Одной страницей  Вчера

#150822  moldova	06 Апреля 23:55
тем временем Селтик стал чемпионом Шотландии. Никто не подскажет фамилию тренера ? :-)
#150821  moldova	06 Апреля 23:26
150820 Good в сборной румынии он играл из=за травм всех ведущих защитников( Киву, Рэдой и др). В ДБ завалил один из главных матчей сезона...
#150820  Good	06 Апреля 23:24
150818 moldova Тамаш - ведущий игрок сборной Румынии ? Что-то новое.. Я имел ввиду ДБ. Да и в сб.Р. имхо не за горами...
#150819  moldova	06 Апреля 23:11
150816 imhovich как зачем? А от "алкоголика" избавится ? :-)
#150818  moldova	06 Апреля 23:10
150815 Good Тамаш - ведущий игрок сборной Румынии ? Что-то новое.. Ты еще скажи, что он в Сарае был ведущим...
#150817  imhovich	06 Апреля 23:09
150812 Козырь А гражданство нынче это очень весомый аргумент :) Но мне Каряка не нравился никогда. Т.е. не то что не нравился, а звездой я его не считал. Из россиян мне больше нравится Билялетдинов.
#150816  imhovich	06 Апреля 23:01
150810 moldova А в чем связь? И зачем Федуну-то нужно было его выпроваживать? Ему-то он чем мешал? Кстати, откуда известно, что Федун ОИРа не переносит? По-моему ничего кроме соухов и "мегаинсайдов" на эту тему не было.
#150815  Good	06 Апреля 21:54
150790 bremensk 06/04/2006 16:17:29 150788 alsag Не очень быстрый, позицию выбирать не умеет (по крайней мере у нас), цепкости не хватает. ----------- Практически тоже самое можно сказать и про Кавенаги. Только вот одно смущает - оба этих футболиста, будучи вне ФК Стаковс, являлись/тся ведущими игроками своих команд...Иль Ривер и сб. Румынии не уровень ужО? Тамаш, в с составе ДБ, Цску то сделал , в отличии от... Странно, правда?
#150814  Demetrio-77	06 Апреля 21:16
150812 Козырь А чего хорошего сейчас в Каряке,кроме удара и гражданства? ------------------- Я по-видимому как-то по-другому на него смотрю. Мне всегда дриблинг импонировал. Что с ним сейчас, понятия не имею. Думаю, что игрока с таким дриблингом у нас не было со времен Кечинова (такое вот у меня имхо :-))) Что до звездняка, то это из той же области, что и Ромы Павлюченко распи...яйство. Могу ошибаться, просто так вижу. 150813 mp Бегает медленно. ----- Такого тоже не замечал. :-)) Я бы кстати еще бы и про Нигматуллина вспомнил.
#150813  mp	06 Апреля 21:06
150811 Demetrio-77 Бегает медленно.Тренеру ни как не подойдет. Вот только если тренера сначала того.....:))))
#150812  Козырь	06 Апреля 21:05
150811 Demetrio-77 А чего хорошего сейчас в Каряке,кроме удара и гражданства? Футболистов на роль "свободного художника" у нас хватает,к тому же у сабжа звездняк тяжелейший (не думаю,что Куман его вылечил).
#150811  Demetrio-77	06 Апреля 20:55
К вопросу о левом полузащитнике. Не вижу ни одного довода против того, чтобы нам сейчас не купить Каряку.
#150810  moldova	06 Апреля 20:53
150809 imhovich Не знаю, В марте подписали в мае стали ОИРа выпроваживать...
#150809  imhovich	06 Апреля 20:35
150808 moldova А почему именно здесь? Ну подписали и что? К Сафину-то какое это имеет отношение?
#150808  moldova	06 Апреля 20:01
150805 imhovich а почему тогда не установить точку съезда крыши вот здесь МАРТ 2003 ГОДА Президент «Спартака» Андрей Червиченко и вице-президент компании «ЛУКОЙЛ» Леонид Федун подписали новый трехлетний договор о сотрудничестве. Условия договора Червиченко назвал «более выгодными и перспективными для клуба в финансовом плане». Предусматривались дополнительные бонусы за чемпионство и выход в 1/4 финала еврокубков в размере 25 процентов от спонсорского пакета.
