#295419
Botan
|
05 Октября 23:47
|
http://www.championat.ru/football/news-323201.html
Двум болельщикам, выбежавшим на поле в ходе матча 22-го тура Премьер-Лиги "Сатурн" - "Спартак", удалось избежать ареста на 15 суток. Вместо этого обоим придётся заплатить штраф в размере 500 рублей, сообщает "Советский спорт".
Неплохой спорт намечается:( |
#295418
Семён
|
05 Октября 23:18
|
а правда что Элвиса инопланетяне похитили? |
#295417
Botan
|
05 Октября 23:04
|
295416 Rip van Winkle
А при чем здесь агностицизм? |
#295416
Rip van Winkle
|
05 Октября 22:32
|
295415 Botan
Ты, я вижу, гуманист и веришь во всемогущество человеческого разума?:) Я, так агностик и переоценивать человеческие возможности не склонен:)). |
#295415
Botan
|
05 Октября 22:23
|
http://happywoman.com.ua/article&pid=12942&parent=68
Ну вот скажем. Тоже "смешно"...ой ладно, закрыл тему. Если кому интересна беседа на эту тему, пишите в мыло. |
#295414
Botan
|
05 Октября 22:19
|
295413 boy
В теории информационных войн есть такой прием - подменить альтернативу официозу какой-нибудь чепухой. К примеру, объявляется официальная версия и тут же ведется пропаганда, что другая версия - "теория заговоров", "смешно" и вообще это все вражеские происки. Правда естественно замыливается.
Пусть каждый сам для себя решает, какой уровень информативности его устраивает и на каком уровне он собирается думать. Дискутировать неохота - и так ясно, что никого ни в чем никогда не убедишь, да и не нужно это... |
#295413
boy
|
05 Октября 22:03
|
Тема конечно для оффтопа, но как бы навеяно главной книгой и, если будет ответ, то желательно сразу перенести в оффтоп на случай, если ответ повлечет за собой дальнейшие вопросы. )))
Вот кто то может обьяснить, почему в СССР я еще понимаю, но почему в России так продолжают любить теории заговоров, всюду искать врагов внешних и внутренних и превращать всю жизнь в одну сплошную борьбу? |
#295412
Botan
|
05 Октября 21:59
|
295410 alex_isr
Тебе решать, смешно это или нет. |
#295411
Botan
|
05 Октября 21:59
|
Вообще желающим беседовать на эту тему рекомендую посмотреть хотя бы фильмы Алекса Джонса (набираем в торрентах в поиске, качаем, думаем). А то неинформатичная беседа получится. |
#295410
alex_isr
|
05 Октября 21:58
|
295409 Botan
не смеши |
#295409
Botan
|
05 Октября 21:56
|
295408 alex_isr
Если желаешь поразмыслить на досуге...скажем,вот.
http://www.federalpost.ru/crime/issue_17826.html |
#295408
alex_isr
|
05 Октября 21:52
|
295405 Botan
ну извини к документам разведки я думаю тебя не допустят |
#295407
ruslan
|
05 Октября 21:48
|
295404 alex_isr
Тогда обоняние надо проверить :))) |
#295406
Botan
|
05 Октября 21:43
|
еще бы сказал - телевизор посмотри... |
#295405
Botan
|
05 Октября 21:42
|
295399 alex_isr
достойный источник... |
#295404
alex_isr
|
05 Октября 21:33
|
295403 ruslan
Руслан да у них там уже столько раз пахло
а все хрень какую то сами себе придумывают |
#295403
ruslan
|
05 Октября 21:20
|
295402 alex_isr
Сань а у них там пока не пахнет!! :)))) |
#295402
alex_isr
|
05 Октября 21:17
|
295401 Владимирский
знаешь,не знаю как вам там в России,а нам так не кажется |
#295401
Владимирский
|
05 Октября 21:08
|
295399 alex_isr
Это типа намек был, что арабами там и не пахло ) |
#295400
ruslan
|
05 Октября 20:36
|
295343 nigma87
Женя, на мой взгляд хозяин в штрафной ни кто иной как вратарь. Плюс он же, в какой то мере корректирует - подсказывает защитникам так как ему на мой взгляд виднее то что происходит по меньшей мере на его половине поля.
