нет в мире «большого» футбола самоокупаемых, самодостаточных клубов, насколько я знаю. А все известные футбольные «бренды» - в 90% случаях не сильно ограниченные в финансировании предприятия, в качестве целей и задач у которых на первом плане исключительно спортивные достижения.



Насчет зависимости результатов от уровня финансирования.. В масштабах отдельновзятых чемпионатов возможно всякое. Но эсктраполяция на весь футбольный мир врядле уместна. Почти уверен, что при более глобальном подходе статистика покажет пропорциональную зависимость успешности результатов от уровня финансирования. И отдельные примеры (как наш Рубин и немецкий Вольфсбург) – скорее исключения из правил.

Ты хочешь, чтобы мы были таким исключением? – Я тоже. Давай теперь вместе оценим шансы на подобное развитие событий..)) Предложение риторическое, разумеется.



Предвосхищая очередную порцию неконтролируемого слюноотделения у отдельных товарищей, преуспевших в дрочении перед замочными скважинами, на всякий случай спешу заверить, что прекрасно понимаю бесперспективность подобного обсуждения. Есть владелец, звать - Федун. Все равно сделает так, как ему захочется..

Наш удел заключается во фразе «давайте посмотрим». Давайте посмотрим, станет ли Карпин успешным тренером, давайте посмотрим, построит ли Федун стадион, давайте посмотрим, через сколько месяцев в зарубежный клуб уйдет Велитон, давайте посмотрим...
#320230  Rip van Winkle   01 Июня 20:58
320229 vital_23

И сейчас напрягает. И он, наверное, не ел с ним за одним столом:). Но что из этого? На поле-то имели место голевые пасы, а не драки:)
#320229  vital_23   01 Июня 20:22
Главная притензия которая была у Титова к Кавинаги это не куевая игра, а в первую очередь высокая зарплата возможно даже более высокая чем у самого ВРФ, вот это реально его напрягало
#320228  Rip van Winkle   01 Июня 19:57
320225 alexey

В любом случае - его же не на Титова меняли... Они провели на поле вместе кучу матчей и противопоставление Титов vs Кавенаги - это уже что-то из новейших полемических приемов. Никто же не упрекает Паршивлюка в том, что тот выжил Кариоку:)
#320227  Rip van Winkle   01 Июня 19:54
320225 alexey

Ну, про Кави - можно думать, что это говорит о его неспособности провести на поле 90 минут.. С чем это связано - виднее, наверное, было Старкову и Федотову..

Что касается ВРФ - сильно подозреваю, что это связано с отсутствием приемлемой замены даже нулевому ВРФ. Для сравнения - замена нулевого Алекса в матче с Аланией - похоронила наши шансы окончательно и бесповоротно..
#320226  Demetrio-77   01 Июня 19:53
о том что Кавенаги был ещё хуже
#320225  alexey   01 Июня 19:48
320222 Rip van Winkle

его гораздо чаще меняют на любой минуте, начиная от 46

------------------------------------------------------------------------

А о чём это говорит? И о чём говорит, когда нулевого ВРФ не меняли никогда?
#320224  zeedorff   01 Июня 19:19
разгул инсайдеров
#320222  Rip van Winkle   01 Июня 18:38
320221 bogenbai

Да не сидел он ни под каким ВРФ! Ну, не веришь - сам посчитай... ни в 2004 году не сидел - потому что тогда самого ВРФ не было, ни в 2005 не сидел - там другая картина стабильная - его гораздо чаще меняют на любой минуте, начиная от 46.

В запасе он в том сезоне просидел только три матча (в одном из них Титов не играл), вообще не попал в заявку - дважды. К концу сезона, его стали реже менять, а чаще выпускать на замену - но и это говорит о недоверии тренера..

В 2006 тенденция таже , он просто стал еще реже попадать вообще в заявку.
#320221  bogenbai   01 Июня 18:08
320180 troyan

Дима, извини, если покажется личным наездом;) Но ты рассуждаешь именно как рекламщик, который раскручивает рекламодателя на максимальные траты;)



Футбол - это бизнес, такой же как и все остальные. Для достижения успеха в него надо вкладывать. Пиар тоже хорошо. Но это отнюдь не означает, что надо вкладывать бездумно в пиар и футбол. Потому что вкладывая бездумно и бесконтрольно, ты не добьешься успеха, а лишь обогатишь кучу дармоедов.



Когда живешь не по средствам, наступает крах. Федун и декларирует, что хочет построить систему при которой прихоть/неумение вести дела акционера или государства не приводила к ситуации с Торпедо, кепками или крысами.



При этом уровень финансирования не зависит напрямую от результата. У Рубина в прошлом году были долги по зарплате, не говоря об отсутствии денег на 30 млн Данни. А у Зенита - было неограниченное бабло. Кто выиграл чемп?

У СМ в прошлом году были вполне нормальные ресурсы. Ими надо было распорядиться эффективней и все. Тупо купи Карпин вместо Кариоки центрдефа за теже 5 лямов и не отпускай Ковача - и не было бы летней серии с пососом от Рубина. А при таком раскладе чемпионство было реально. И Федун тут в косяке именно потому, что поручил дилетанту, а не зажал ресурсы. Ресурсов достаточно, чтобы честно выиграть чемпионат.



Федун принципиально не играет в подковерные игры с покупкой судей и соперников. И это правильно - это позиция Старостиных.

В 2007 году Зенит этот с 20 лямовым Тимощугом и прочими шавками на пипе вертели, но не стали башлять рубину и Нальчику. А Зенит стал. И в итоге стал чемпионом. Что касается КУЕФА бомжей, то при всем своем мегасоставе играли они с Марселем хуже, чем мы. Вся разница в священных коровах - лидерах и символах команды. Ихняя шавка пошел и в одиночку сделал гол гостевой. А наша легенда - дала потом вью, что не получилось. И все дела, несмотря на разницу в финансировании в разы.