#150807  mp	06 Апреля 19:56
В этой темной истории всё равно концов не найти. Лучше обсудите вчерашнюю поебень про "сэйлзов":))))))
#150806  AK_103	06 Апреля 19:56
150777 moldova ----- Ну дык, есть ещё Тамаш. 150775 vital_23 ----- А у нас вообще на ударную позицию редко кто выходит. Это Калина может зарядить из такой позиции, что ни защитники, ни вратарь не подумают об этом. А так, в основном стандарты-навесы. 150789 bremensk ----- Тут как раз будут края играть чистых бровочников. Зато нападов двое. Тока АПС "так не видит" :(
#150805  imhovich	06 Апреля 19:36
150804 moldova Я думаю, что начала она съезжать примерно за год до Скалы - вряд ли раньше. (Во всяком случае конфликт с Сычевым разруливался исключительно силами Че и действительно во многом именно из-за его "бычки" привел к скандалу) Но увольнение Романцева было, имхо, личной инициативой Че. Во всяком случае последовавший за этим шаг - назначение Чернышова в логику Федуна и Ко по-моему никак не вписывается. А в том, что ситуация могла меняться достаточно быстро - в течение нескольких месяцев ничего странного нет.
#150804  moldova	06 Апреля 19:05
150803 imhovich то есть она поехала вот так резко, что в мае-июне Федун еще никак не влиял на ситуацию с тренером, а в октябре-ноябре вдруг стал влиять ?
#150803  imhovich	06 Апреля 18:53
150800 moldova Вернее поехала она несколько раньше, а к тому моменту съехала окончательно.
#150802  imhovich	06 Апреля 18:49
150799 torn77 Стас, да я именно это и говорю.
#150801  imhovich	06 Апреля 18:47
150800 moldova А это именно тот момент и был, когда "крыша" поехала :)
#150800  moldova	06 Апреля 18:44
150798 imhovich А тебе не кажется странным. что в какой-то момент у Че акции, "крыша", почти полная власть в клубе, а тренером в клуб берут Скалу помимо его желания ? То есть в июне он лично увольняет ОИРа, а в ноябре уже тренера меняют помимо его?
#150799  torn77	06 Апреля 18:29
150798 imhovich Дим,он(ЧВР) конечно может и не всесиленбыл,но подсуетился под себя он удачно!Подозреваю,что при продаже акций им- Фе с сотоварищи, были кое чем неприятно удивлены,к примеру оформлением игроков лично на Че !Господин то он ,прыткий не в меру:вспомни его слова о том,что уходит он всегда без потерь лично ,для себя! Хотя.все это не меняет сущности....
#150798  imhovich	06 Апреля 18:17
150793 moldova Ну я конечно погорячился, когда сказал, что Че обладал всей полнотой власти. Естественно какие-то рычаги воздействия на него у других акционеров Лукойла были. И приставить к нему человека, который бы присматривал за всем его шалманом они могли. Но полномочий у этого человека не было. Что могла реально делать Завершинская? Залезть в бухгалтерию и донести "на верх". Вот она и была "смотрящим" в полном смысле. Но сделки заключались Че, вопросы с контрактами, трансферами и с тренерами решались им же (вероятно за исключением Скалы). Пока была "крыша" в лице папы Алсу он мог делать практически все что угодно, а "фрондерам" в Луке, между тем, вероятно, оставалось только кусать локти от досады. А вот когда эта крыша исчезла (то ли они с "папой" поссорились, то ли просто потому, что Сафин решил заняться другими делами), Че ничего не оставалось делать как продать акции. Причем проать он их мог только людям Лукойла, разумеется.
#150797  torn77	06 Апреля 18:16
bremensk Насколько данные этого сайта серьезны?Общая трансферная стоимость топовых команд:По информации сайта transfermarkt.de ЦСКА - 73.050.000 Динамо - 67.350.00 Спартак М - 61.300.000 Интересно,насколько трансферная стоимость АПС уступает ВВГ?-)))
#150796  moldova	06 Апреля 17:57
150794 bremensk что-то пока не очень видно перехода на такую модель, да и для нее нужно прежде всего иметь отлаженную игру в оброне.
#150795  bremensk	06 Апреля 16:50
150792 moldova Имелось в виду из перецисленных тобой в 150783 сабжей
#150794  bremensk	06 Апреля 16:48
150792 moldova Модель с 2-мя крайними полунападенцами и 1 чистым.
#150793  moldova	06 Апреля 16:46
150787 imhovich внутреннего аудитора по идее назначают владельцы. Или кто ?
#150792  moldova	06 Апреля 16:43
150786 bremensk а что он рассчитывет построить ?
