Одной страницей  Вчера

#205418  imhovich	02 Августа 23:00
205417 тайцзун У Савиолы, по-моему, обводка очень неплохая. Дриблером (т.е. игроком, делающим основной акцент, ставку, на дриблинг) я бы его, конечно, не назвал, но технарь он изрядный. Собственно, в Барселоне другого сорта игроков и не держат :) (хотя он уже и не в Барсе :)
#205417  тайцзун	02 Августа 22:06
Юра привет! с когда Савиола стал дриблёром? мне вот кажется что Савиола с нашим новичком чем-то похожи. Надеюсь на поле Велитон не будет таким же робким как на презентации.
#205416  troyan	02 Августа 22:01
Впрочем, использовать Ковача в обороне - неоправданная роскошь, на мой взгляд. Прирожденный "выжигающий" опорник с потрясающей работоспособностью - незаменимый "персонаж" при игре команды "вторым номером" (Не для внутреннего применения!! Только для грандов ЛЧ!!)..)
#205415  troyan	02 Августа 21:56
205413 navigare упс..)) Но фигуранты вычислены верно!..))
#205414  mp	02 Августа 21:56
205413 navigare Ну попутали малек:)))) Значит не на месте "ДРОВОСЕК":))))
#205413  navigare	02 Августа 21:51
Стыдно за вас, товарисчи:)) У Жедера в Бразилии погоняло "Эсминец" было, треба знать такие вестчи:) Дровосек(с, мое) - Ковач.
#205412  troyan	02 Августа 21:49
205411 mp Да, пространства маловато..))
#205411  mp	02 Августа 21:46
205410 troyan Вот только Эсминец не насвоем месте вроде:)))
#205410  troyan	02 Августа 21:43
205408 mp похоже разобрались..))
#205409  troyan	02 Августа 21:42
205407 navigare В перспективе защита Штранцль-Дровосек-Эсминец-Иранек. -------------------- Это в смысле "Циркуль-Жедер-Ковач-АйронМэн"?..))
#205408  mp	02 Августа 21:42
205407 navigare Дровосек-это Жедер чтоль? А эсминец Ковач?Или я не понял чего-то?:))))
#205407  navigare	02 Августа 21:39
Никаких Аморалесов нам не треба. Если и когда все будут здоровы - вместо кого новичков ставить? В перспективе защита Штранцль-Дровосек-Эсминец-Иранек.
#205406  bremensk	02 Августа 21:31
205401 ilfedo Такое ощущение , что идеал команды Стаса - игра Баварии , четкое знание каждого игрока своего места на поле и своего действия в следующий момент. ---------------------- Смотря чей руки Бавария. Хитцфельда, скажем, или Магата. Абсолютно разные команды. ЗЫ. Если уж и сравнивать с немцами, то уместнее, имхо, с Вердером.. ЗЫЫ. А в Штутгарте Любою никак не могут спихнуть, практически за бесценок... Если ему вправить моск (имхо, Стас в состоянии), то он поинтереснее скажем того же Олича или Да Силвы.... (если брать югов, коих нам сватали), но, к сожалению у сабжа акуенный "рюкзак" (c) Шавло....
#205405  bremensk	02 Августа 21:17
205390 imhovich Моралес куйня, они 2 года назад Гаскойна "хотели", а в прошлом году Фигу подписали. Ихин менеджер, тоже аки Шавло, подвержен "синдрому Савиолы".... Да ты и сам знаешь...
#205404  marcao	02 Августа 21:04
Belconti Надеюсь, быстро выложите на сайте сегодняшний "Разогрев" с Калиной. Оччччень любопытно))
#205403  Ромыч	02 Августа 20:12
Кстати, хорватский защитник Чорлука, которым мы интересовались перешел в Манчестер Сити. Цена вопроса 7 млн. фунтов.
#205402  Ромыч	02 Августа 20:02
205400 ВМ Тоже верно :)
#205401  ilfedo	02 Августа 19:57
205353 imhovich ...в принципе то что ты написал , уже тут звучало ))Возрозить в принципе нечего - поживем , увидим... Для меня пока Стас больше ассоцируется с немецкой машиной, по кайней мере складывается ощущение , что у него все спланировано ,этим занимается тем , этот -этим.Примерно тоже самое ощущается и на поле - максимум дисциплины, движение , движение и еще раз движение... Такое ощущение , что идеал команды Стаса - игра Баварии , четкое знание каждого игрока своего места на поле и своего действия в следующий момент. Ты очень праильно написал про "офицерство" - в интервью, что было в СЭ это очнеь здорово прослеживается - через пять минут уже занешь , что ответит Стас на следующий вопрос. Думаю , что Стас сейчас для нас - наиболее нужный тренер, в плане наведения порядка и прекращения появления "грязи" ,что сопровождала команду последнее время ...
#205400  ВМ	02 Августа 19:52
205395 Ромыч Там же сказано: Позвонил Баррьентосу, получил настойчивые рекомендации ехать в Москву. Представляешь, кому бы он позвонил за консультацией в случае нашего предложения? И какие рекомендации бы получил? ;)
#205399  imhovich	02 Августа 19:50
205397 Ромыч Истерика - не наш метод :))
#205398  Ромыч	02 Августа 19:47
205396 imhovich Единственное, что настораживает в парне - это маленький (черезчур) рост. Есть вероятность, что во взрослом футболе тяжеловато ему придецца. Хотя, Марадона тоже не гренадер был :)
#205397  Ромыч	02 Августа 19:46
205396 imhovich Всего за 2 миллиона фунтов Арсенал его купил. Если проипём Моралеза - буду истерить похлеще тити :))))
#205396  imhovich	02 Августа 19:44
205395 Ромыч Н-да. Это почище Одемвинги будет. Игрок идеально вписывающийся в 4-4-2 ромбом. Технарь, умница и т.д. Но как-то не верю я, что он польстится на кепок. Вон Ди Мария, которого я тут пиарил, подписался с Арсеналом, кажется. А Моралес-то еще покруче будет.
#205395  Ромыч	02 Августа 19:38
205390 imhovich Нам он естественно не нужен! У нас есть Ребко и Фомин с Динеевым! Эх, бляха-муха :( Такой игрок классный и всего за 4 ляма. Никогда не прощу этого руководству, если он к кепкам перейдет :)
#205394  boy	02 Августа 19:38
205390 imhovich Думаю, что петушки уже названивают в Аргентину)))))
#205393  ilfedo	02 Августа 19:27
205381 LOTARIO ..Леш , на общем фоне - безусловно , но я то смотрел с позиции -каким он был в дубле и на сколько талантлив и перспективен..Он в 16 ьыл здоровенный с мощными ногами , а ввчера смотрю - какой-то вроде долговязый бегает - куда мощные ноги делись - х.з. ))) Быть лучшим в Левадии ..думаю много таланта не надо ))
#205392  alexey	02 Августа 19:26
205368 alkash С возвращением! Приятно было пообщаться:)))
#205391  troyan	02 Августа 19:26
205368 alkash Саня, здоровА! Как там Сибирь? Московский фотоотчет уже видел?..))
#205390  imhovich	02 Августа 19:26
http://www.sports.ru/football/3216509.html  Думаю, что хуй чего у кепок получится, но если вдруг... это будет бомба!
#205389  imhovich	02 Августа 19:14
205387 Dol 205386 LOTARIO Господа :) Вы высказываете свою точку зрения или дискутируете со мной? :) Судя по запалу - скорее второе. Но я ведь не утверждал, что Калина "может". Я говорю, что он "хочет". 205386 LOTARIO Лёш, Титов не был "Титовым" при Тихонове и Цыле. Одним из ведущих игроков - безусловно. Любимчиком ОИРа - да, возможно. Но ни капитаном, ни лидером он не был в то время. И статус его тогда и сейчас, имхо, очень разный. Никто тогда Великим Русским Футболистом его не величал :)
#205388  Dol	02 Августа 18:28
205385 imhovich Лидер. С этим надо или родится, как Тихонов, или воспитать в себе как ВВП. А то жил не тужил, "сладко ел, крепко спал"... вышел на поле и лидер?
#205387  Dol	02 Августа 18:23
205385 imhovich Дим, тогда давай определимся. Лидером в чем? Поприкалываться в столовой? Не спорю. Обсудить новый фильм, игру, телок? Да. Посочувствовать по поводу маленькой лички? Да, это тоже к нему, Калине. Но повести за собой, как Илья ЦЫМБАЛАРЬ, "психоустройство" не потянет.
#205386  LOTARIO	02 Августа 18:15
205382 imhovich Авторитет он приходит.. или нет.... И зависит лично от самого Калины и Титов тут непричем. Титов был Титовым при Тихонове и Цыле, а Калина отчего то не может..
#205385  imhovich	02 Августа 18:08
205383 Dol Миш, я разговаривал с Павленко и Ребко на онлайнах и спрашивал - кто, на их взгляд может быть лидером в команде. Оба сказали - Калина. О чем-то это говорит, наверное.