Кстати, еще фактор давления общественности и внутренние отношения в команде надо тоже учитывать. Как думаешь, потратил бы Федун 10 лямов на Алекса в 2007 и что бы с ним случилось? Ровно то же, что и с Кави - сидел бы на лавке под ВРФ.

Так что Дима ввалить бабла без счета - это не панацея. И попытка взвешенно подходить к затратам, с учетом специфики футбольного рынка (помнишь Белозерова за лимон баксов, хотя ему красная цена тогда была тыщ 200?), отнюдь не означает отказ от побед.

Правильное решение - поставить профи, дать им ресурсов и время и не обращать внимания на внешнее давление, гнуть свою линию. А Федун этого не может/не хочет и пытается и выиграть и не дать украсть бабло, да еще и обращает внимание на всякую шушеру-ПБ. Вот и появляются Лау (вью - я не выиграл, потому что не дали бабла) да Карпины с Ледяховыми, не имеющие ни опыта, ни знаний, но активно кукарекающие...
#320220  ric   01 Июня 17:53
320218 AlexKid

во-во, возможно.



из тех, кто под бой Курантов, интересуется у мужиков: " а кто там стал чемпионом-то"?
#320219  ric   01 Июня 17:48
320217 Rip van Winkle



я думал ты про лукойл)))



с газпромом всё понятно. это, как на их шальку надпись "РОССИЯ" налепить)))
#320218  AlexKid   01 Июня 17:47
320206 spektrowski

Тут двоякая ситуевина.

Путину футбол похеру.

Еще в ГДР, когда мужики собирались посмотреть футбол, Вова на это сборище клал.

При этом на вопрос "чьих будешь" - отвечал "за Спартак".

Инфа от "мужиков".



Так что хер его знает.

Может переживает, но не "фанат" точно.
#320217  Rip van Winkle   01 Июня 17:39
320215 ric

Давно налепили.. Еще так пафосно привезли немцев в Питер товарняк играть, в честь вечной дружбы.. На трибуне еще Шредер сидел:)).

И с тех пор бедные немцы так с надписью Gazprom и бегают:).
#320216  mister-lion   01 Июня 17:33
320213 ric

пришла разнарядка. нашелся инициативный, который думал что "и здесь всех наипу".

что не понятно?:))
#320215  ric   01 Июня 17:33
320212 Rip van Winkle

со сборной,скорее всего, то же, что-то типо "разнарядки сверху" :" надо помочь". помогаем-налепили наклейку. ясно, что в финансовом плане выгоды никакой.



по шальке.

там тоже "налепили" чтоль уже?))) а там никакой дружбы с их, местными, нефтяными компаниями нет?
#320214  troyan   01 Июня 17:30
Бля, пишу, сам не вижу чего..))

"и для Федуна Спартак действительно может быть прежде всего бизнес-проектом." - не МОЖЕТ БЫТЬ бизнес-проектом, а ПОНЯТНО ПОЧЕМУ таковым является...

Тем хуже для нас.
#320213  ric   01 Июня 17:30
320210 troyan

и с этим соглашусь)))



действительно, вопрос- если это не "спущенная сверху разнарядка" для самого лукойла,а "личная инициатива" частного лица- тогда, не понятно- "накуя козе баян"?
#320212  Rip van Winkle   01 Июня 17:27
320205 ric

А Шальке им каким боком капает - хоть внутренне, хоть внешне? А хоккейная сборная, куда они тоже надпись прилепили?
#320211  ric   01 Июня 17:26
320209 imhovich



с этим соглашусь. мысль "мы всегда должны быть первыми" перебивает здравый смысл поступков.
#320210  troyan   01 Июня 17:25
imhovich, mister-lion

Если вы правы, джентльмены, и Лукойл действительно имеет весьма опосредованное отношение к бюджетированию Спартака - тем хуже ситауция. В таком случае, вполне вероятно, что я не прав, и для Федуна Спартак действительно может быть прежде всего бизнес-проектом. Тем удивительнее его дилетанский подход к управлению..

И вообще, все это попахивает тупиком, ибо, повторюсь, общие законы бизнеса для УСПЕШНОГО футбольного клуба не применимы, на мой взгляд..
#320209  imhovich   01 Июня 17:23
320205 ric

Ты прав, конечно. Не имиджевый проект в чистом виде. Это я загнул. Да, это такой сверху спущенный мандат на финансирование. И все-таки, я думаю, что у газпромовских во всех такого рода проектах присутствует мотив: раз эта "хуйня" ассоциируется с "Газпромом", то она не может обосраться.

А у "Лука" по отношению к СМ нет такого мотива вообще и близко. Они всегда официально открещивались от СМ. Спонсор и все. Отъебитесь от нас, мы не при делах.
#320208  ric   01 Июня 17:20
320206 spektrowski



я этих сказочек на вв начитался, ага))) спасибо))



вон, у Федуна, в его новом доме, эмблема Спартака, на полу, перед семейным ложе выложена.

и что? то ли, ради фанатства, то ли, чтоб носками грязными потоптать)))
#320207  ric   01 Июня 17:17
имхану.



не будь "указания сверху"- никакие б наши корпорации, а-ля, газпром-лука-"всяко"нефти и иже с ними и близко к футболу-хоккею не подошли.

акромя геморроя (с, червиченко) никакой выгоды. в ИХ масштабах.



исключение могло быть, когда кто-то из владельцев этих компаний, не был бы ярым фанатом какого-то клуба (как в украине те же суркисы-ахметовы).



а так- имеем, что имеем. "болельщик дк-владельцы Спартака".
#320206  spektrowski   01 Июня 17:14
320205 ric

Путин, как говорят (с), болеет как раз за Спартак...
#320205  ric   01 Июня 17:08
320201 imhovich

я, наверно, неправильно уловил мысль-газпром держит зинит за свою площадку для имиджа?