#150791  Stopper	06 Апреля 16:17
150781 moldova Человек Лукойла? А это как? В Луке у каждого топа таких людей по десятку если не больше. Или самого Вагита Юсуфовича? Что значит человек Лукойла?
#150790  bremensk	06 Апреля 16:17
150788 alsag Не очень быстрый, позицию выбирать не умеет (по крайней мере у нас), цепкости не хватает. A Родригез хоть и валит позицию, но цепкости и настроя ему не занимать.
#150789  bremensk	06 Апреля 16:14
150769 AK_103 Не знаю, мне например более такой расклад по душе. ------------------Войцех Йиранек Штранцль(Кабанов) Ковач Родригез ----------------Моцарт (Ковальчук) Быстров (Павленко) Титов(Аленичев) Торбинский(Калина) ---------------Кавенаги (Пьянович) Где Кави, скажем, играет роль оттянутого нападенца (что он и так вынужденно изображает), а Вова и так у нас не чистый пз. -----------------------------Павлюченко(Квинси)
#150788  alsag	06 Апреля 16:02
150785 bremensk имхо, тянет:) в чем его минусы в сравнении с Родригесом с учетом новой игровой модели?
#150787  imhovich	06 Апреля 16:00
150782 moldova Права подписи чего его лишили? И когда это случилось? Что до Завершинской, то она-то как раз никакими реальными полномочиями не обладала. Завершинская по-моему - внутренний аудитор, не более того. Имхо.
#150786  bremensk	06 Апреля 15:49
150783 moldova Что самое смешное, что на то, что АПС расчитывает у нас привить, годится лишь Квинси.
#150785  bremensk	06 Апреля 15:43
150784 alsag Имхо, Тамаш на основу не тянет.
#150784  alsag	06 Апреля 15:27
150783 moldova а если вместо Родригеса Тамаша поставить, разве хуже будет? на мой взгляд, Тамаш больше для этой схемы подходит...
#150783  moldova	06 Апреля 14:34
150776 vital_23 Бояра или торби в зависимости от того, кто в лучшей форме. Квинси пока в лучшем случае на замену.
#150782  moldova	06 Апреля 14:33
150780 imhovich если по твоему Че управлял клубом в полном смысле, то кто и как лишил его права подписи и привел Завершинскую и КО ?
#150781  moldova	06 Апреля 14:30
150780 imhovich То что он вкладывал свои деньги не отвергает того, что он был человеком Лукойла.
#150780  imhovich	06 Апреля 14:16
150767 moldova Я конечно не могу знать точно - только предположить могу. Но думаю, что он управлял клубом в полном смысле этого слова. Разумеется, имея "крышу" в лице Сафина и, возможно еще кого-то. Но я повторяю, что Сафина с Лукойлом отождествлять не стоит. Кстати, я почти уверен, что Че и какую-то часть личных денег в команду вкладывал. И тот факт, что после СМ он футбольным "бизнесом" заниматься продолжил говорит о том, что в Спартаке он приобрел определенный опыт этого дела - т.е. опыт ориджинейтора бизнес-процессов, а отнюдь не подставного лица, проводника чужой воли и чужих идей.
#150779  bremensk	06 Апреля 14:15
150778 Engineer Йeнчи самого надо выменять на кого нить к чертям собачим...
#150778  Engineer	06 Апреля 14:10
150777 moldova Менять-то надо, а на кого ? Йенчи ?
#150777  moldova	06 Апреля 13:55
150774 AK_103 нужно или менять Родригеса или иметь рядом с ним полузащитника способного его страховать. Квинси ( имхо) самого страховать нужно ...
#150776  vital_23	06 Апреля 13:50
150773 moldova Ты предлагаешь оставить все как есть? т.е Бяра левый полузащитник?