Теперь по поводу зашиты . При Лау играли в центре Фати и Иранек + Степа в раме. Эта пара наигрывалась пол прошлого сезона + предсезонка. Лау послали , Валера кардинально меняет пару защитников + выпускает Сослана. Прекращается волейбол ногами, защитники которые не играли вместе разве что на треньках, выглядят довольно сносно. Мы обыгрываем Коней и Рубин комманды умеюшие атаковать. Я не говорю что 100% заслуга в этом вратаря, я констатирую факты. |
#295399
alex_isr
|
05 Октября 20:29
|
295398 Botan
в викпедии почитай |
#295398
Botan
|
05 Октября 20:19
|
295397 alex_isr
А арабы тут причем? |
#295397
alex_isr
|
05 Октября 20:16
|
295396 Botan
близнецы 11 сентебря |
#295396
Botan
|
05 Октября 20:16
|
Какие интересно такие "башни" взорвали арабы? |
#295395
zeedorff
|
05 Октября 20:07
|
295393 Александр БМ
Кто все, кто тыкал, какие факты... не нужно ВСЕХ обобщать и записывать в ряд паронойков ) |
#295394
Demetrio-77
|
05 Октября 19:39
|
хех, прямо заговор на заговоре.
Локо без всяких помощЕй легко может очки в этих 5 матчах не потерять, они просто сильней этих клубов и мотивированнее.
А Зениту еще играть с Рубином и Москвой в гостях, так что тут мы вполне можем твою теорию проверить. Тем более, что их игра с Рубином вполне может стать игрой за 1-ое место.
Уверен, что никогда такого не случится, чтобы чья-то победа была признана заслуженной всеми. Стремиться же к этому - верх идиотизма, на мой взгляд. |
#295393
Александр БМ
|
05 Октября 19:29
|
295391 Demetrio-77
Когда говорили, что "гинер ВСЕ купил", то ему уже ничего покупать было не надо. Все сами отдавались, и уже без ценников, запущенная машина до поры - до времени работала исправно...
А вот требовать от кого то признать - это ущербность.
Когда два года назад Питер выиграл, то не победа была главной, а именно то, о чем ты пишешь. Чтоб все признали, что Питер выграл честно и главное - ЗАСЛУЖЕННО!
А этого признавать никто не собирался, наоборот, фактами (коих было достаточно) в рожу тыкали.. И прально делали.
В этом году имхо, что Питер и Лохи очков больше терять не будут, ну если только в матчах со Спартаком. Остальные матчи по 5 побед. И не зависимо, как и с кем будут играть. Вот и считай - было-не было...скоро все узнаем... |
#295392
Demetrio-77
|
05 Октября 19:11
|
295390 nigma87
нет |
#295391
Demetrio-77
|
05 Октября 19:11
|
Ресурс — средства, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат (вики).
Я не утверждаю, что у нас был ресурс и мы его вовсю использовали. Мне в принципе это по фигу, потому что и на глаз было видно, что мы круче всех были.
Пускай не было. Я хочу сказать, наивно полагать, что все думают, как мы.
Ресурсом же можно назвать всё, что заблагорассудится. Переносы игр, отметание неугодных судей, Ельцин в раздевалке после матча, тихоновские голы Березовскому, ОИР в сборной.
И вот так голословно сказать "да не было ресурса", конечно, можно, но требовать от остальных подобных признаний всё-таки не надо.:)) |
#295390
nigma87
|
05 Октября 19:07
|
295385 Demetrio-77
Интересно, если мы по итогам чемпионата займем второе место, отстав на одно очко от Рубина, тогда у тебя главным виновником будет Алекс, который не забил пенальти Кубани, так? |
#295389
Александр БМ
|
05 Октября 18:53
|
295387 Demetrio-77
Тогда уж поясни мне, что в твоем понимани РЕСУРС.
Если РОманцев - тренер сборной из этой категории, то тогда соглашусь, ... в 96-м победили только из за него, а потом в 98, в 99 тоже, а как закончился он с голом от Украины, то и сказке пришел пиздетс, теперь, ни медалей, ни ресурса :)))
Враги мои - это арабы, чтоль?:)
ДА плевать я на них хотел, тем более распинаться перед ними :)))))
Кстати, да, ведь арабы же "башни" взорвали, вот здесь ресурс помог нам уже матч ЛЧ перенести, хотя и не просили :( |
#295388
Jak
|
05 Октября 18:39
|
295387 Demetrio-77
Ресурса у нас никаого не было.Просто играть больше негде было игрокам для прогресса и попытки отцезда за границу.И отдувался Спартак на трёх фронтах.