#205384  imhovich	02 Августа 18:05
205379 Владимирский Не то что шутка, а, скорее метафора :)
#205383  Dol	02 Августа 18:05
205341 imhovich У Калины, имхо, есть амбиции (подчеркиваю: амбиции, а не способности; о последних я не могу судить) не просто игрока основы, а лидера. И этим амбициям не суждено реализоваться, до тех пор пока в команде есть Титов. Калина, кстати, весьма популярен у молодежи, в отличие от Егора, насколько я могу судить. --- Калина - лидер? Не смеши. Он даже за себя ответить не может. Например, в семье решение всех вопросов повесил на жену и еще бравирует этим. Жена мол лучше справится. Что касается "ближе к молодым", то кто ж спорит? Конечно ближе. Нашим детям индиго, Шишкину с Ребко.
#205382  imhovich	02 Августа 18:05
205380 LOTARIO Лёш, дело не в позиции на поле, а в статусе, в авторитете. А вот насчет того, способен ли Калина быть лидером - у меня тоже большие сомнения. Я говорил только о том, что амбиции у него именно такие, на мой взгляд.
#205381  LOTARIO	02 Августа 17:59
205332 ilfedo А по мне так Кинк лучший был у Левадии.. при всей убогости эстонской игры ... он пару раз классно передернул защитника, вывел Чапаускаса один на один .. и паузу держал когда надо... Неплохой парень.. еще заиграет...
#205380  LOTARIO	02 Августа 17:57
205341 imhovich Любой тренер найдет место на поле хорошему игроку. И Егор подвинуться может, и двигался неоднократно. Калина просто сам не готов... Он ватный, паркетный футболист. Ему в товарищеских матчах играть - самое его.. Наверное боится за свои многострадальные ахиллы... Я не осуждаю Макса, тем более, что сейчас он ведет себя правильно, да и Стас по отношению к нему тоже очень разумен, но Калине нужно или искать клуб пожиже или впахивать за наш...
#205379  Владимирский	02 Августа 17:55
205353 imhovich Статья понравилась. Про конспекты ОИРа шутка была или инсайд? + согласен, что Ковальчук усадит Моцарта обратно на лавку, а еще после выхода Егора на пенсию отожжет и на месте CAM-а.
#205378  imhovich	02 Августа 17:51
205374 Udralets Заголовок статьи - просто блеск! :)
#205377  Владимирский	02 Августа 17:41
205366 ВМ Лучше на примере: Условная полезность команде (1 до 10) Условная личка Рома 9 (в перспективе 9) 900000*N Бажен 6 (в перспективе 7) 600000*N Егор 9 (в перспективе 7) 900000*N Вова 8 (в перспективе 8) и т.д. причем N для всех один :-) Торби 7 (в перспективе 9) Моцарт 6 (в перспективе 7) Штранцль 8 (в перспективе 8) Ковач 8 (в перспективе 8) Йеранек 9 (в перспективе 8) Плетикоса 9 (в перспективе 9) Шишкин 4 (в перспективе ?) Шоава 4 (в перспективе 4) Жедер 6 (в перспективе 6) Ребко 1 (в перспективе ?) Прудников 6 (в перспективе 9) Дзюба 4 (в перспективе 8) Ковальчук 5 (в перспективе 9) Сабитов 5 (в перспективе 7) Вилли ? (в перспективе ?) и т.д. Пусть спецы в СМ распишут более правильный расклад полезности, и личка пусть коррелирует с полезностью. А Вова и остальные обижаются, когда личка не соответствует полезности.
#205376  Jak	02 Августа 17:40
Парни,всем привет!!! не забывайте,завтра жеребьёвка.
#205375  vlad45	02 Августа 17:36
205371 torn77 Стaс,мне кaк тo пoпaдaлaсь нa глaзa теoрия,чтo нaибoлее успешными людьми в спoрте высoких дoстижений стaнoвятся выхoдцы из бедных семей. В oснoвнoм этo пoдтверждaется жизнью. Нaш герoй,невзирaя нa цвет кoжи и прoиcxoждение,пo некoтoрым дaнным-из OЧЕНЬ oбеспеченнoй семьи.Этим все скaзaнo. Хoтя считaю егo тaлaнтoм урoвня Месси или Рoббенa. Нo рaбoтaть не приучен с детствa,a тaлaнт этo тoлькo 10% успехa,oстaльнoе кaтoржный труд.... Все ИМХO.
#205374  Udralets	02 Августа 17:35
Сжато и по делу - все о завтрашнем турнире на Локо-стадионе. http://www.themoscowtimes.com/stories/2007/08/02/002.html
#205373  torn77	02 Августа 17:28
205367 RWSnake Змеей меня называл!(с) Это, когда это!Да я в английском, как ты- в колготках разбираешься!(надеюсь попал в точку???-))))У меня, согласно словам одного англичанин,а акцент,как у гановерского негра в ирландском порту!-)))))
#205372  ВМ	02 Августа 17:22
205368 alkash С приехалом! Предельно рад знакомству и общению! ))
#205371  torn77	02 Августа 17:22
205364 vlad45 Влад,а как думаешь сумеет ли кто вправить мозги этому талантливому,но балбесу ганскому,голланского разлива!Если Венгер не стал....это показатель,а?-)
#205370  ВМ	02 Августа 17:21
205364 vlad45 В который раз сам себе признаюсь, что удаленность от команды избавляет от многих несвоих проблем и мучительных дум ;))
#205369  Владимирский	02 Августа 17:20
205351 troyan Если мегазвезда в кавычках, то личка не по заслугам и недовольство конечно будет. И не только у лидеров, а у всех игроков. У нас была одна реальная мегазвезда - Видич. Не слышал, чтобы у него были проблемы с адаптацией в Спартаке. И не слышал о витке зарплат в связи с подписанием Видича.
#205368  alkash	02 Августа 17:14
Привет парни, я вернулся ))))) "Выезд" удался, московским КБИшникам Диме, Алексею и Вадиму респект и уважаха!!! Отличный футбол, в замечательной компании, третий тайм опять же ))))
#205367  RWSnake	02 Августа 17:13
205359 imhovich 02/08/2007 16:57:54 Ничего себе центристы. Да Торн интернеттеррорист.Змеей меня нызывал , заставлял улыбаться насильно. А все наши беды(комады) действительно от неразрешенных экономических противоречий.И создание группировок и игнор вполне вписываются в эту борьбу.Порядок Фе надо было сразу наводить. ilfedo держись я с тобой, не сдавайся им!!!!!
#205366  ВМ	02 Августа 17:11
205358 Владимирский Егору нужно повышать потому, что... ну он же "Великий Русский Игрок"(с). Рома - лучший бомбардир и у него больше голов, чем у Торби. Вова - потому, что обидицца и уйдет, и в атаке у нас останутся "Великий Русский Игрок" и тот, у кого больше голов, чем у Торби. ... далее по списку. Самы "дешевый" вариант решения проблемы в 205357 torn77 ))))))))))))
#205365  torn77	02 Августа 17:10
205363 imhovich Точно-точно,Дим!А я то дурень, все по старинке,все с личным участием!Впрочем Сашик меня поддержит-а не эту,самую инженерию,хоть она и сходна с его ником!-))))
#205364  vlad45	02 Августа 17:10
205347 ВМ Вaдим,ну oнo не у меня этo виртуaльнoе чуствo-))) Нo у мнoгих бoлел все же присутствует. Пoнимaешь,есть тaкaя пoгoвoркa-Чтo пoзвoленo Юпитеру,не пoзвoленo быку. Мне прихoдилoсь видеть кoмaнду вблизи нa прoтяжении кoрoткoгo времени,нo ежедневнo. Ну есть у меня мoи личные нaблюдения сo стoрoны,чтo этa вoт виртульнoсть-тaки дa,присутствует.И именнo в реaле.Причем,при Федoтoве нaмнoгo бoльше,чем при Стaркoве. Пусть меня 100 рaз oбвинят в фильстве,нo мне тaк пoкaзaлoсь,чтo в дисциплине Стaркoв был мнoгo жестче,хoтя не слышaл дaже пoвышеннoгo тoнa. К егo прoфессиoнaльным кaчествaм этo oтнoшения не имеет,прoстo взгляд сo стoрoны. Я не нaзoву тебе имен,хoтя слoвa мoлчaть не дaвaл,нo вoт тo,чтo некoтoрым oчень мнoгoе прoщaлoсь,a мнoгих зa десятую чaсть сxoднoй прoвиннoсти кaрaли рублем мне гoвoрили люди из кoмaнды. И вoт тaкaя вoт петрушкa и привелa к oттoржению кoмaндoй некoтoрых игрoкoв. Никтo же не предьявлял Мaртинaм и Рaдo.Или Чуку.Дa тoт же Титoв пaхaл тaк,чтo дым стoял! Лaднo,скaжу бoльше-еслибы oтнoшение не изменилoсь -мы бы пoтеряли Быстрoвa . Oн вдруг пoнял,чтo ему мoжнo бoльше,чем другим.Нo врoде вoвремя мoзги впрaвили.Пример мaтериaльнoгo нaкaзaния oкaзaлся oчень внятным-)))
#205363  imhovich	02 Августа 17:06
205360 torn77 Генная инженерия, Стас! Вспомни в каком веке ты живешь! :)))
#205362  torn77	02 Августа 17:06
205353 imhovich Хорошая,интересная статья!В Сексе таких не прочтешь!Спасибо,чесслово!-)
#205361  ilfedo	02 Августа 17:01
205356 imhovich ..интриган ? упаси Боже ))))..ну бывает , на заметил "рывка" игрока ..или чуть сильнее дал на ход - все мы люди )) все ошибаемся )))) ..для меня в человеческом плане Андрей Тихонов - повыше будет Егора ..Но это для меня ..)))