#150775  vital_23	06 Апреля 13:49
150769 AK_103 На картинке оно то конечно хорошо…А вот АПС совсем не считает что Боярин не в форме (интервью ФХ, только это подтверждает), может быть он лукавит конечно? Насчет 3 форвардов. При всей полезности Вовы ,его недостаток это отсутствие стабильного удара по воротам со средней дистанции. Вове надо брать уроки у Макса, после тренировок. Как только Быстров поднимет свое мастерство в этом компоненте, то его тогда уже точно можно считать крайним форвардом. А то неоднократно были возможности у Вовы когда он врывался в штрафную ударить по воротам, а он этого не делал или если и делал то в рамку не попадал. Другой пример Бояринцев вроде и удар есть, точнее был((( однако пользоваться своим оружием он просто напросто разучился….За один такой навес который он сделал в матче с конюшней, надо пи*ды давать... и дали бы если бы он не был в Спартаке. По Квинси пока мало что можно все таки сказать, удара мы его почти не видели, любит смещаться в центр, передачи вроде отдает не плохие, иногда довольно таки часто передерживает мяч. Но если не давать ему играть то мы так и не поймем кто это такой голландец из Арсенала как пока и не поняли Арга из Ривера((( Торби- я почему верю что его поставят на матч с локо, должен АПС поменять Бояру, просто обязан. Главное что бы Дима не перегорел.
#150774  AK_103	06 Апреля 13:44
150773 moldova ----- Эмм, эээ. Как бы сказать. Что мешает АПСу дать установку Родригесу: "Не бегай вперёд! (громко)?" Вся симметрия рушиться именно на Родригесе, так заставь его не оставлять фланг, АПС тренер, как никак! Да и Коваль на кой х.й в опорниках?
#150773  moldova	06 Апреля 13:40
150772 AK_103 хотя бы в том, что мы и так получаем в каждой игре, а ты еще предлагаешь например левый фланг вообще оставить на радость сопернику ...
#150772  AK_103	06 Апреля 13:38
150770 moldova ----- Логика в чём? 150771 torn77 ----- Какое отношение имеют претензии по плохому воспитанию молодёжи к данной схеме?
#150771  torn77	06 Апреля 13:34
150769 AK_103 Вот- поставит АПС Павлика мл. и Торби в основу,они в очередной раз ничего не покажут,См сольет ЛОхам и ты первый начнешь орать что колхозник мало того что игру не поставил,но и еще загубил молодые таланты!Они у него играть разучились! Ведь так оно и будет,правда?-)Отгребать ему все равно придется-так хоть за свои решения,а не за твои.....-))))
#150770  moldova	06 Апреля 13:23
150769 AK_103 и рабочее название твоей схеме нетрудно придумать. Называется "Войцех, вынимай".. :-(
#150769  AK_103	06 Апреля 13:18
150766 vital_23 ----- По Бояре пора уже понять АПСу, что конкретно сейчас о НЕ В ФОРМЕ! Дай поиграть Павлику мл. и Торби, нет же. Хочется побольше видеть Торбинского в игре, тогда и сравним чьи ноги быстрее ))) Вообще на флангах должны быть Вова, Павлик мл., Торби и Квинси. Нечего на флангах делать Калиниченко и Бояре при нынешней модели. У нас должна быть основная схема: -------------------Рома (Кави)-------------------- Квинси (Торби)--------------Вова (Павлик мл.) --------------Егор (Калина, Алень)-------------- ----------------Коваль, Моцарт------------------ Родригес----Штранцль----Ковач----Йеранек --------------------Войцех----------------------- при том, что края будут именна как крайние нападающие, а не бровочники или челноки а-ля Чиди Одиа. И будут у нас итри форварда и два опорника.
#150768  moldova	06 Апреля 13:13
150760 Engineer хорошее дело Интернет, поставил смайлик и нет Федуна :-)
#150767  moldova	06 Апреля 13:12
150757 imhovich Сам единолично ? Не мелковат ?
#150766  vital_23	06 Апреля 13:02
150763 AK_103 а не факт что у Торби ноги не такие быстрые...финтит он тоже не плохо. Насчет стартового рывка с тобой согласен. Вообщем это тройка очень перспективна. Жду шанса для них от АПСа уже в матче с Локомотивом...ибо Бояры в составе не вижу при любых раскладах.
#150765  Engineer	06 Апреля 12:37
Ян, не забывай регистрировать :)
#150764  Yan	06 Апреля 12:31
Димa , дo 012 дoберусь тoлькo вечерoм . Прoдублируй плиз нa rw_yan@hotmail.com A Caшик тo кaк нaинсaйдничaл тo , пoкa тoвaрищ пo идее в кoмaндирoвке :)))))
#150763  AK_103	06 Апреля 12:20
150731 vital_23 ----- При том, что Торби и Павлик мл. являются любимцами многоих болел Спартака, ни тот, ни другой не имеют такого стартового рывка и таких быстрых ног. Вообще, надо отдать Квинси Романцеву на обучение )
#150762  Engineer	06 Апреля 11:56
Саш, а на гостевых вообще все что написано есть имхо по определению. Но наверно надо добавлять его постоянно в каждом предложении :) А про пиво согласен.