им это как-то "капнуло"? даже "внутренне"?



имхо, будь путин из Томска- щас бы газпром "томь" финансировал и имела бы она всех и вся...
#320204  mister-lion   01 Июня 17:02
320196 troyan

Так ты определись: или ты про рекламную компанию Лукойла на майках Спартака и ее эффективность, либо ты про кто владеет Спартаком: Лукойл или один из менеджеров Лукойла на свои личные деньги
#320203  imhovich   01 Июня 17:01
Ниже - ответ Трояну
#320202  ric   01 Июня 17:01
320194 mister-lion



представил "ответку" газпрома и ржд на наш введенный "потолок зп"



"генеральным директорам зинита (локомотива) дано указание, что потолок зп должен составлять не более 10млн евро в год. в своей трансферной политике, должны руководствоваться этой цифрой"



...все русские футболисты, судорожно прижали свои русские паспорта к сердцу и замерли в ожидании звонков от своих агентов...
#320201  imhovich   01 Июня 17:01
Разница во-первых, в системе управления. Управляет проектом не корпорация, а конкретный ее совладелец. Во-вторых, разница как раз в целеполагании. Если бы СМ был действительно имиджевым проектом «Лукойла», как «Зенит» - «Газпрома», то «Лук», несомненно раскошеливался бы, а не выдумывал никакие «самоокупаемости». Зачем, ну сам подумай, самоокупаемость имиджевому проекту? Я имею в виду самоокупаемость внутреннюю, а не с учетом эффекта рекламы. Конечно любая реклама должна окупаться, но за счет продажи основной продукции, а отнюдь не деятельности самой рекламной площадки.
#320200  mister-lion   01 Июня 17:00
320197 troyan

Дим, завтра ты покупаешь Сатурн. Покупаешь за свои средства. И содержишь на свои средства. И решения принимаешь сам (или создаешь вид, что делаешь Совет Директоров куда входят несколько твоих соратников по бизнесу, которые в бизнесе ООО "Сатурн" участвуют сущими копейками"). При этом рекламное агентство в котором ты выстуупаешь одним из топ менеджеров и крупном акционером, решает сравнительно за небольшие деньги двигать свой бренд.. и использовать майки Сатурна как рекламный носитель. И вобщем договаривайся они с Томью вышло бы и долго,нудно и дорого. А т.к. ты хозяин Сатурна, то можно все быстро,весело и дешево. И статья расходов рекламного агентства в бюджете на это - реклама. а у тебя как хозяина - личный кошелек.
#320199  imhovich   01 Июня 16:48
320196 troyan

Совершенно не обязательно. Если, например, крутая шишка (акционер, крупный менеджер) в какой-нибудь компании построит для своей жены или сына магазин продуктов (ну, такой маленький бизнес) и разместит на фасаде рекламу этой компании (за деньги, естественно, ведь лишние бабки магазину не помешают), то далеко не факт, что прочие акционеры спали и видели свою рекламу именно на этом продуктовом магазине. Но уж раз речь идет о проекте «большого человека», то надо полагать, что такую минимальную уважуху остальные акционеры ему окажут.

Я говорю сейчас об абстрактном случае, а не о конкретном примере с СМ. Может быть для «Лука» реклама на футболках СМ и выдающееся рекламное вложение, я не знаю. Я говорю только о том, что для «Лукойла» СМ – не является самостоятельным проектом.
#320198  Борис   01 Июня 16:42
Евгений рип ван винкль, дык, а я об чём?! Если есть монопольный производитель, то роптать по его поводу - бессмысленно. Надо принимать имеющиеся правила игры (и надеяться на их изменения). А вот говорить об изменениях в технологическом процессе и о смене обслуживающего персонала - можно. Но, опять-таки, только в том случае, когда точно знаешь, что яблоки получаются не совсем те, которые производителю нужны.
#320197  troyan   01 Июня 16:39
320194 mister-lion

Леня, т.е. фактически Спартак содержится на средства Лукойла.. только прошедшие через личный счет г-на Федуна. Я принципиальной разницы не вижу.
#320196  troyan   01 Июня 16:33
320193 imhovich

..Это команде деньги нужны, а не банку реклама. Не понимаешь разницы?

--------------

Не совсем. У любого крупного предприятия есть рекламная статья расходов. И если твой банк тратит эти деньги на содержание фк клуба, значит акционеры банка считают данные вложения рациональными. Разве нет?..
#320195  Rip van Winkle   01 Июня 16:28
320187 Борис

Ага, но согласись - принципиально важно знать - то ли производитель ошибается в деталях - тогда можно и нужно требовать смены садовников, менеджмента (вообще всего, чего угодно, вплоть до сортов и почвы:))- то ли это его принципиальное решение - тогда и выражать свое несогласие можно только с ним, потому что остальные делают то, что им сказали..
#320194  mister-lion   01 Июня 16:28
troyan

В открытых источниках была информация сколько лукойл оплатил в том году Спартаку.

На ВВ выкладывали и цифры всего по контракту сколько корпорация плтатит в случае чего (там завязка на европу и результаты).

это лишь мизерная часть всего бюджета.



Если бы Лукойл управлял Спартаком возможно наши результаты были бы лучше.но

Барин игарет против Газпрома,РЖД и пр. и играет херово...
#320193  imhovich   01 Июня 16:18
320189 troyan

А что тебя смущает? Вот мой банк, например, спонсирует одну спортивную команду, которая по факту принадлежит одному из его акционеров. Значит ли это, что самому Банку в каком-либо виде нужна эта команда? Да ни боже мой! Нафиг не нужна. И реклама-то не шибко нужна. Это команде деньги нужны, а не банку реклама. Не понимаешь разницы?
#320192  troyan   01 Июня 16:18
320190 imhovich

Или я твою..)) В принципе в 320180 я то же самое имел в виду.
#320191  troyan   01 Июня 16:15
320188 imhovich

Дима, повторю вопрос - причем здесь владение? Когда Найк одевает Роналду в свою форму в рекламных целях - он что им овладевает? ..))