#205360  torn77	02 Августа 16:59
205356 imhovich помесь Талейрана с гремучей змеей (с) Помесь гремучей змеи и ехидны!Это Дима- более реально!Хотя тоже проблематично!Но как.. Талейран с гремучей змеей...?Нет..совершенно исключено!-))))
#205359  imhovich	02 Августа 16:57
205355 RWSnake Ну так, Виталий, всем и во всем мил не будешь :) Да и задачи такой, вот ей богу же, не стоит :) Кстати, чтобы "политическая платформа" была ясна - мы со Стасом (торн77) представлем тут ядро "центристского блока". Так что от нас периодически страдают и "филы" и "фобы" :))
#205358  Владимирский	02 Августа 16:56
205350 ВМ А почему вслед за Торби нужно Роме, Вове и Егору поднимать? Они тоже по 10000 в месяц получают? Тогда да, нужно всем поднять пока не разбежались. А если Торби поднялся по игре до наших лидеров, то и поднять до их уровня примерно. Откуда витку роста зарплат взяться? Виток может как раз покупка Вилли породить, если окажется, что он слабее Бажена, то Бажену нужно поднимать больше Вилли, но Бажен слабее Ромы, значит и Роме поднимать и т.д. пока ведомость опять не выстроится в соответствии с уровнем игроков.
#205357  torn77	02 Августа 16:55
Выступаю с предложением!Необходимо поднять личку Титов,ну скажем в 3 раза!Это резко улучшит климат в команде-1,даст возможность покупать наемников почти любого класса и размерами лички-это 2, Молодые.которые нагло просят поднять свою личку до 600000,будут выглядет не рвачами,а истинными младенцами-это 3!Все это дает огромный жирный ПЛЮС!Маленький минус-Фе может взбрыкнуть,но побрыкает и бросит-тоже поймет очевидные плюсы!А деньги, скажете Вы?Не в деньгах счастье,отвечу я ВАм, народной российской мудростью!-))
#205356  imhovich	02 Августа 16:54
205354 ilfedo Просто у тебя "некто" (понимаю так, что это Титов) просто какой-то изощренный интриган и подлец - помесь Талейрана с гремучей змеей :) По-моему это басни.
#205355  RWSnake	02 Августа 16:53
205349 imhovich Что-то сегодня Имхович сбоит Шишкин ему в лиге чемпионов понравился, теория "заговоров" не нравится..Эх, а ведь как хорошо начинал, читать было одно удовольствие не выдержал видно бремя славы.....Сейчас еще в ОИРофилы, ЕТифилы,Сычифилы запишется и пропал человек....
#205354  ilfedo	02 Августа 16:41
205349 imhovich ..Дим , я как акын - что вижу , то и пою ))) А теориями пусть других кормят )))
#205353  imhovich	02 Августа 16:40
Кстати, я тут обобщил свои первые впечатления о работе Черчесова в большую "простыню", которую, если вдруг возникнет интерес, можно прочитать здесь:http://www.imho-football.ru/column/issue/column_91.html  Не реклама, ни фига :) Просто интересна ваша точка зрения. А простынить здесь столь нагло я себе позволить не могу :)
#205352  последние деньги	02 Августа 16:37
Скучно видно стало без футбола и народ начал опять перемалывать кости легионерам.Лично для меня до фени кто забьет важный гол Торбинский или Моцарт,Баженов или Веллитон!Зачем дергать взаимотмотношения легионер-воспитанник.Если коням забьет гол чукча с личкой в 5 долларов в месяц или свежеподписанный на флажке легионер или воспитанник,мне все равно лишь бы Спартаку была польза!И очень часто наши воспитанники вредят команде больше легионеров!Пора бы уже закончить сталкивать лбами игроков,а смотреть футбол и радоваться победам и красивой игре Спартака!
#205351  troyan	02 Августа 16:37
205344 Владимирский ..Пока эта покупка выглядит так, что Шавло и Ко не смогли подписать напа, который усилит нас перед ЛЧ, но побоялись об этом заявить открыто, и купили того кто был под рукой.. ------------------------------------ На мой взгляд, покупка Вилли выглядит совсем по другому: 1. Покупка "мегазвезды" с офигенной личкой неизбежно привела бы к негласному недовольству многолетних лидеров команды и, как следствие, в "лучшем" случае спровоцировала бы виток роста зарплат всего коллектива.. Однако, процесс этот затянулся бы на весьма продолжительный срок, сопряженный с всеобщим недовольстом, внутренними скандалами, игнором "зазнайки" на поле и проч.. В худшем, же, случае допускаю появления громких интервью, "красивых" уходов "на благо команды" и прочей фигни.. Ты этого действительно хочешь??!! Только Стас наладил более-менее приемлемую психологическую обстановку в команде, и все сначала?!.. 2. Нельзя жить только сегодняшним днем. Избитый пример - конские бразилы (за исключением, пожалуй Жо) раскрывались далеко не в первые месяц-два.. А бывало, что и в следующем сезоне. Зато как.. Покупка молодого, талантливого игрока - действие, направленное, в том числе, на многолетнюю перспективу. 3. Где гарантия, что готовый суперигрок сразу (или хотя бы когда-нибудь) по-настоящему заиграет у нас? Такие примеры, как Катанья, Манише, Коштиньо, Текке показывают, что покупка звезды в наших условиях ГОРАЗДО более рискованное мероприятие, чем вложение существенно меньших денег в молодого перспективного парня.. Так, что полагаю не стоит не впадать в традиционную панику, сопряженную с "провальной" селекцией.. "Цыплят по осени считают" (с), вот скоро и посчитаем..
#205350  ВМ	02 Августа 16:31
205344 Владимирский Ну, просто дословно хочется поспорить. )) Но постараюсь вкратце. Но Черчесов да и многие другие не уверены, что Вилли эту конкуренцию выиграет. ================ Догадываюсь, откуда инфа, что не уверены. Из интервью. Т.е. правильнее было бы говорить журналистам, типа:"Вот он - наш Мессия! Вот теперь-то он всех порвёт" Так? А если это никак со здравым смыслом не вяжется и выглядело бы просто глупо? ИМХО, именно так и выглядело при покупке Кави. Еще момент. Где сказано, что именно этот игрок - "усиление под ЛЧ". Почему не "в ЧР"? А кого не смогли подписать и по какой причине? Что-то как-то надуманно всё это... имхо, болельщики не "рады". Болельщики ждут, надеются и хотят посмотреть. 205346 Владимирский Вот тут даже спорить не буду. Потому как опять ничего не понял. Причем здесь кресло Шавло... Ты из Федуна делаешь ну полного идиота, которому можно вот такой, придуманной тобой, картинкой вешать лапшу. Торби не поднимают зарплату вшестеро потому, что не заслужил и потому, что сразу за требуемым подъемом придется увеличивать и Роме, и Вове, и Егору и далее по списку. Но привязать сюда Велли - это красиво :)))
#205349  imhovich	02 Августа 16:29
205348 ilfedo Илья, и ты туда же? :( Теория заговоров, да? Игнор Кави-Родригеса? По-моему, это чепуха.
#205348  ilfedo	02 Августа 16:14
..умиляет наша "любовь" задним числом)) Читаю интервью Егора , какой отличный был футболист Родригес, но вот незадача - не смог играть в ФК СМ ...ну не его команда и все тут ...Вспоминаю полное игнорирование Родригеса на поле - парень за матч стольок раз "вхолостую" пробежится открываясь под пас ..а вот когда он уже все-встал (один хер паса не будет ) - мы ему пасик ..как умеем ...точненько и на ход ))) Ай- яй-яй ..какой "тупой" у нас игрок ))))
#205347  ВМ	02 Августа 16:13
205343 vlad45 Какое-то странное, на мой взгляд, виртуальное чувство справедливости, основанное на -ли, -бы и прочих условно-сослагательных. А Квинси кому такое сказал, Федотову? Так прав, шельмец, оказался: не только его неправильно тренировали :))
#205346  Владимирский	02 Августа 16:12
Продолжение для 205336 ВМ: Про то, как я свалил в одну кучу Торби и Вилли: Если учесть то, что трату в 6'000'000+600'000*5 лет, я считаю обусловленной необходимостью отчитаться перед Фе. То экономию, которая может привести к потере игрока основы считаю нецелесообразной. Получилось, что деньги, которые могли быть потрачены на удержание игрока основы, оказались потрачены на удержание Шавло в своем кресле.