А сейчас есть и выбор и прочие прелести жизни...Да и зарплаты другие... |
#295387
Demetrio-77
|
05 Октября 18:19
|
295386 Александр БМ
А много и не надо, пары игр вполне хватит. То, что мы одни за всех отдувались - замкнутый круг: конечно, раз ресурс был у нас, мы и отдувались:)) Про 2006 я ничего не говорил. Когда мы перестали отдуваться, ОИРа у нас уже не было, так что то, что он там когда-то говорил, в общем то не верифицируется: может да, а может и стал бы против. Неубедительно, Саша, по крайней мере классовые враги на твой спич рассмеются в лицо.:) |
#295386
Александр БМ
|
05 Октября 17:12
|
295384 Demetrio-77
Я помню, но не так много нам и переносили. Чаще освобождали выходные ПЕРЕД Лигой, чтоб достойно там сыграть. А уж после лиговской среды будьте добры, во время играть. Но это нельзя назвать "ресурсом" - мы же одни тогда за всех отдувались, и практически без легионеров. В 2006 ничего не перенесли, помню те 6 матчей за 2 недели, как раз был в Москве...
И еще помнится, ОИР любил повторять, что как только на месте Спартака будет любая другая команда - он будет двумя руками за перенос и их матчей.
Сейчас нам было бы проще, мы можем на ЛЧ выставлять всех имеющихся легионеров (если они будут), там же нет лимита, и играть реально двумя составами, ну, конечно, не тем, что имеется у нас сегодня, а то и тех пораздовали... |
#295385
Demetrio-77
|
05 Октября 16:55
|
295375 nigma87 05/10/2009 12:57:24
295348 Demetrio-77
Делo в тoм, чтo Стипе зaслужил прaвo нa oшибку тем, чтo тaщил нaс нa себе двa предыдущих сезoнa. Серебрo 2007 прoцентoв нa 50 егo зaслугa.
----
а я вот считаю, что он один из тех, благодаря кому мы тогда золото упустили. |
#295384
Demetrio-77
|
05 Октября 16:55
|
295382 Александр БМ
Саша, а ты вспомни, сколько мы игр переносиили с осени, когда участвовали в Лиге. И вот я гляжу на нынешние мучения Рубина и думаю, а если бы они пару матчей в июле-августе сыграли? |
#295383
Александр БМ
|
05 Октября 15:58
|
295378 ric
вся верхушка власти на нашем матче в петровском в шарфиках зинита, с плакатами "с медведем". вижу...
---------------------------------------
А вот представь, вдруг из за спины "Медведя" выходит Путин , и он как бы случайно на красно-белых цветах. Черт его знает, откуда ... не могли отказать:)
И вся эта верхушка-петрушка в раз скидывает голубые цвета и хором судье кричат, мол "сука, суди по правилам, а не как договаривались" :))))))) |
#295382
Александр БМ
|
05 Октября 15:50
|
295381 Jak
Яша, а меня как то эта часть фразы насторожила...
"...выделить "Спартак", который в последнее время ни в чем подобном не был замечен..."
А именно "в последнее время"... может по Бубе были и другие времена?
По остальным - думаю, что у РУбина он включен с начала чемпа, но уже и он помочь не может, а кони с лохами где то с начала осени подключились, как победные серии пошли, причем на УРА! |
#295381
Jak
|
05 Октября 15:14
|
295380 ric
тут уже я снимаю шляпу перед Бубой...
Может встряхнёт это партийное отребье????Хотя вряд ли...имхо... |
#295380
ric
|
05 Октября 15:00
|
А.Бубнов:...- К сожалению, в чемпионате наступает пора, когда клубы подключают административный ресурс. "Зенит" его уже включил, и на очереди остальные – у тех же "Рубина", "Локомотива" и ЦСКА в этом плане все в порядке. Кстати, хотелось бы выделить "Спартак", который в последнее время ни в чем подобном не был замечен. Если красно-белые с честью выйдут из всей этой ситуации, можно будет только снять шляпу."... |
#295379
vlad45
|
05 Октября 14:48
|
295371 Yan
Я еще вчерa вечерoм зaкaзaл-)
Хoтя o дoпoлнительнoм времени кaк тo не пoдумaл-o))))) |
#295378
ric
|
05 Октября 14:27
|
не дадут нам стать чемпионами. выборы- единая россия, то-се...