Лукойл содержит Спартак в рекламных целях - совершенно аналогичный пример..
#320190  imhovich   01 Июня 16:13
А, извини, Дим, я недопонял твою мысль. Я имел в виду, что «Лукойл» никогда не рассматривал СМ как свой венчурный проект. Как некий абстрактный билборд, как площадку для размещения рекламы – да. Среди тысяч других подобных площадок.
#320189  troyan   01 Июня 16:11
320186 imhovich

Я запутался.. )

"Один из крупнейших акционеров «Лукойла»" субсидирует Спартак, но клуб Лукойлу "не нужен ни в каком виде".. )) Давайте тогда на футболках футболистов напишем "ФЕДУН" ..))
#320188  imhovich   01 Июня 16:09
320185 troyan

Потому что "Лукойл" наш спонсор. А "Башнефть" - спонсор коней. Это же не значит, что они принадлежат "Башнефти".
#320187  Борис   01 Июня 16:09
Евгений рип ван винкль, можешь возражать, даже если я против. Так о том и речь, что нельзя судить о правильности культивирования яблок, когда ты не знаешь всех аспектов как самого культивирования, так и использования продукта. И всё, что остаётся любителям яблок - или есть то, что дают (кому-то будет кисло, а кто-то хряпать с удовольствием станет), или перестать есть яблочки, переключившись на что-то другое.
#320186  imhovich   01 Июня 16:08
Конечно свои «кровные». Просто надо понимать, что его «кровные» это не то, что лежит в его портмоне. Он один из крупнейших акционеров «Лукойла», поэтому часть денег корпорации и есть его «кровные».
#320185  troyan   01 Июня 16:07
320182 imhovich

Корпорации "Лукойл" СМ никогда не принадлежал и он ей не нужен ни в каком виде, ни в имиджевых...

------------

Как это? А зачем мы играем в футболках с логотипом Лукойл?!
#320184  troyan   01 Июня 16:00
320182 imhovich

Дима, какая разница, кто юридический владелец?

Важнее, кто генеральный спонсор, т.е. на чьи деньги содержится Клуб. Или ты действительно считаешь, что Федун свои кровные башляет?
#320183  Rip van Winkle   01 Июня 15:58
320177 Борис

Ну, Борис, если ты не против, я возражу:).

"ну кто так яблоки культивирует" это тоже суждение, просто более высокого порядка. (Просто потому, что прежде, чем придти к нему, нужно рассудить кислое оно или нет:)). А вот для такого суждения у тебя уже принципиально не хватит фактов, потому что ты ниоткуда не узнаешь целеполагания производителя этих яблок:). Может, он и хотел такие яблоки вырастить, а может быть, это его ошибка.

Вот так и с Федуном - не знаю я его целеполагания, но сильно опасаюсь, что он думает, что у него очень удачные урожаи.. А значит, яблоки у него будут, даже в самом лучшем случае, ненамного слаще, чем сейчас...
#320182  imhovich   01 Июня 15:53
"Лукойл" и менеджеры "Лукойла" - это не одно и то же.

Корпорации "Лукойл" СМ никогда не принадлежал и он ей не нужен ни в каком виде и ни в каих целях, ни в имиджевых, ни тем более в финансовых.
#320181  troyan   01 Июня 15:53
Выигрывать надо, и никакой админресурс никоме не поможет. А для того, чтобы выигрывать, надо тратить деньги - развиваться соответствующим образом, игроков сильных покупать, а не ограничивать зарплаты действующим и экономить на строительстве стадиона.



По поводу стадиона отдельная песня. Создается впечатление, что Федун ломается, как перед покупкой новой, дорогой машины.. Как будто кто-то из экономистов напророчил ему период окупаемости несколько больший, чем изначально был рассчитан.. Вопрос в данной ситуации только один: На хера было столько пиздеть??!!
#320180  troyan   01 Июня 15:45
320179 bogenbai

Понимаешь, есть стратегия владельца - добиться успеха в спортивном плане. При этом соблюсти баланс между инвестициями и результатами - грубо говоря, добиться результата и создать условия, при которых система устойчиво сама себя обеспечивает.

Это абсолютно рыночная стратегия и работает везде - от нефтянки до производства памперсов.

------------------

Да, но какое отношение данная стратегия имеет к футболу?!



Надо разделять понятия и чувствовать разницу. Есть нефтянная отрасль, предприятия по производстве памперсов, и т.п. Здесь действительно важно добиться положительного финансового результата (т.е., в том числе, разумеется, окупаемости системы, как ты пишешь).

А есть имиджевые, рекламные проекты. Цели и задачи - другие. Было бы глупо предполагать, что крупнейшему нефтедобывающему предприятию Лукойл Спартак нужен в виде побочного бизнеса, согласись.. Им что, денег мало?.. Для Лукойла Спартак - именно имиджевый, рекламный проект, способствующий популяризации торговой марки, повышению уровня лояльности среди населения, росту престижа, в конце концов. Согласен?

Таким образом, содержание Спартака Лукойл должен относить к рекламным расходам, например. И расчитывать на прибыль (или окупаемость) в данном случае не только бессмысленно, но и противоречит самой идее рекламного проекта. Прибыль должна быть не со Спартака, а с его болельщиков, по всей стране заправляющихся на заправках Лукойл. В этом - суть любой рекламной компании.