#205345  ilfedo	02 Августа 16:07
..Влад , так неудивительно , когда на каждом углу "шепчут" , что ГТ - фигура временная , а они (легионеры) куплены на "хозяйские" деньги , а тот , как настоящий хозяин-может и взять обратно "свое" слово )))
#205344  Владимирский	02 Августа 16:04
205336 ВМ Частности готов обсудить. Согласен, что Вилли будет конкурировать с Баженом. Но Черчесов да и многие другие не уверены, что Вилли эту конкуренцию выиграет. Одно это не позволяет назвать покупку усилением перед ЛЧ. Пока эта покупка выглядит так, что Шавло и Ко не смогли подписать напа, который усилит нас перед ЛЧ, но побоялись об этом заявить открыто, и купили того кто был под рукой. Это я и называю покупкой ради покупки. Нужно же отчитаться перед Фе, который своими условиями по новичку скорее всего и помешал успешному выполнению задачи. - Купили напа? - Купили. - В рамках бюджета и со средней личкой? - Конечно. - Молодцы!!! А если же Вилли еще и в футбол умеет играть, то это вообще лучший выход для всех. И болельщики рады, и Шавло герой и Фе укрепит свое самомнение. Но все равно же купили для галочки ;-)
#205343  vlad45	02 Августа 16:00
В oбщем тo,бoльше склoняюсь к мнению Димы имхoвичa. Хoтя...чтo есть истинa,судить не вoзьмусь. A вoт пo пoвoду oтнoшения к игрoкaм свoим и легиoнерaм,вoзрaзить хoтелoсь бы. Прoблемa кaк рaз в тoм,чтo этo бoлельщики гoтoвы прoстить свoим вoспитaнникaм бoльше,нo никaк не рукoвoдствo! a денежки плaтит тo именнo oнo,рукoвoдствo этo! oдин пример с Жедерoм и Мoцaртoм с oпoздaнием нa сбoр и ссылкoй в дубль AЖ нa 1.5 дня(!) чегo стoит! Дa oпoздaй свoй дoмoрoщенный дaже нa день из oтпускa-вьебaли бы пo сaмые пoмидoры и пoмесил бы с мoлoдыми месячишку! A уж если бы oтмoчил,тo чтo Квинси,зaявив ГТ,чтo oн будет тренирoвaться пo СВOЕЙ метoде и тoт егo непрaвильнo тренирует(!!!),тaк услoвный Тoрбинский либo был бы уже в ТoрпЭдo,либo прoстo не вылaзил бы из дубля-и хрен бы зaсветился и кoнтрaкт бы не видел! Дисциплинa быть дoлжнa,кaк и субoрдинaция в oтнoшениях с ГТ и рукoвoдствoм. Нo если oдним пoзвoляют срaть нa гoлoву,тo с других пo 3 шкуры спускaют! Вoзмoжнo и пoтoму бoлелы бoлее предрaспoлoжены прoщaть свoим бoльше-пoдспуднoе чуствo спрaведливoсти,чтo ли.
#205342  ilfedo	02 Августа 15:54
205340 RWSnake ...ну Быстров в паре матчей в ЛЧ - тоже очень даже "взблЯднувши" выглядел , но это не означает , что парень никудышный )))))
#205341  imhovich	02 Августа 15:53
205335 torn77 По Ребко: имхо, тут довольно сложный психологичекий тип. Очевидно, что у него немного завышенная самооценка и присутствует некий нигилизм (современной молодежи вообще весьма присущий). С другой стороны, в бытовых вещах, он, при этом, очень скромен. Вот парадокс! Совершенно нормальный парень. Ездит в метро, одет без претензий, людей слушает с интересом - ни намека на "звездочку". Мой вывод таков: Ребко, чтобы он раскрылся, нужен действительно авторитетный тренер. Такой как Хиддинк. "У Хиддинка все пашут" - сказал нам Лёша. И, как мне кажется, совершенно не лукавил. Но авторитет для него - далеко не любой. Вот Федотова он таковым, по-моему не считал :) У Калины, имхо, есть амбиции (подчеркиваю: амбиции, а не способности; о последних я не могу судить) не просто игрока основы, а лидера. И этим амбициям не суждено реализоваться, до тех пор пока в команде есть Титов. Калина, кстати, весьма популярен у молодежи, в отличие от Егора, насколько я могу судить.
#205340  RWSnake	02 Августа 15:49
205334 imhovich 02/08/2007 15:10:16 "Падение" Шишкина как мне показалось началось после ЛЧ, где он выглядел довольно бледно(например игры с Интером).Стало ясно что он не защитник для ЛЧ.Хотя это дело личного восприятия.Мне показалось что после ЛЧ он не прогресировал , стал чаще ошибатся,.Возможно я просто стал смотреть на него другими глазами.
#205339  ilfedo	02 Августа 15:46
205338 ВМ ..я лет десять тому назад во времена начального стоительства и накопления))), случайно попал в Школу Олимпийского Резерва по борьбе (в последствии она была "подарена" с барского плеча своему первому тренеру). В футбол там играл ..вместе с "хозяевами" жизни того времени , времени повальных кожаных курток и спортивных костюмов.Основным тренерским контингеном ,как впрочем и спортсменов , тогда (а может мне просто показалось ) были выходцы с Кавказа..это и понятно - там борьба -традиционный вид спорта...Меня поразили отношения тренер-спортсмен. Спортсмен- всевозможный чемпион мира и Европы , здоровый детина - БОЯЛСЯ своего тренера ..ничем не приметного мужичка лет 60-65... Так что не только в контрактах дело ..в воспитании тоже )))
#205338  ВМ	02 Августа 15:35
205332 ilfedo Как говорили классики, "Художник должен быть голодным". А в россфутболе после первого же контракта начинается "попса гламурненькая"...
#205337  ilfedo	02 Августа 15:33
..лет ...цать тому назад , когда Калину выпустили после очередной травмы - он реально начал "убирать" ноги и старался не идти в "стыки"..Почему-то именно тогда меня посетила мысль , что как футболист он кончился..все последующие разговоры про тренера , который не видит его в составе , хотя он - просто монстр и всех "порвет" - обычные попытки найти оправдания себе... А Ребко ..мне кажется парня просто все устраивает , в отличии от того же Торби ...
#205336  ВМ	02 Августа 15:26
205333 Владимирский Мысль понятна. Вернемся к частностям )) Веллигтона еще не видели и сравнить его с Баженом(сходным по амплуа, а вовсе не с Торби, Шишкиным и пр.) не можем. Будет играть на уровне Никиты - бестолково, нетехнично, нефартово, а только быстро и агрессивно - присоединюсь к тебе во мнении "деньги на ветер". Понимаешь, о чем я? Ты почитал газеты и сделал вывод: середняк, нахненужен, своих полно, эти деньги лучше отдать Торби. Я же предлагаю посмотреть на него, на его взаимодействие с Ромой и ПЗ.... и уж потом делать выводы и кричать "ПП!" Но вот пункт про "лучше отдать деньги Торби" не понял совсем. Чем лучше? Какая вообще между ними связь? И при чем здесь "обещали лидера атаки!"? В общем, ладно. Основная идея понятна.
#205335  torn77	02 Августа 15:15
205334 imhovich Дим,ты ведь Ребко разговаривал лично?И почему застой образовался,как думаешь?Кстати ты и с Калиной лично говорил ведь?Твои впечатления?По истечению,так сказать времени!
#205334  imhovich	02 Августа 15:10
205325 RWSnake Виталий, это не я говорю, это сайт УЕФАшный :) Но, имхо, растерянным мальчиком он все-таки не выглядел :) Впрочем, это уже спор вкусовой. 205326 ВМ Наверное, я бестолково объяснил :) Обычно, под уровнем игрока подразумевается набор его личных профессиональных качеств - скорость, обводка, работоспособность, тактические навыки и т.д. Под уровнем команды - качество и результаты ее игры. Разумеется, что уровень команды, совершенно не обязательно определяется уровнем ее игроков. Есть мильон римеров того, как хороший подбор игроков имеется в команде посредственного уровня и наоборот - из игроков не семи пядей во лбу "лепится" классная команда. А "подтягивание" - т.е. повышение индивидуального класса игроков, безуслово, может иметь место. Тут я не вижу никакого противоречия. Возращаясь к нашим барашкам :) выскажу предположение, что по большей части проблемы наших молодых игроков - сугубо психологические. Ну, т.е. я не вижу у Ребко явных пробелов в базовых навыках - и техника "на месте", и с пасом все ОК, и удар есть, и бегать он умеет, чай не инвалид :) Т.е. проблема либо в том, что он немотивирован (не видит перспективы, не верит в себя, или наоборот, слишком самоуверен и на кого-то обжен), либо слишком инфантилен, либо и то, и другое понемногу. У Баженова - иной случай. Он психологически устойчив и готов играть, а вот по части "школы" у него проблемы.
#205333  Владимирский	02 Августа 15:02
205322 ВМ Хорошо, объясняю последний раз, больше мучить не буду. "Неверные весы - мерзость перед Господом, но правильный вес угоден ему"(c)Царь Соломон Игроки одного уровня должны получать одинаковые зарплаты. При этом неважно откуда они. Если пригласили игрока уровня Шишкина из Сан-Паулу, Одессы или Иваново, то предлагайте зарплату уровня Шишкина. Если не хочет переходить в СМ на эту зарплату это его проблемы, но есть повод задуматься. Возможно и Шишкин не захочет продлевать контракт на тех же условиях. Средние легионеры не поедут? флаг им в руки, своих средних полно и дешевле, а если результат тот же зачем платить больше?