#150761  alex_isr	06 Апреля 11:51
Имхо там к другой фразе,Сань.мне как то нечего искать,и уж тем более что то доказывать:)где я и где лук:) я лучше пиво попью,да поболею,уж такая моя доля,болелы:)
#150760  Engineer	06 Апреля 11:47
150759 alex_isr Все правильно ты говоришь. Ну так я и не говорю что знаю, а только предполагаю - и поэтому там написано "имхо" строкой выше и поставлен смайлик :) Не ищи черных кошек в темных комнатах :)
#150759  alex_isr	06 Апреля 11:41
Саш,по существу вопроса,ты не можешь знать будет Федун рулить или не будет,вот такое существо вопроса,если ты конечно лично не ставил господина Федуна на должность президента ФКСМ.вот такое существо.А магниты помогают говорят от давления.
#150758  Engineer	06 Апреля 11:36
alex_isr Сань, а по существу вопроса есть что сказать ? Не нравится - не читай. А то магниты какие-то :)
#150757  imhovich	06 Апреля 11:32
150750 moldova Червиченко
#150756  Jak	06 Апреля 11:31
Где-то я уже это читал)))))) ----------------------------------- Главный тренер "Бенфики" Рональд Куман на после матчевой пресс-конференции заявил, что главный судья матча был не на стороне его команды. "Барселона" превзошла нас в этих двух матчах во многом, - сказал Куман. - Во втором тайме мы владели инициативой и могли сравнять счет. Но очень трудно играть против такого клуба как "Барселона", особенно, если еще и судьи против нас. В первой игре в похожем нарушении против нашего игрока судья пенальти не назначил, а сегодня указал на точку. В очень похожих эпизодах арбитр все время трактовал их не в пользу нашего клуба". --------------------------------------
#150755  Jak	06 Апреля 11:29
А что мы видим в хоккее??? Хоккей только там,где есть большие деньги у металлургических или нефтяных гигнтов,в остальных местах он в глубокой попе...
#150754  alex_isr	06 Апреля 11:26
о Сашик у нас все про Лук знает:) магнат,хотя можит под Сашика,кто пишет,чтоп за другим ником не светится:)и вааще после того как повесил бутцы на гвоздь,Сашик стал таким авторитарным,говорит,как приговаривает:)
#150753  Jak	06 Апреля 11:26
150711 sergeymin Да,и вот тут то надо было под кого-то ложиться(((( Приходили Алёшин,Гинер,может ещё кто. ОИРу Лукойл показался более серьёзной организацией,тем более полугосударственной....порекомендовали там хорошего парня...а оно вон как всё вышло,тем более,понятно,что и ОИР не агнец божий и ничто человеческое ему не чуждо...в итоге мы оказались там,где оказались((((
#150752  bremensk	06 Апреля 11:24
150744 Jak А что, типичное освещение матчей английской лиги)))
#150751  bremensk	06 Апреля 11:22
150743 mp Потому-что тогда, имхо, выбирали что-нибудь русскоговорящее, и более-менее успешное, т.к. "молодые фармакологи" и пожилые спецы из-за бугра оказались не способными удержать СМ на плаву. Елиб, Латвия на ЧЕПе всем подряд с треском слила бы, не было бы у нас никакого тренерса. Имхо, конечно.
#150750  moldova	06 Апреля 11:08
150747 imhovich а кто выживал ?
#150749  imhovich	06 Апреля 11:07
2 Yan Ян, я тебе почту послал на 012. Ответь пожалуйста, как можно скорее. Спсб. СЗОТ
#150748  Engineer	06 Апреля 11:06
Ого, а тут ночью такие страсти. А все Алессио виноват, выложил ссылку. Шутка конечно :) Имхо, Рудный правильно излагает ситуацию. Добавлю только, что если Федун будет плохо себя вести - тоже распрощается со Спартаком :) 150721 imhovich Дима, российская бизнес-практика это не только видимая часть айсберга и официально публикуемые отчеты и релизы. Я так думаю (с).
#150747  imhovich	06 Апреля 11:05
150745  moldova Этого никто и не отрицает . Я говорил только, что ни о каком корпоративном управлении во времена Че и речи не было. А вот после того, как ушел из Лука Сафин - оно, скорее всего, было восстановлено. Поэтому-то я и поражаюсь, когда Федуна и Ко обвиняют в выживании Романцева. Федун и Ко - совершенно не то же самое, что Сафин и Ко. А Сафин и Ко - совершенно не то же самое, что Лукойл.