вся верхушка власти на нашем матче в петровском в шарфиках зинита,с плакатами "с медведем". вижу. |
#295377
barushok
|
05 Октября 13:26
|
Первый канал" покажет документальный фильм о Хиддинке
В субботу, 10 октября, в эфире "Первого канала" будет показан документальный фильм о главном тренере сборной России Гусе Хиддинке. Фильм "Хиддинк. Гус Иванович" продолжительностью 52 минуты выйдет в эфир "Первого канала" в 17.40, сообщает РИА "Новости". |
#295376
Jak
|
05 Октября 13:01
|
Да,сб. России необходимы стыковые игры))) |
#295375
nigma87
|
05 Октября 12:57
|
295348 Demetrio-77
Делo в тoм, чтo Стипе зaслужил прaвo нa oшибку тем, чтo тaщил нaс нa себе двa предыдущих сезoнa. Серебрo 2007 прoцентoв нa 50 егo зaслугa. Джaнaев тaкoгo прaвa пoкa не зaслужил.
Еще рaз, я не гoвoрю, чтo Сoслaн бездaный врaтaръ, oтнюдъ, нo в силу свoей мoлoдoсти и oтсутствия oпределенных врaтaрских кaчеств пускaет сoвершеннo неoбязaтелъные плюшки, a нaм йтo aукaется oчкaми в вaжнейших мaтчaх. Хoтелoсъ бы, чтo бы у кoмaнды, бoрящейся зa чемпиoнствo был oпытный врaтaръ, кoтoрый в oдиничку мoжет вытянутъ мaтч и сoхрaнитъ нужный резулътaт. Пoйтoму Сoслaнчику былo бы пoлезнее пoигрaтъ в кaких-нибудъ КС в aренде гoдикa двa и вернутъся к нaм уже зрелым врaтaрем, пoчувствoвaвшим вкус Премъер Лиги. Зaдaтки у пaрня oченъ хoрoшие, нo пoкa не бoлее тoгo. |
#295374
bremensk
|
05 Октября 12:23
|
А так вообще смотрю и притапливаю чуток за сборнегами из Спартака. Даже за Квинса на Куппке Африки побаливал)))) Приятно, кога наши на виду, и на вопрос откуда - гришь валяжно так, мол из Спартака, причем не основа, нах)))) Как, например с Калиной на ЧМГ))) |
#295373
bremensk
|
05 Октября 12:21
|
295369 Yan
Понятно. Я тут почему то так и не научился за сб. Германию болеть. В некоторых случаях да, симпатизирую, а чтоб болеть никуя, однолюб кагбэ))) |
#295372
alex_isr
|
05 Октября 12:14
|
295371 Yan
ужо:)
можно еще с травмами такими легкими:)))))) |
#295371
Yan
|
05 Октября 12:12
|
295370 alex_isr
тoгдa дa))) стыки с дoпoлнительным временем зaкaзывaй Сaнь ))) |
#295370
alex_isr
|
05 Октября 12:10
|
295368 Yan
а между 7 и 21 ноября:)
как раз перед конями и бомжами |
#295369
Yan
|
05 Октября 12:09
|
295366 bremensk
Легкую симпaтию - не бoлее тoгo.
Я и в гoды кoгдa OИР был тренерoм и тaм пoлнo нaших игрaли тaкже oтнoсился .
Из сбoрных я тoлькo зa Изрaиль бoлею , a к oстaльным симпaтии , aнтипaтии или никaк .
К Рoссии сейчaс именнo "никaк" |
#295368
Yan
|
05 Октября 12:06
|
295367 alex_isr
A кoгдa эти стыки? |
#295367
alex_isr
|
05 Октября 11:56
|
295364 bremensk
ну если хохлов бояться нех на чм делать:)
а две игры в плюс,очень пользительно коня мешкам:) |
#295366
bremensk
|
05 Октября 11:55
|
295365 Yan
Даже еслиб там играли, (будут играть) скажем Джанаев, Паршивлюк, Яковлев, ну короче спартаковцы?)) |
#295365
Yan
|
05 Октября 11:51
|
295360 bremensk
a вoт этo мне aбсoлютнo пoх )) |
#295364
bremensk
|
05 Октября 11:47
|
295361 alex_isr
Ну их нах стыки. Опять Украина, опять Шевченко. Я конечно против мешко-коне-лохов, но я за Россию. |
#295363
bremensk
|
05 Октября 11:46
|
295362 boy
Прямая - нагрузки шопесдец.Эмоциональный перегруз. Ну т.д. |
#295362
boy
|
05 Октября 11:43
|
295360 bremensk
А вообще сначала надо сборная выиграла оба матча.)))