#205332  ilfedo	02 Августа 14:57
205327 ВМ ...я к тому , что нет у наших "алмазов неограненных" такого самосознания , что без "пинка" сами начнут пробиваться... Вчера вон углядел занкомую фамилию - Тармо Кинк в Ливадии. Уж наскольок талантливый пацан был ..в дубле. И что ? Средненький игрок вырос. А ведь тогда в дубле отличался и физикой и техникой...В Питере он такой шикарный мяч "полажил"..а может и не полажил , а мимо ударил ..но с точки зрения техники ..Марадона , Рональдинио и все остальные - злобно курят в сторонке..)))
#205331  админ	02 Августа 14:43
СанТа, Botan Может быть хватит оффтопить на главной книге?
#205330  СанТа	02 Августа 14:38
205320 Botan Антон, отправила по почте.
#205329  тайцзун	02 Августа 14:35
Привет! Интересная дискуссия:) Торби, ИМХО, отличается тем, что у него кроме запаса финтов, видения поля, неплохой дистанционной скорости и приличного удара еще и глаза горят... Картина привычная для матчей с его участием, когда он преследует игрока на правом фланге своей защиты, являясь левым полузащитником. Я очень надеюсь что с ним договорятся и он у нас останется...
#205328  ВМ	02 Августа 14:23
Упс. Отвлёкся и спорол чушь в 205327. Ограничусь просто "Возможно..."
#205327  ВМ	02 Августа 14:21
205324 ilfedo Возможно. Но речь как раз и идет о Долматове, Рахимове.
#205326  ВМ	02 Августа 14:19
205321 imhovich Вот тут опять не понял. А как же главная хоругвь с изображением Романцева, поднимающего всякий ацтой до уровня Спартака, сборной?)) А сэр Алекс, который стабильно раз в 2 года из каких-то непонятных "Флетчеров" и "О`Шей" лепит команды? Конечно, главное - задатки самого игрока, но роль тренера-то как раз и довести его до уровня команды. Где-то я опять ошибся?))
#205325  RWSnake	02 Августа 14:19
205316 imhovich 02/08/2007 13:24:43 .... В прошлой ЛЧ Шишкин засветился, как один из наиболее перспективных молодых дефов в Европе. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ При всем уважении должен возразить- в прошлой ЛЧ Шишкин выглядел растерянным мальчиком . Показал что он не уровень ЛЧ, а только ЧР.
#205324  ilfedo	02 Августа 14:16
205317 ВМ 02/08/2007 13:24:48 Зато есть практически уверенность в том, что в той же Кубани Ребко будет "монстром" безо всякого "яковенко" сразу... на том уровне и при тех партнерах. ------------------- ..очень спорно. Все будет зависеть - кто будет у него тренером - сможет "пинками" заставить не сидеть на месте (Юран , Яковенко) - будет толк , а нет - так и будет на уровне дубля...все индивидуально.
#205323  wwwer	02 Августа 14:16
нууу, с Великом нас всех удачи ему и нам а ссылочку на его ходожества киньте плззз
#205322  ВМ	02 Августа 14:10
205318 Владимирский 1. Обещали не лидера атаки, а забивного партнера Павлюченко, который у нас и является лидером атаки. Читай: второго(по амплуа) нападающего. 2. Ни один из более-менее средних легионеров не поедет в Россию на условные 400-500 тыс - это "аксиома"(с, Влад). Значит, любой - Шишкин, Торби, Сабитов, Дзюба, Слон, Никита, Чук и др - должны получать не меньше? Вот из этой логики и возникает весь тот чумовой, дикий рынок зарплат в ЧР. И при этом в п.1 ты недоволен тем, что не купили "лидера атаки", как я понял - топового напа с соответствующими трансфером и личкой. А там и Рома с Егором начнут возмущаться: мы - лидеры, а он получает больше. Снежный ком, хаос, "Зенит"... 3. Когда Моцарт играет - он сильнее Ребко и Ковальчука. Сразу вопрос: как ты это вычислил, если Чук за последний год провел всего пару матчей в опоре(травмы и затыкания), а Ребко 1,5 тайма? Проигрывал место Сабитову и Ребко. Смущает кандидатура Ребко, который проигрывал всем, как ни старался ДД его подтащить. Я не пытаюсь усложнить твою логику. Я её в очередной раз не увидел, извини. Вижу только твои частные суждения и крайнее недовольство тем, что руководство ("Пиздец позор!") им не следует.
#205321  imhovich	02 Августа 14:03
205319 alexey Как это "никто не заиграл"? И Торбинский заиграл, и Шишкин. А Дзюбе с Прудниковым объективно рано еще становиться основными. "Игрообразующий" это тоже не очень понятно. Торбинский - игрок основного состава, на данный момент. Железная основа. Да к тому же и игрок сборной. Это объективные вещи. И шум пока что только с ним, кстати. Или есть другая информация? :) 205317 ВМ Из того, что ты пишешь, Вадим, я вижу, что наше терминологическое разночтение довольно существенное на самом деле :) Имхо, нельзя "поднять игрока до уровня команды". Другую команду - можно. Игрока - нет. У игрока свой, индивидуальный уровень. Корректно (хотя и довольно непросто - поскольку тут нужен взгляд профессионала) было бы сопоставить его со средним по команде уровнем игроков, но не с уровнем команды. Это вообще разного поля понятия. Вот возьми Янбаева. Он, наряду с Ивановым, считался в Кубани одним из лидеров во времена Яковенко. Теперь Янбаев в Локо - и выглядит очень даже неплохо. А Кубань - все там же, где и была :)
#205320  Botan	02 Августа 13:57
205276 СанТа Татьян, у меня аська умерла похоже - не хочет пароль принимать. Можно в мыло кинуть? Заранее thank.
#205319  alexey	02 Августа 13:43
205316 imhovich Дим, мне чужих денег не жалко. У нас тут и так своеобразный филиал футменеджера:))) И тем более мне не жалко, что большая личка будет у Били, Быстрова, Павлюченко, Аршавина - тех людей, которые действительно игрообразующие. Если Торби будет игрообразующим - да всё равно сколько будет получать. Ну так ведь нет такого с нашими дублерами. Пока не заиграл никто из них за несколько лет в основе. А вот шума с ними о-го-го сколько...
#205318  Владимирский	02 Августа 13:39
205301 ВМ 1) У меня логика простая: обещали перед ЛЧ лидера атаки, а купили молодняк на вырост. Недоволен. 2) По Торби: Молодой перспективный должен и зарабатывать как все остальные молодые перспективные. Торби железный игрок основы. Вилли придется бороться за место в составе. Они должны зарабатывать хотя бы одинаково. А то экономим на одном из лидеров, а с молодым новичком щедры. Нужно быть последовательными. Этого нет. 3) Пояснения по "отчасти Моцарт" Когда он играет, то он сильнее Ребко и Сабитова и слабее Ковальчука. Когда он куй валяет на поле, то он слабее их всех. В этом сезоне Моцарт хорошо сыграл только 2 последних матча. А так проигрывал место в основе и Сабитову и Ребко. Это пока не лидер. Вобщем, сложность моей логики только в том, что она элементарная и примитивная. Если это учесть, то понять легко будет.
#205317  ВМ	02 Августа 13:24
205313 imhovich Так я и говорил об уровне команды. Помнишь: Яковенко поднял Иванова до уровня Кубани/Химок, и он там выглядит отлично. Ответа на вопрос "как он будет выглядеть в Спартаке" у меня тоже нет. Зато есть практически уверенность в том, что в той же Кубани Ребко будет "монстром" безо всякого "яковенко" сразу... на том уровне и при тех партнерах. У нас с тобой взгляды очень похожи, но традиционное разночтение терминов ))) 205314 torn77 Ага. Пошел на броневик. Наденькаааа, чаааюууу! )))
#205316  imhovich	02 Августа 13:24
205309 alexey Опять бодяга про уровни :) Теперь фигурирует ЛЧ. Ну что ж. Давайте по "гамбургскому счету". В прошлой ЛЧ Шишкин засветился, как один из наиболее перспективных молодых дефов в Европе. Кажется на сайте УЕФА об этом писали. И играл вполне прилично. Уровень ли он ЛЧ? Да кто ж его знает. Вчера - да, сегодня - нет. Завтра? В Жиркове, в свое время, люди поквалифицированнее нас с тобой не разглядели игрока "уровня ЛЧ". А Быстрова объявили бесперспективным в Питере. А за то, что селекционерам Шахтера не глянулся Сычев их потом уволили. Так что "я не вижу" это не аргумент, по-моему вовсе. Дальше начинаются совершенно стереотипные вещи. "Личку просят". Так, Алексей, дорогой, ее все сейчас просят. И у Билялетдинова она, как мы слышали, выше, чем у Торби. Надо воспринимать это как данность, что они "просят". Просят, и будут просить. И ничего ты с этим не сделаешь. Выхода нет. Или дай ему личку, или покупай потом втридорога у конкурента, или расти нового на смену (и этот новый тоже рано или поздно попросит личку). То же самое и с "возиться". Ну не хотите - не возитесь. Выход где? Какая этому есть разумная альтернатива? Выгнать талантливого, с которым нужно возиться и взять "попрошше, но работяшшего"? Ну и что получится в конце концов? А тот самый, пресловутый "уровень Кубани" и получится.