По поводу порядочности, целей и средств. Я не знаю в каком году кони и бомжи покупали свои чемпионства. Более того, я не уверен в этом. Ты так говоришь, как будто это факты.. А у меня просто нет доказательств. Я лишь знаю, что в подразумеваемые тобой периоды мы регулярно проебывали им в очных поединках. А так же то, что оба клуба-конкурента, уж простите, в блестящем стиле выиграли по еврогоршку (в Европе тоже башляли, да?!..) в то время как мы упиваемся своей псевдо-честностью и брезгливо морщимся от одного упоминания слова "админресурс"..
#320179  bogenbai   01 Июня 15:10
320168 troyan

Понимаешь, есть стратегия владельца - добиться успеха в спортивном плане. При этом соблюсти баланс между инвестициями и результатами - грубо говоря, добиться результата и создать условия, при которых система устойчиво сама себя обеспечивает.



Это абсолютно рыночная стратегия и работает везде - от нефтянки до производства памперсов. То, что делает, например, Зенит - не является рыночной стратегией. А МЮ добивался такого баланса, пока не пришли Глейзеры. Барса та же. Кстати, ввалить бабла без счета отнюдь не значит 100% добиться успеха. Сколько раз, потративший ярд евро Абрамович поднимал над головой кубок победителя ЛЧ? А в этот период это сделал МЮ, потративший гораздо меньше.



Далее, для реализации этой стратегии нанимается профессиональный управленец. У него, как правило, есть свои взгляды на то, как достичь намеченного результата. Он действует в рамках стратегии и использует выделенные владельцем ресурсы. Менеджер, который максимально эффективно способен расписать план мероприятий по реализации стратегии и, главное, успешно реализовать его - хороший менеджер. Менеджер, который видит объективную невозможность достичь поставленных задач при использовании отпущенных результатов - либо выбивает дополнительные ресурсы либо уходит (хороший менеджер) либо самонадеянно полагает, что прорвется (плохой менеджер). Менеджер, который жалуется на внешние обстоятельства, намекает на мало ресурсов (хотя их достаточно при высокой эффективности работы) - савсем плохой менеджер.

Так вот проблема в том, что Шавло и Карпин - слабые менеджеры. Не могут построить эффективно систему, не могут с полной отдачей использовать выделенные ресурсы. ОТличие в одном - Шавло был тихий и место свое знал. А Карпин любит громко кукарекать, побить себя в грудь, но выстроить систему - не может. Не может продавить не то что Федуна, а просто наемных таких же менеджеров в клубе.



По поводу последнего тезиса - забавно. Ты же первый про порядочность говоришь, про стиль и в то же время, ради побед, готов идти по конско-бомжовскому пути грязной игры? Что, цель оправдывает средства?
#320178  Борис   01 Июня 15:04
Дима троян, я и тебе посоветую - не вырывай из контекста!
#320177  Борис   01 Июня 15:02
Евгений рип ван винкль, ты не путай! Есть то, что для тебя яблоко кислое (а для меня, возможно - в самый раз). И есть то, как именно создавался этот сорт, или выращивался этот конкретный урожай. "Яблоко кислое" - это твоё отношение. А "ну кто так яблоки культивирует" - суждение.
#320176  Борис   01 Июня 15:00
Дима имхович, тут хоть кто-то реально _знает_ как именно построено управление Клубом? Позволь мне усомниться. По поводу "сделай сам" я тебе уже один раз ответил.
#320175  Rip van Winkle   01 Июня 14:59
320172 troyan

Ну, там внизу было написано, почему я думаю, что никакого:) Но вдруг кто что про это подробней знает?:) Тогда Федуна можно будет считать прямо Рокфеллером:))
#320174  troyan   01 Июня 14:58
320137 Борис

Ты у нас кто? Пиарщик/рекламщик? Вот и организуй компанию по поиску потенциальных покупателей, к примеру. Не надо миллионами швыряться - вложись на пару десятков тысяч, подключи единомышленников...

------------------

Боря, когда мне потребуется твой совет что, как и для чего организовывать, я к тебе непременно обращусь.. А пока поищи, пожалуйста, кого-нибудь более лояльного и заинтересованного в твоих откровенно детских советах..
#320173  ZEF   01 Июня 14:51
Так и вижу как Берлускони в раздевалке своим напутствие дает - типа будете плохо играть, сошлю в сибирь... (они все там думают что Москва в сибири) :D
#320172  troyan   01 Июня 14:50
320134 Rip van Winkle

Кто бы мне еще рассказал, какое отношение старик Арнольдыч имеет к нефти:)

--------------------

И правда, какое отношение один из ведущих и самых успешных топ-менеджеров нефтяной отрасли имеет к нефти.. ))
#320171  ZEF   01 Июня 14:48
320164 Botan

Боюсь есть тайная подоплека, наружу есно пиар, но это тока до первого перехода.... в рамках сотрудничества :) Кто там бенчует и тоскует?
#320170  Владимирский   01 Июня 14:46
Все что написано или высказано повествовательным предложением есть суждение,

я для кого ссылку на учебник логики приводил?
#320169  ZEF   01 Июня 14:45
320147 alkuz

Чота както народ не замечает энтой новости, а не фарм ли клубом Милана мы становимся? :)
#320168  troyan   01 Июня 14:44
320136 bogenbai

«Стратегии нет, да - это как раз следствие кривой кадровой политики.»

------------------

Заблуждаешься, на мой взгляд. «Кривая кадровая политика» - есть следствие отсутствия стратегии развития.

Вернее стратегия есть, не будем утрировать. Но ее основные постулаты спорны и взаимоисключающи. Как могут сочетаться экономическая и спортивная успешность в футболе? Что, много таких примеров? Или Федун – революционер в футбольном бизнесе? .. Вот тут мы подходим ко второму твоему утверждению:



«А разницы особой между любым другим бизнесом и футбольным - нет. Посмотри биографии гендиров, например, МЮ - из бизнеса чуваки, что Гилл, что Кеньон.»