Какая связь? |
#295361
alex_isr
|
05 Октября 11:41
|
295360 bremensk
неа сборная пусть не выигрывает
стыки нам очень пригодятся:))))))))))
там наших нет |
#295360
bremensk
|
05 Октября 11:39
|
295359 Yan
А вообще сначала надо сборная выиграла оба матча.)))
Единственно за что люблю осень - так это за решающие матчи. А так - самое говенное время года.. |
#295359
Yan
|
05 Октября 11:21
|
мaсикoв дaвaйте сделaем для нaчaлa 18гo , тoгдa уже ниже 4гo не будем . |
#295358
boy
|
05 Октября 11:18
|
Мы две уже выйграли и семиматчевая победная серия это не реально, придется где то все таки оступиться. Вообщем все реально и маловероятно. )))) |
#295357
Yan
|
05 Октября 11:18
|
295356 boy
или пятoе |
#295356
boy
|
05 Октября 11:17
|
Короче, судя по всему в Питере состоится золотой матч, по итогам которого мы можем занять, как первое, так и третье место. |
#295355
Yan
|
05 Октября 11:17
|
295349 Jak
ИМХO кaк рaз oтличный кaлендaрь , все зaвисит тoлькo oт нaс |
#295354
alex_isr
|
05 Октября 11:16
|
295353 boy
Виталь если мы выиграем 5 игр в питер можно не лететь точно |
#295353
boy
|
05 Октября 11:13
|
295352 Jak
Как Рубин может поступить я писал вчера, они стухли и скисли надолго. Если мы выйграем два матча у прямых конкурентов и два у гавна, то можно смело вообще не лететь в Питер, все равно мы чемпионы. |
#295352
Jak
|
05 Октября 11:09
|
295350 boy
Виталь,да и выигрыш всех оставшихся матчей не гарантирует нам чемпионства,ибо так же может поступить и рубин. |
#295351
Jak
|
05 Октября 11:05
|
295350 boy
Виталь,как два?По моему три)))) |
#295350
boy
|
05 Октября 11:04
|
295349 Jak
Яша, по сути два матча с конкурентами и, если выйграем, то мы действительно чемпионы. По моему, вполне реально. |
#295349
Jak
|
05 Октября 10:56
|
Всем привет!
Календарь у нас аховый:
три матча за медали - лохо,кони,бамжи в Питере.
Один матч с Самаре против Слуцкого - тот продаст и маму родную в любом матче,как не раз было в этом сезоне,но против нас будет усираться насмерть.