#205315  alexey	02 Августа 13:20
205314 torn77 Ни войны, ни поражений!(с) Троцкий. Пусть идут работают,тренируются и посмотрим кто лучше:)))
#205314  torn77	02 Августа 13:12
205312 ВМ То есть ты как Ленин,а Леша как Троцкий!Имхович -Плеханов?-))))
#205313  imhovich	02 Августа 13:05
205307 ВМ Да не наезжаю я, Вадим :)) Просто мне не ясно как ты определяешь этот самый "уровень" применительно к игроку. Уровень команды - другое дело. Есть результаты, турнирная таблица и т.д. Но, имхо, не очень корректно сопоставлять класс игрока и класс команды, где он играет. Мои примеры подтверждают вполне банальную истину о том, что эти понятия совершенно не тождественны. Иванов - игрок уровня российской премьер-лиги. Вот с таким определением я готов согласиться. Думаю, что и Павленко с Ребко тоже. А вот подходит ли каждый из них Спартаку - отдельный вопрос. Ответа я не знаю, естественно. Возможно и да. Иванова, например, я бы постарался в команду вернуть.
#205312  ВМ	02 Августа 13:00
205309 alexey Я, как истинный большевик, был готов на "Брестский мир" ради полноценной подготовки встречи маменьки. Спасибо, что поднял знамя! Теперь могу на покой :))))))))))))
#205311  zeedorff	02 Августа 12:58
На правах бреда по поводу индивидуального подхода.. мне вот всегда было интересно почему разговор об индивидуальном подходе возникает практически всегда приминительно к футболистам которые привыкли, вернее желают играть исключительно силой мысли - типа "мяч быстрее игрока", "бегает, тот кто не умеет играть" и т.п. Вот например про индивидуальный подход к Торби не слышал, про "дать люлей" было, а вот про подход нифига ) Может тут дело в приемственности стиля? Типа "они" придут на Его место когда-нибудь через много лет, их надо пестовать, а палкой низя и т.п. Да и откуда у мыслителей возникают эти интервью про то что мяч быстрее. М.б. что они себя сами наследниками ощущают, а люлей выписать некому, поскольку самоуправление в коллективе хромает? Вобщем х.з.Правильно-ли то, что команда ждет 2 года когда один наберет форму через игры, а второй пару раз облажался и уже он становится пляжником, неспартаковским игроком по крайней мере с т.з. "понимания игры" и вобще легионером. Вьюноши это-же видят и делают выводы. Какие выводы- а фих знает. Не думаю что правильные выводы. А все это от разграничений. К одним один подход, к другим иной. Вот пока у нас такое будет, в частности когда "своим" позволено все, вплоть до руления общественным мнением, адругие типа пускай рояль несут и не выеживаюцца - до дех пор и будут молодыебляперспективные существовать )
#205310  ВМ	02 Августа 12:56
205304 imhovich А кто у нас лучший нападающий? По количеству голов - Титов ;))
#205309  alexey	02 Августа 12:56
Поддержу-ка я Вадима. А то он в одиночку оборону держит и чувствую готов пойти на сепаратные переговоры:))) Я вообще не вижу из нашего дубля/подосновы пока ни одного игрока, который мог бы в обозримом будущем усилить команду. А все эти разговоры про "чудо-бубликов", которые играют в "настоящий" спартаковский футбол я слышу уже лет пять - с тех пор как стал посещать спартаковские гостевые. И никто из этих "чудо-мальчиков" ещё не заиграл достойно уровня команды-участницы ЛЧ. Даже Торби, который требует увеличить свою зарплату в шесть раз, пока не вызывает у меня уверенности - что это игрок, которого нужно кровь из носу удержать в команде. Я вообще не пойму, к футболу какого периода их готовят? Бегать они уже не хотят. Это я так понимаю им в головы вбили, что они бегать не должны, должен бегать мячик и соперники. Им 20 лет нет, а они на поле пешком ходят. Тот же Баженов не считает ниже своего достоинства, даже невзирая на огрехи в технической оснащенности, пока есть силы носиться по полю и прессинговать соперника. А эти...Шишкин пару матчей сыграл сильно не напортачив - и уже джипы, клубы, девочки. А чего же - есть железная отмаза - эффект "второго сезона". Одним словом, мне вообще кажется что "возиться" с условными "ребко" должны были тренеры спартаковских школ. А тут парням по двадцать лет, так ещё и возитесь с нами а потом нам пожалуй личку в шесть раз поднимите. Родионова в 18 лет Бесков поставил в основу - и в бой. Получилось молодец, поставлю дальше - нет, вот пример Кужлева или Аргудяева. Никто не спорит, хорошо, да просто замечательно иметь своих воспитанников - таких как Сычов, Билялетдинов, Аршавин, Кержаков, Быстров, Павлюченко. Но насколько старше вышеперечисленные сабжи наших "надежд" - Ребко, Павленко, Торбинского, Шишкина, Кудряшова? Ненамного. Только одни играют, а другие нажеды подают да лички на уровне основы клубов Топ 5 выбивают...По мне пусть лучше играют не свои, но играют, чем вот такие свои...
#205308  ВМ	02 Августа 12:53
205305 marcao Шутка, рожденная на КБИ, получила официальный статус ))))))))))))
#205307  ВМ	02 Августа 12:50
205302 imhovich ))) У меня в воскресенье утром после годичного отсутствия возвращается маменька. И я пытаюсь из хаоса дисков, кассет и грязной посуды изобразить нечто жильёподобное. А тут такая дискуссия, жутко интересная, но отвлекающая )) Дима, "уровень Кубани" - это тот уровень, на котором сечас успешно выглядит Иванов. Сможет ли он соответствовать амбициям и игровым требованиям в нынешнем Спартаке - большой вопрос. Точно так же, как Ребко, не сумевший пока заиграть в Спартаке ни при одном тренере, вполне вероятно окажется лучшим в любом середняке чемпа. Просто на контрасте с партнерами. Про штат Гояс и его уровень не знаю вообще ничего. Поэтому про Велли не сужу опять же вообще, пока не увижу на поле. Дим, ты немного не по адресу "наехал".)) Уж я-то извечный противник деления на уровень/неуровень. Специально расшифровал: "уровень" - это набор партнеров-исполнителей, тренер, задачи и амбиции нынешнего его клуба. При чем здесь Тихонов и Бесков? ))
#205306  marcao	02 Августа 12:48
МАКСИМ КАЛИНИЧЕНКО, полузащитник московского «Спартака», за удаление в матче прошлого тура против «Луча-Энергии» оштрафован на 4 тысячи долларов, сообщает «Твой ДЕНЬ». «Поведение украинца вызвало недоумение у тренера «Спартака» Станислава Черчесова, который не мог понять, почему такой опытный футболист, зная, что «висит» на карточке, продолжал пререкаться с арбитром, – рассказал источник «ТД». – После матча Черчесов подробно обсудил инцидент с Калиниченко. Тренер не ругал его и не разговаривал на повышенных тонах – он лишь хотел донести до игрока, что переживает за его карьеру, а удаление не делает ему чести. Клуб подверг Калиниченко штрафу, даже несмотря на то, что тот оставил команду в меньшинстве уже на последних минутах встречи. Кроме того, красная карточка может означать для украинца возвращение в дубль».
#205305  marcao	02 Августа 12:46
Гы-гы, любопытная версия))))))) ЮРИЯ СЕМИНА, президента московского «Локомотива», высшее руководство клуба признало виновным в неудачном ангажементе главной трансферной цели красно-зеленых – нападающего Веллитона, который на днях перешел в столичный «Спартак», утверждает Чемпионат.ру. По информации интернет-портала, во время переговоров с «Гойасом» – бывшим клубом бразильца – босс железнодорожников решил сэкономить полмиллиона долларов. А когда стало ясно, что Веллитон достанется «Спартаку», «Локомотиву» в авральном порядке пришлось покупать Питера Одемвинги, сильно переплачивая при этом как по трансферу, так и по личному контракту.
#205304  imhovich	02 Августа 12:42
205301 ВМ "А Торби - лидер Спартака?" А по количеству голевых пасов кто у нас нынче лидер? :) Впрочем, я не утверждаю, что Веллитона брать не надо было.
#205303  imhovich	02 Августа 12:37
Не Королева, т.е., а Реутова (в случае с Тишей) :)
#205302  imhovich	02 Августа 12:31
205300 ВМ О, Господи! "Уровень Кубани"... Мне интересно, как ты определяешь этот уровень. Вадим, а "уровень штата Гояс" это что такое? А уровень команды подмосковного Королева, откуда пришел Тихонов, что такое? Если человек играет в "Кубани", то его уровень - "уровень Кубани"? Вся команда Бескова начала 80-х это какой уровень? Астраханского "Волгаря"? Рижской "Даугавы"? Погребняк "уровня Балтики" является сейчас одним из лидеров по забитым мячам в ЧР?