Макимально серьезное заблуждение, на мой взгляд. Гилл и Кеньон - потому и успешные «чуваки из бизнеса», что сумели понять эту разницу:



1. В обычном бизнесе основной целью является получения прибыли.

2. В футбольном основная цель – одерживание спортивных побед.



И если первый пункт сопряжен с уменьшением затрат и увеличением фин. доходов, то второй – строго наоборот. Теперь ты понимаешь принципиальную разницу?!.. А Федун – увы.. И зачем-то при этом лезет в управление.. Нанял бы условного «Кеньона» - проблем бы не было.

Резюмирую еще раз - Федун взялся за управление футбольным Клубом, используя технологию управления нефтедобывающей компании. А это – тупик, ибо отрасли бизнеса совершенно разные.



«Примеры успешных и ЧЕСТНЫХ ЧАСТНЫХ владельцев в нашем ЧР приведи, да»



Я, вообще-то, об успешности говорил. Меня как-то слабо греет «честность и частность» нашего владельца, если мы столько лет подряд проебываем все турниры, в которых участвуем.
#320167  Rip van Winkle   01 Июня 14:29
320165 Борис

А на КБИ сегодня играют в слова?::) А можно мне с вами?:)

Тогда скажу, что и отношения никакого без информации быть не может. Даже для того, чтобы сказать, что яблоко кислое, нужно его укусить, почувствовать вкус, сформулировать суждение :"яблоко кислое" и на основании суждения выработать отношение - яблоко не нравится. Или нравится.:)) То есть - никакой разницы:).
#320166  imhovich   01 Июня 14:28
В высказывании Димы Трояна, кстати была вполне себе информативная часть. Он написал, что Федун управляет футбольным проектом, как нефтяным, и в этом вся проблема. Т.е. это не только выражение отрицательного отношения к Федуну, как управленцу, но еще и совершенно определенное указание на то, в чем состоит его ошибка. Я не говорю, что Троян в своем диагнозе прав, а только хочу подчеркнуть, что в его мессаге ничего похожего на «Федун – тупой осел» и близко не было. В ответ же Боря ни с того, ни с сего разразился тирадой про «сделай сам».
#320165  Борис   01 Июня 14:16
Игорь, разумеется, это отношение, а не суждение. Принципиальное отличие суждения от отношения (я не говорю о "суждениях" на уровне кидания говна) - наличие информации, которую можно анализировать и делать какие-то выводы. Отношение скорее эмоционально, а не логично.
#320164  Botan   01 Июня 13:53
320147 alkuz



Интересны результаты такого шага. Чистый PR?
#320163  Владимирский   01 Июня 13:43
По большому счету формально так можно выводить любую фразу из разряда критики.



Например:

"Федун - редиска" - критика, причем деструктивная ))



а фраза



"За последние годы, у меня сложилось впечатление, что Федун - редиска"

- это уже не критика, а суждение о говорящем.

Что же поделаешь, если впечатление сложилось.
#320162  Владимирский   01 Июня 13:36
320161 Igor

Это суждение, т.к. отношение само по себе безмолвно.

Только это суждение говорит не о Федуне, а об отношении говорящего.



Словарь по логике:

СУЖДЕНИЕ - мысль, выражаемая повествовательным предложением и являющаяся истинной или ложной.

http://terme.ru/dictionary/193/word/%D1%D3%C6%C4%C5%CD%C8%C5 
#320161  Igor   01 Июня 13:29
320160 Борис



"Мне не нравится то как Федун распоряжается Спартаком" - это "отношение к чему-либо" или таки "суждение о чем-либо"?
#320160  Борис   01 Июня 13:02
Дима, "суждение о чем-либо" и "отношение к чему-либо" - для меня это две большие разницы. Для тебя нет? Ну так и спорить не о чем - у нас разные системы координат. В пространстве Лобачевского эвклидова геометрия не работает. И наоборот.
#320159  imhovich   01 Июня 12:52
320157 Борис

"КРИТИКА — (от греческого kritike - искусство разбирать, судить), 1) разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика). 2) Отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве, общественной жизни и т.д.),… (Современная энциклопедия)"



Вот это общепринятое, "словарное" значение слова "критика".



Что касается так называемой "конструктивной критики", то это термин сугубо номиналистский. Нет общепринятого понятия о "конструктивности" критики. Почему предложение некой альтернативной теории или программы действий делает критику конструктивной? Кто это сказал? Почему я должен принимать это определение? А если эта альтернатива заведомо нереализуема или абстрактна?



Кроме того, совершенно не понятно с какой стати ценность критики должна непременно определяться ее "конструктивностью". Например, если критика вскрывает некие неочевидные ранее детали и особенности критикуемого явления, то она уже самоценна. И наоборот, предложение альтернативы может быть абсолютно пустой болтовней, как в случае с советами Трояну заняться поиском нового покупателя самолично.
#320158  Борис   01 Июня 12:39
Влад, я ж не написал, что ты не болеешь за Спартак, в примере было - болеешь за коней. Может, у тебя ещё и раздвоение личности? Ить, раз нет доказательств иного - то по твоей логике можно предположить, что это возможно, и вполне себе обсудить это.



Ты считаешь, что не оскорбил, я считаю иначе. Оба имеем право считать так, как мы понимаем.



"Коллеги" у меня на КБИ только одни - болельщики Спартака. Не знаю, как у тебя.
#320157  Борис   01 Июня 12:34
Дима имхович, ты именно вырвал из контекста. И даже после того, как я тебе об этом написал - вместо того, чтобы попросить объяснить, коли сам не понял, что именно я имел в виду, продолжаешь гнуть свою линию. Я вот только не понимаю - если ты лучше меня знаешь, что именно я говорю, то зачем тебе мои ответы?.. Разрешаю тебе писать их самому от моего имени.