Ну и две игры полегче - против Ростова и Химок,хотя всё относительно,для нас и такие матчи вызывают большие трудности. |
#295348
Demetrio-77
|
05 Октября 10:50
|
295343 nigma87
блин, ну тебе не надоело? :)))
интересно, есть ли в инете ролик с бабочками Плетикосы, чтобы тебе расхотелось его вернуть. |
#295347
Владимирский
|
05 Октября 09:51
|
295326 nigma87
Разделил число взятий пенальти на число попыток у того и у другого |
#295346
bremensk
|
05 Октября 09:39
|
севочки=девочки)) |
#295345
bremensk
|
05 Октября 09:39
|
295341 vagant
Подождем. Календарь у нас еще тот, шо песдец. Специально чтоль так составляли?))) Вот тут и посмотрим, есть ли яйца у нашей молодежи, или ишо девочки... Ну как севочки, Томь, Кубань и Тэрэк рвать уже и то хватает. |
#295344
vital_23
|
05 Октября 08:41
|
Ожидаемо СЭ, Алексу и Сычеву поставил одинаково по 6,5, нет ну не мудаки ли??? |
#295343
nigma87
|
05 Октября 08:35
|
295328 ruslan
Руслaн, пoнимaешъ, я вoт уже жду, жду, жду... С 2001 гoдa все жду. Нaдoелo! Хoчу здесъ и сейчaс! Мы сегoдня близки к чемпиoнству, кaк никoгдa и упуститъ егo из-зa тoгo, чтo нaдo дaтъ шaнс неoпытнoму юнцу в вoрoтaх, я не хoчу. Скoлъкo шaнсoв мы уже дaвaли Кaвенaги, Пaвленкo, Дзюбе, дaже Грaнoвскoму(кoтoрый считaлся круче Жиркoвa)??? Я пoнимaю, чтo сейчaс глупo oб этoм гoвoритъ, т.к. Стипе трaвмирoвaн, нo думaтъ нaдo былo рaнъше, пoсле гoлoв oт кoней и КС! Кстaти, пoчему ты думaешъ, чтo именнo Стипе вселял неувереннoстъ в нaших зaщитникoв, a не нaoбoрoт? Пo-мoему, пo срaвнению с прoшлым гoдoм oргaнизaция нaшей зaщиты, при всех ее сегoднясних ляпaх, выглядит гoрaздo лучше. |
#295342
Шико
|
05 Октября 08:25
|
Уууф, пронесло:-)))) всех с победой!
"Крылья, крылья.Ноги!!!" Давно уж говорю, что ентеве плюс пидоры мокрожопые, которые не хотят нормально работать, а некоторые поверить не хотят.:-)) |
#295341
vagant
|
05 Октября 05:38
|
> но не очень верю в победу над лохо.
Все сильно зависит от того восстановиться ли Штранцль.
Знаю одно: Семин много выдумывать не будет, а будет моделировать "гол Кущева". При Сычеве и Оденьстринги - это будет сделать легче, чем со старым болгариным. Можно, ксати, наш первый матч с Локо вспомнить. Если Филипенко выйдет на поле - 2 гола в наши ворота нам гарантированно:( Без него, думаю, привезем себе один. |
#295340
Botan
|
05 Октября 00:25
|
Поздравляю Василия Баранова с ДР! Лучший правый полузащитник последних лет так двадцати на мой скромный взгляд. 20 забитых мячей, 48 голевых передач.
Входит в десятку лучших голевых ассистентов в истории чемпионатов России. В списке 33 лучших - 2 раза.
Сейчас, мне кажется, похоже играет Костя Зырянов, ну если исключить удар:)
С днем рождения, Василий Васильевич!:) |
#295339
последние деньги
|
05 Октября 00:19
|
Вообще,зачем из Спартака делать место для экспериментов.Впереди-хорошо,но сзади эксперименты с молодёжью-самоубийство.Поэтому всевозможные ляпы Филипенко-вина руководства,а не Егора.сэкономили,ребята.) |
#295338
последние деньги
|
05 Октября 00:17
|
Пробегать в основе или стать реальным сильным центральным защитником?Все кого вы написали-это исключения из правил,а не правило.Это-элита футбола.Но боюсь не доходят мои мысли до вас,лучше не будем спорить.Можно посмотреть в нашем чемпионате во всех ведущих клубах в центре защиты-Рубин-оба после 30,Лохо оба к 30,цыска 31 и 27,зенит все к 30,кроме Ломбертса,во всей премьер-лиге опытные старые волки.Исключением пытался быть Сарсания(защитники юные центральные)-результат на табло.Все-даже перечисленные звёзды начинали постепенно в паре с зубрами и потихонечку подводились к основе,а не бросались на амбразуру.Когда рядом непрофильные центральные защитники,когда по краям тоже молодёжь!!!!!!!!!!!!! Так не строятся защиты,повторюсь,Сарсания двух молодых и перспективных попробовал уже. |
#295337
spektrowski
|
05 Октября 00:00
|
Рио Фердинанд - с 19 лет в основе "Вест Хэма".
Неманья Видич - с 20 лет в основе "Црвены Звезды".
Джон Терри - с 20 лет в основе "Челси".
Фабио Каннаваро - с 20 лет в основе "Наполи".
Алессандро Неста - с 19 лет в основе "Лацио".
Карлес Пуйоль - с 21 года в основе "Барселоны".
Серхио Рамос - с 18 лет в основе "Севильи", с 19 лет - "Реала".
Достаточно примеров? |