#205301  ВМ	02 Августа 12:22
205298 Владимирский Началось всё вчера с твоего категорического неприятия покупки Веллитона ("Пиздец позор!") и призыва "на эти деньги несколько лет кормить Торби". Как аргумент - Велли не засветился в бразильских сборных, значит середнячок. А Торби - лидер Спартака? И в каких бразильских сборных засвечены Никита, Дзюба и Слон, что их можно было сравнивать по-уровню? Или мы приравниваем юношеско-молодежные сборные Бразии к российским? А "отчасти Моцарт" - он кого из наших "отчасти" сильнее - Ребко, Сабитова? Извини, слишком много вопросов. Но я честно пытался разобраться в логике твоих вчерашних выступлений
#205300  ВМ	02 Августа 12:14
205296 imhovich Я немного не о том. Иванова вывели на взрослый уровень Химок/Кубани. Не сомневаюсь, что Ребко там(на уровне) уже сейчас. Нам же нужно, чтобы Лёша сумел со временем проявить себя в Спартаке, а вот уже другой уровень...во всяком случае, нам всем хотелсь бы так думать ))
#205299  Botan	02 Августа 12:12
205272 RWSnake Ну я уже слишком молод для этих имен;). А вот динамоффцев Кирьякова и Колыванова действительно запамятовал. Особенно Кирьяков зажигал в этом плане,помнится.
#205298  Владимирский	02 Августа 12:09
205293 ВМ Если есть деньги, то нужно чтобы легионеры были сильнее местных, чтобы своя молодежь у них училась играть в футбол, училась профессионализму, чтобы свои ветераны уважали легионеров. Если брать середнячков и платить им как лидерам, то это разлагает команду. Берешь молодого перспективного, плати ему так же как и своим молодым перспективным. И пусть они ВСЕ доказывают, что достойны большего, а не только свои. У нас с этим все неплохо Йеранек, Ковач, Штранцль, Жедер, Плетикоса и отчасти Моцарт сильнее местных, у них есть чему учиться, их уважают. Коллектив как стая, сильные профессионалы уважают друг друга, молодняк опекают. Если молодняк необоснованно претендует на лидерство его треплют за шкирку.
#205297  imhovich	02 Августа 12:03
Блин! Я опять перепутал "лево" и "право" :)) В мессаге 205295 имелся в виду левый деф.
#205296  imhovich	02 Августа 12:02
205294 ВМ Вадим, тут больше от тренера зависит, чем от дивизиона. Если Яковенко сумел в первой лиге вывести Иванова на взрослый уровень, то чем плоха первая лига? Там есть Юран, Сабитов. Why not? Конечно, лучше была бы премьера, кто спорит. Рахимов, Гаджиев, Долматов - нормальные тренеры. Да и Оборин вполне себе, по нашим меркам.
#205295  imhovich	02 Августа 11:57
205292 torn77 Не вижу вообще никаких препятствий. Ну, разве что Рахимову он (конкретно) не нужен. Но меня беспокоит другое - наша "просирательная" тенденция. Вот простой пример. Шавло сказал, что нам нужен правый защитник. Это означает, что у нас в центре будет играть Ковач (или Жедер), а на правом фланге - новый защитник (скорее всего иностранец). Между тем мы знаем, что Ковач скорее всего зимой будет продан (помимо нашего желания), а Жедера мы сами хотим продать. Следовательно ЦЗ нам все равно нужно будет искать. Известно также, что в дубле у нас ЦЗ, претендующих на основу нет. Зато есть аж два претендента на позицию ПЗ - Кудряшов и Иванов. Что из этого следует? Что один из них будет строго "под" основным дефом-иностранцем, а другой окажется попросту не нужен. Глупее со стратегической точки зрения ничего придумать нельзя. Вместо того, чтобы купить ЦЗ (пусть дорого, но кого-нибудь приличного), мы наверняка купим кого-то а-ля Гаал, который перекроет кислород Кудре и Иванову. И уже зимой мы будем искать ЦЗ взамен Ковача. Где логика?
#205294  ВМ	02 Августа 11:53
205289 imhovich Дима, Ребко нельзя отдавать в аренду в 1-ю лигу. Он там будет еще бОльшим "гигантом", чем Павленко и трудно будет потом ему объяснить, что Спартак и ПЛ - это несколько иное. Про Амкар я уже говорил пару дней назад ))
#205293  ВМ	02 Августа 11:50
205286 torn77 Стас, так я и не претендую на "догму". Безусловно, где-то эмоции, где-то перебор. Но что непонятного в основе?: свои воспитанники - нужны, даже очень, но их сила должна быть сопоставима с целями и задачами развития клуба и ни в коем случае не авансировать(материально или морально) их исключительное положение. У нас уже есть пара человек, под которых выстраивается ведомость, теперь есть игрок, которому нужно втрое переплачивать, есть игроки, которым вредят легионеры, есть игрок, который и года не отыграл, а у него уже "синдром второго года" начался, и тд по списку. И вот их нужно культивировать? Не уверен. 205287 slovesnik Владимир, так я тоже на стороне Имховича. Вытягивать нужно самим... то, что вытягивается. И в дубле с сответствующим контрактом до момента наступления какой-никакой определенности. А не выдавать шНобелевские премии за 1-2 удачно проведенных тайма. И не определять им "лички" из расчета "не больше Титова/не меньше легионеров". 205288 torn77 Во всем виновато моё невежество: считал(и продолжаю ошибаться), что Апулей - автор, а не... )) На всякий случай прошу извинить ))
#205292  torn77	02 Августа 11:38
205289 imhovich Ребко в Амкар,нам Гаала?Мысль хорошая,боюсь не выполнимая-)
#205291  imhovich	02 Августа 11:33
205290 alexey Ну кто ж нам даст за него хорошие деньги сейчас? За дублера-то.
#205290  alexey	02 Августа 11:31
205289 imhovich Ну почему продавать глупо. Всё зависит от цены:)
#205289  imhovich	02 Августа 11:20
205282 ВМ Хиддинк - тренер сборной. Он игрока "получает" 4-5 раз за год. О каком приготовлении речь? Ну, в самом деле, Вадим, это же ни в какие ворота не лезет... :) Ребко, в отличие от Иванова, Павленко и пр. в аренде не был. Он у нас дублером был. И в таком статусе остается по сей день. А ему,ч тобы раскрыться, так же как и Иванову и Павленко, необходим опыт взрослого футбола. Нужно, чтобы ему доверяли, чтобы с ним, конкретно, работали, как с игроком основы, а не как с одним из "молодых-перспективных". Имхо, надо в аренду человека по умному отдать, и будет все путем. В Амкар тот же, например. А продавать - глупо.
#205288  torn77	02 Августа 11:17
205284 ВМ Ты почто светоча отечественной словесности, практически(с) ослом назвал,а?Злыдень!-))))))))))
#205287  slovesnik	02 Августа 11:15
205284 ВМ Вадим, на всякий случай (если из "апулейского" не вытекает): я на стороне Имховича. Надо самим "вытягивать", не оставлять врагам. ;-)
#205286  torn77	02 Августа 11:14
205282 ВМ Не сужая вопрос,на конкретном ребко,спрошу тебя?Свои воспитанники нужны или нет!Как там их использовать и готовить-вопрос умения и вкуса!Страшно или нет за будущее тоже вопрос индивидуальный!Но,понимаешь Вадик,раз тебе приходиться достаточно подробно обьяснять свою позицию по воспитанникам См, не только записным патриотам дубля.но и таким прокисшим квасным патриотам, вроде меня!-)Значит где то перекос есть, ежели даже близким по мировозрению(позволю себе так наивно считать-)) приходиться чего то уточнять!
#205285  spartak23	02 Августа 11:09
Ну вот, дорогие други! Сегодня ночью отбываю на месяц в столицу нашей Родины))))) Попаду на интересные игры, а главное на матч с конями! Чуя я, что именно 2го сентября серия наша плохая прервется))))))) Спартак навсегда!!!!
#205284  ВМ	02 Августа 11:07
205283 slovesnik Практически Апулей! )))
#205283  slovesnik	02 Августа 11:02
"Из неопубликованного" ;-))) * * * Вырос Ребко — Сочный, как репка. Взяться — легко. Вытянуть — крепко!
#205282  ВМ	02 Августа 10:49
205274 imhovich Дмитрий Эмильевич, Вы, простите, с кем будете биться? Если со мной, то попрошу "оружие" выбрать не настолько высокотехнологичное. А то "Романцев", "Хиддинк"...)))))) Я ж не оспариваю талант Ребко. Хотя сам ничего подобного не видел, но верю тебе, что там всё нормально. Вопрос-то в другом: почему этот талант остаётся вне поля? Заметь, Хиддинк его вызывает на каждый сбор, в состав выставил один(!) раз и после никакущего 1-го тайма заменил. Т.е. этот сильный специалист тоже видит и талант, и перспективу, но "приготовить" ТОЖЕ не может. Где тогда взять "повара" со сверхестественным умением сделать из Ребко действующего футболиста, а не "в зародыше талантливого" теоретика? Для кубанского Иванова нашелся свой, для Павленко нашлась 1-я лига(настаиваю, это он на том уровне - бизон)... И только с Лёшей Ребко никто из простых смертных работать не умеет. Инопланетяне такие - Рональдиньо, Зидан, Ребко... Про лимит в курсе. Речь о другом, собственно, изначально шла. Если СВОИМ давать карт-бланш со всякими вытекающими преимуществами, скидками, допусками, etc, то и от них нужно требовать полной самоотдачи и профессионализма. Чтобы не плодились в дубле или в арендах "зазвездившие", "не оправдавшие", "недовольные личкой" и тп. И перестать вопить о том, что они - будущее Спартака. Честное слово, когда я это слышу по отношению к Шишкину, Кудряшову, Ребко, за будущее становится страшновато.