Да-да, если я говорю, что мне не нравится камышинский Текстильщик, то это я его, оказывается, критикую. Продолжай!
#320156  vlad45   01 Июня 12:32
320153 Борис

Меня достаточно много людей видело на спартаковский цветах на секторе.Да и на выезда я как то уж года с 72-73 мотался.И нынче выбираюсь,кстати.



Тебя я не задевал вовсе,чего тебе еще?Или Бог шельму метит?Или оскорбить решил?

Где в моем сообщении есть намек хоть на одно конкретное лицо?

Ну тебе виднее,я не ведусь на глупости,витийствуй дальше.



Мне,грубо говоря,начихать и растереть на все доморощенные теории.Ты себя считаешь правым?Ну и считай наздоровье.

Я,пожалуй,присоединюсь к Андрюхе Афанасиусу,который КБИ читает регулярно,но пишет крайне редко.

Это позволит тебе и твоим коллегам и дальше выражать друг другу полный одобрямс в ваших идеях и глубокомысленных версиях.

Если увижу для себя интересную тему,напишу.
#320155  bogenbai   01 Июня 12:28
320148 vlad45

Странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи, но просто такое детское изумление в твоем посте;)

Люди обсуждают имеющиеся у них факты. Факты эти либо самоочевидны - например, что СМ просрал какой-то херне из первой лиги 5-2, либо мы узнаем о них из СМИ - дотком, газеты, ТВ (в основном, интервью), либо от инсайдеров. Весь этот корпус фактов не вполне достоверен - во-первых, обыкновенная человеческая субъективность, во-вторых, заведомое представление под нужным углом, в-третьих, часто факты и мнения друг другу противоречат.

На этом довольно шатком основании, люди обсуждают и строят гипотезы. Решительно все, кроме тебя, понимают, что это гипотезы и мнения. Никто не претендует на истину в последней инстанции. Просто под каждой строчкой ИМХО не поставишь. Но если помнить о том, что все осознают условность своих построений, такого удивления, наверное, не будет...



ЗЫ И тем более удивительно твое изумление по поводу "толики сомнений", если почитать твои же посты - особенно касательно Черчесова;)

ЗЗЫ ИМХО, ЕМНИП, ПМСМ ;)
#320154  imhovich   01 Июня 12:22
320152 Борис

Боря, я не вырываю цитаты из контекста, а указываю тебе на то, что ты в очередной раз пытаешься расположить свои ягодицы на двух разных стульях, а это очень неудобно. У тебя, что ни фраза, то противоречие; у тебя постоянно "двойной стандарт" для абсолютно аналогичных ситуаций.

Вечером ты говоришь: "сделай сам"; утром: я "не говорил: "сделай сам". Оно понятно, что утро вечера мудренее, но за базаром ведь тоже нужно следить, правда?



Разницу между критикой и хамством я безусловно понимаю. Разницу между "критикой" и "констатацией того, что мне что-то не нравится" не понимаю. Она существует только в твоем лексико-семантическом поле.



То, что покупателей "не видно на горизонте" означает только то, что этим (отсутствием видимости на горизонте), не нужно оперировать, как аргументом. Вот и все. Незнание не освобождает от ответственности :)

Федун никакая не константа и обсуждение (или констатация) его ошибок в управлении ФК - совершенно нормальная вещь. Ровно так же как нормально и обсуждение тобою (мной, Боем и т.д.) ошибок Карпина, как верно заметил Кирилл. И опять-таки - двойной стандарт, заметь.
#320153  Борис   01 Июня 12:14
Влад, ты опять начал ярлыки вешать? Ткни носом - где это у меня "безаппеляционно вещают"? Конкретных фактов нету? Нету. Значит, по определению, и покупателей нету. А то я могу сказать, что ты конский болела - то, что никто не видел тебя на цветах и в секторе, совсем не означает, что ты тихонько дома смотришь все конские игры, тусуешься на конских ресурсах, и, вполне возможно, скоро и на стадио пойдёшь за них болеть. Любая вещь, которая не имеет подтверждений - не существует. Пока нет подтверждений о существовании потенциальных покупателей - их нету.

А вот по поводу фанклуба - у меня есть конкретный ответ от его руководителя. Так что тут всё не уровне слухов.
#320152  Борис   01 Июня 12:08
Дима имхович, во-первых, не врывай из контекста цитаты. Во-вторых, когда я говорю, что покупателей не видно на горизонте - это не значит, что их обязательно нет, а именно то, что написано - их не видно. Разницу понимаешь, или надо разжёвывать? А в-третьих, задумайся над отличием "мне не нравится, что пишет Дима имхович" и "Дима имхович тупой баран, которого надо кастрировать". И попробуй найти у меня что-то в стиле второго варианта "критики".
#320151  vlad45   01 Июня 11:59
320149 alex_isr

Сань,"новое - это хорошо забытое старое"(с)-о)))

Почти три недели не читал и-нет и КБИ в частности,вот и удивился.



ЗЫ.Тебе,кстати,персональный привет от нашего проперированного друга.Задолбал меня вчера своими подколками -) Но раз шутит,значит дело на лад пошло...я так думаю(с)-)))
#320150  MichaelZ   01 Июня 11:57
ДэйлиМэйл

Тренер "Ливерпуля", Рафа Бенитез, настолько не горит желанием отпускать Бенаюна в "Челси" даже за 10 лимонов фунтов, что готов принять 6-миллионное предложение "Спартака".

Проблема только в том, что сам Бенаюн, естественно, с этим в корне не согласен :)
#320149  alex_isr   01 Июня 11:42
320148 vlad45

что то новое увидел?:)

завидую,твоей способности удивляться:)
#320148  vlad45   01 Июня 11:37
Я,наверное,многое не понимаю.Читаю КБИ и оторопь берет.



Откуда?Откуда все всё знают и так безаппеляционно вещают?

Вот кто нибудь КОНКРЕТНО знает,есть ли у Федуна предложения о купле\продаже?

Кто то КОНКРЕТНО знает,КАК и на КАКИХ УСЛОВИЯХ приходил в Спартак Карпин?

КАК и ПО КАКИМ причинам был реорганизован фанклуб?Что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходило при участии ОИРа,а что досужие домыслы?

Ну нет же этих знаний!Нет ни у одного пишущего здесь,включая меня самого!

Есть высосанные из пальцев следы нездорового ажиотажа в прессе вокруг Спартака,есть девятилетняя серия без чемпионств,есть Федун без стадиона.Это факты.

Так нет,факты интересней интерпретировать и подгонять их под свои теории,выстраивая гипотезы на воде и слухах.

И хоть бы малейшая толика сомнений-((((
#320147  alkuz   01 Июня 11:31
Федун карош (с)

--------------------------------

Московский "Спартак" и "Милан подписали меморандум о сотрудничестве в области спортивных отношений на три года.



Подписи под этим документом поставили председатель совета директоров ФК "Спартак-Москва" Леонид Федун и вице-президент "Милана" Адриано Галлиани. Меморандум, заключенный между клубами с богатейшей историей, победными традициями и огромной армией болельщиков по всему миру, предполагает регулярные встречи клубных представителей для рассмотрения и обсуждения различных вопросов, организацию Дней дружбы, которые будут включать в себя товарищеские матчи между детско-юношескими командами футбольных Академий, командами ветеранов, дублирующими и основными составами "Спартака" и "Милана" с участием всех действующих звезд.



Уже сейчас стороны договорились о совместной организации в июле этого года детских тренировочных лагерей, где будут заниматься футболом ребята из спартаковской и милановской Академий. Подобная акция пройдет в России впервые.



Запланированы периодические семинары с целью ознакомления с различными прогрессивными спортивно-медицинскими технологиями, в частности с методикой восстановления футболистов после травм.



Кроме того, "Спартак" и "Милан" планируют сотрудничать в сфере развития клубных телеканалов.
#320146  imhovich   01 Июня 11:10
320144 Борис 01/06/2010 10:36:56

"Дима имхович, не путай! Я не сказал - сделай сам"



320137 Борис 31/05/2010 23:34:37

"Дима троян, если бы я обращался конкретно к тебе - я бы написал. А это было обобщённое - ко всем борцунам. Ты у нас кто? Пиарщик/рекламщик? Вот и организуй компанию по поиску потенциальных покупателей, к примеру"



Это как называется, а? :)
#320145  imhovich   01 Июня 11:01
320144 Борис

"я не критикую фанклуб за их работу, я просто констатирую, что мне она не нравится"

Вот это шедевр! :)) На это очень трудно ответить.



"Других хозяев на горизонте не видно. Он, как хозяин, задаёт правила поведения. И конструктивная критика возможна только в рамках этих правил."



Откуда ты знаешь, что видно на горизонте? Уверяю тебя, такие вещи как планируемая смена собственника, широкой огласке предаются крайне редко. Федун - хозяин сегодня, Путин - премьер-министр сегодня, Обама - президент сегодня. И что с того? Они вне критики?
#320144  Борис   01 Июня 10:36
Дима имхович, не путай! Я не сказал - сделай сам. Я говорил и говорю о том, что есть критика конструктивная, а есть деструктивная. Конструктивная предполагает какую-то альтернативу - не обязательно с личным участием. Деструктивная - исключительно в духе "нахуй-нахуй". Вся критика по поводу Федуна - деструктивная. Поскольку никаких альтернатив ему нету, и все это понимают. Он - хозяин. Это реальность, данная нам в ощущениях. Других хозяев на горизонте не видно. Он, как хозяин, задаёт правила поведения. И конструктивная критика возможна только в рамках этих правил. Всё остальное - пиздобольство. В случае с фанклубом ситуация совершенно иная - я не критикую фанклуб за их работу, я просто констатирую, что мне она не нравится. И прошу одного из двух - или не прикрываться мною (как у них заявлено), или принимать во внимание моё мнение ("я" в данном случае - это каждый болельщик Спартака). Кроме того - фанклуб финансируется не из карманов его руководителей. А насчёт "сделай лучше" - я всё же в своё время тоже прикладывал усилия для создания вот этого ресурса. Считаешь, что этого мало? Ну так я и не претендую на то, чтобы представлять кого-то, кроме себя.
#320143  spektrowski   01 Июня 10:06
320138 vital_23

Ну а про Родригеса он как недавно высказался?
#320142  Igor   01 Июня 09:19
Жестокая месть Егора )))))



Титов: «Черчесова не приглашу»

http://www.eurosport.ru/football/flashnews_sto2346867.shtml 
#320141  Igor   01 Июня 09:17
320139 imhovich

+1

И вообще, выступление не на Борином уровне. Предлагаю стереть его из протокола.
#320140  Владимирский   01 Июня 09:15
Кстати, в 320129 можно спокойно заменить "Все критики Федуна ..." на "Все критики Карпина ..."
#320139  imhovich   01 Июня 08:43
С добрым утром, Боря! :)

О как ты интересно ты ставишь вопрос!  Не нравится – иди сделай сам, лучше.

Я чего-то путаю или некоторое время назад ты сам был активным противником такой постановки вопроса, когда у вас зашел спор с Владом относительно деятельности фан-клуба. Он тогда сказал что-то подобное: не нравится – сделай сам лучше.

А я тебе хочу сказать, что я поддерживаю тебя «того», потому что это абсолютно идиотский тезис. Критиковать любой имеет полное право совершено вне зависимости от того, может (хочет, готов) ли он сделать сам лучше.
#320138  vital_23   01 Июня 05:17
Кави у Титова до сих пор как заноза в жопе
Следующий матч
18 Апреля
Спартак М − Уфа
Чемпионат России 2020/2021, 26-й тур
19:00(JT), 19:00(MT)
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1