#205281  alex_isr	02 Августа 10:48
Влад с праздником тебя:)))) берет,голубой:))))
#205280  slovesnik	02 Августа 10:47
205278 alexey Ты про Гарфилда? ;-))) Но там кот в конце концов всё же щенка спас... P.S. Знаком с творением исключительно благодаря дочкиной настойчивости и завораживающей табаковской интонации...
#205279  RWSnake	02 Августа 10:46
205275 ilfedo 02/08/2007 09:57:31 Возможно.
#205278  alexey	02 Августа 10:23
Я вот думаю, если в доме живет заматеревший кот, уже давно не ловящий мышей и в основном все время спящий на музыкальном центре, а хозяева решают завести ещё и собаку, то лучше первое время как-то ограничивать контакты кота с наивным безобидным щенком. А все их встречи, чтобы они привыкли друг к другу, проводить под чутким контролем и наблюдением. Так может и в Спартаке как-то контролировать все контакты Титова с Велли? Ну хотя бы пока они не привыкнут друг к другу. А то хоть Велли ни по русски, ни по английски не понимает (хотя при чем здесь английский, ЕТ что по английски говорит?), но иногда наверно нашего капитана можно понять и без слов...
#205277  vlad45	02 Августа 10:16
Зaвaрoв,Кирьякoв,Кoлывaнoв,Aршaвин,Сычoв
#205276  СанТа	02 Августа 10:10
205269 Botan Антон, добрый день! По асе отправила.
#205275  ilfedo	02 Августа 09:57
205272 RWSnake ..Юран ?
#205274  imhovich	02 Августа 09:56
205266 RIV А кто тебе сказал, что "у нас им делать абсолютно нечего"? Торбинский тоже уходил в аренду - вернулся, и, надо же, есть чего делать. А Павленко нечего? Погребняк играет в "Зените" и сборной. Это тоже не тот уровень для нас? 205268 ВМ Вадим, ты же знаешь - за Ребко я буду биться на смерть :)) Как известно г-да Романцев и Хиддинк - тренеры футбольные, а не шахматные. Оба Ребко считают талантливым футболистом и каждый в свое время давал ему огромный аванс: один - выпустив в нежном возрасте в основе СМ; другой - приглашая в национальную сборную игрока, даже не являющегося основным в своем клубе. Предлагаю тебе ответить на вопрос - почему они это делали? Им Ребко деньги за это платил? Или его агент? Или его мама с папой? А не играет он у нас, как мне кажется, потому, что требует (так же как и Павленко, и Дзюба, например) индивидуального подхода, которого наши тренеры ему обеспечить не могут (не в состоянии, не имеют возможности - х.з.). Мы "просто не умеем их готовить", Вадим. Павленко в Шине я не видел, но читал отзывы - весьма комплиментарные. Ну, да ладно... Вот говоришь, Иванов тебе нравится. Мне тоже. А ты помнишь какой он был в дубле? Балерина такая, что Ребко рядом с ним - Дженнаро Гаттузо. И еще одно замечание. "Свои" сейчас - это не квасной патриотизм, а требование времени. Как тебе известно, у нас есть лимит. И либо мы будем растить своих (а материал, у нас, слава богу, едва ли не лучший в России), либо мы будем покупать Савиных у Амкара за 5 (и более) незрелых лимонов. Тут чистый прагматизм, помимо всего прочего.
#205273  ilfedo	02 Августа 09:55
..если честно , то немного "напрягают" все эти разговоры про "рюкзаки "проблем , с которыми к нам приезжают. А когда в СС прямым текстом пишут ,что неизвестно , как примут в команде новичка и почему акцентируют внимание на Титове ..становится совсем неуютно от таких "намеков" откуда идут эти "рукзаки" ((( .."порадовала" заметка также в СС , что Хиддинк решил узнать эффективность ТТД игроков нашей сборной в предстаящих играх. Такое ощущение , что "авто" собираем на коленках .. Вообще иной раз из нашей прессы столько любопытной информации можно "нарыть2 , что не занешь - смеяться или плакать ..))
#205272  RWSnake	02 Августа 09:50
205270 Botan 02/08/2007 09:25:10 Месхи,Метервели,Бышовец, Газзаев сразу что пришло в голову.
#205271  Владимирский	02 Августа 09:43
205265 RIV http://www.gazeta.ru/news/sport/2007/08/02/n_1100167.shtml  Там все просто, сначала хотели с Вилли на рыбалке набухаться и поржать потом вместе над произошедшим. Но видимо Стас запретил. Нельзя форму терять. Вот и думает как без водки найти контакт с перцем, который не говорит ни по русски, ни по английски.
#205270  Botan	02 Августа 09:25
Я вот начал было вспоминать, когда у сборной России (СССР) был нападающий с дриблингом - так и не вспомнил. Хотя аксакалы наверняка вспомнят, что вот в их -то время!... Тенденция мне видится, однако.
#205269  Botan	02 Августа 01:10
Вроде была открытая тренировка? И хоть бы один отчет - ни здесь, ни на ВВ. ЧуднО...
#205268  ВМ	02 Августа 00:57
205260 imhovich Дим, ну какой еще подход нужен к человеку, говорящему(причем, с апломбом) примерно "А зачем на поле бегать, когда можно пас отдать. Ну ладно, если болелы просят, пробегу..." Выходит на поле и... таки не бегает, вообще не шевелится ни в одной игре, что я видел. Вот такой умный и талантливый(не спорю), но шахматист, а не футболист. Дим, ты видел игру Шины сейчас? Я посмотрел 2 матча. Саша Павленко играет "Ильича" во всех его проявлениях: стоит и ждет, пока пара "чернорабочих" ему дадут мячик, а сам от борьбы бежит как от огня. В 1-й лиге он - монстр мысли, и что, это показатель? Как был плюшевым Сашей, так и остался. Вот Иванов в Кубани мне нравится.
#205267  ВМ	02 Августа 00:47
205261 torn77 В Бразилии нет "искусственной" чучхэ. Там, насколько я знаю, это происходит естественно: уехали пол-команды в Европы, с пляжа новых 20 взяли. Собственно, то же самое, чем мы занимались все 90-е. Но тогда это прокатывало, а сейчас попробуй с менталитетом "поколения пепси" совладать, да еще и не потеряться среди всяких газпромов с электричками. В Европе эти идеи неприемлимы, спасибо Босману. Атлетик Бильбао традиционно болтается где-то в "болоте" Ла Лиги, Ротор наш известно где. Возможен вариант Аякса. Честно говоря, когда Федун объявил свою политику, я думал так оно и будет. Т.е. основа - свои молодые + 3-4 сильных легионера при сильном же тренере. И обязательно большие бабки и сильных тренеров в академию. Пахота 3-5 лет.... А получилось как у дедушки Чуковского - Тяни-Толкай: Федотов, ведомость и при этом прям щас давай 2-ю звезду... Зерна от плевел... Так я и отделяю. ))
#205266  RIV	02 Августа 00:25
И всё же "гостепреимству" некоторых порой удивляешься.. знакомо, когда не с того места наружу лезет. Ущербность, её не спрячешь. 205260 imhovich Томь, Москва, Кубань, Шинник - это в виде примера для подражения? Я бы порадовался за всех перечисленных, что нашли себя в футболе ребята ибо у нас им делать абсолютно нечего и вина далеко не СМ, а амбиций клуба и возможностей игроков.
#205265  RIV	02 Августа 00:18
205257 Botan ----------------- Надеюсь ССЧ объяснит о контактах, которые попытается найти наш капитан.. Будь добр, дай ссылку. Походу тенденция имеет место быть...
#205264  imhovich	02 Августа 00:13
205262 torn77 Я думаю, что тут все сложнее. Вон Барса проигнорировала в свое время несколько игроков своей кантеры, а теперь кусает локти...где ж вы наши родимые Фабрегас и Мерида? Но Барса может себе позволить, потому что у нее есть роналдиньи с деками. А у нас только немолодеющий Ильич... Нет, все-таки какой по потенциалу списочек: Ребко, Сабитов, Торби, Иванов, Павленко, Дзюба, Прудников... Эээх!
#205263  Botan	02 Августа 00:07
А в Бразилии сезон закончен? Я хочу узнать - Уильям уже сколько отбегал?
#205262  torn77	02 Августа 00:01
205260 imhovich Дим,это печальная тенденция исходит из необходимости коммерческого успеха,то есть побед и только побед и сразу!Да и болелы требуют только по высшему разряду!То есть мы тоже виноваты в этой тенденции!-)