#150746  Владимирский	06 Апреля 10:49
150711 sergeymin Это самая правильная мысль, какую читал за последние дни на КБИ. Приход нефтяных денег сделал ситуацию в футболе противоестественной. Планка расходов клубов сильно поднялась, те команды, что старались самоокупаться разорились или болтаются внизу. Заведомо убыточные наверху. Неоправданно большие зарплаты, наши немотивированные игроки (за рубеж ехать уже не надо, все дадут здесь и напрягаться не придется), толпа легионеров (оказывается нашим все же нужно было напрягаться), слабая сборная.
#150745  moldova	06 Апреля 10:44
150742 imhovich Структура Лукойла мне не очень понятна. Но факт, что все кто управлял и управляет Спартаком - люди Лукойла. Каким образом там осуществляется контроль нам трудно разобраться, так же как мы никогда не разберемся с финансовыми потоками Лукойла. Имхо, если бы об этом можно было бы судить по годовым отчетам, Лук бы уже разорился...
#150744  Jak	06 Апреля 10:43
И ещё немного оффтопного колотита для развлечения масс(газета.вру - отчёт о матче Химки - Салют-Энергия): --------------------------------------------------- ...трибуны здесь подходят к полю почти вплотную. И у поклонников (а им позволялось проносить пиво, да и выпивших не выводили) была редкая возможность влиять на игру команд. «Ты бегать, баран, будешь», – крикнул один, обращаясь к Божидару Чосичу, защитнику хозяев. «Я бегаю, все нормально, сиди спокойно», – неожиданно огрызнулся легионер. «Эй, судья, ты флажок-то резче поднимай», – орал другой фанат на лайнсмена. «Да я вовремя поднял, просто главный поздно свистнул», – оправдался судья. Ну еще стоит отметить, что матч посетили футболисты «Луча-Энергии», которые немного пренебрежительно смотрели на происходящее (они-то уже в премьер-лиге) и засорили шелухой от семечек один ряд на трибуне. Красота. --------------------------------------
#150743  mp	06 Апреля 10:40
150737 bremensk Тогда уж лучше разобраться зачем позвали и до сих пор держат тренера,при котором пол команды заиграть ни как не могут:))))))
#150742  imhovich	06 Апреля 10:38
150740 moldova Ну правильно. Но эти группы не то же самое, что Лукойл. Представь, что мы с тобой совладельцы компании А. Мы договариваемся на деньги компании купить актив Б. Я становлюсь формальным собственником и управляющим. При этом твои попытки вмешательства в мои дела, как управляющего, я пресекаю и посылаб всякий раз тебя подальше. Ты вощмущаешься и говоришь - какого х..? Деньги-то корпоративные. А я говорю - ничего не знаю - хочешь порулить выкупай у меня все. Значит ли это, что актив Б контролировался компанией А? Нет. Это значит, что сначала он контролировался акционером И (со товарищи), а потом - акционером М (со товарищи). Самое главное, что управляющий здесь - самостоятельное действующее лицо, а не зиц-председатель Фунт.
#150741  Jak	06 Апреля 10:24
Эх,наступлю на горло собственной песне)))) Были же времена....от Трахтенберга в сексе: ----------------------------- ... я неожиданно для самого себя вспомнил историю, поведанную мне более четверти века назад знаменитым гандбольным тренером Анатолием Евтушенко. Из нее я узнал, что на Олимпиаде-1972 в Мюнхене сборная СССР уступила в четвертьфинале югославам по вине арбитра - по крайней мере все наши игроки в раздевалке обвиняли его в предвзятости. "Пройдут годы, и внук попросит тебя показать золотую олимпийскую медаль, - обратился тогда же Евтушенко к Юрию Климову, разыгрывающему по амплуа и лидеру сборной по значимости, - а ты ему скажешь: да нет у меня такой медали, потому что арбитр нас плохо судил в матче с Югославией... Боюсь, что твой ответ покажется ребенку не слишком убедительным". А через 4 года Климов и его партнеры по сборной под руководством все того же Евтушенко выиграли золото монреальской Олимпиады.. -----------------------------------------
#150740  moldova	06 Апреля 10:23
150732 imhovich по версии навигаре шумиха была из=за перехода контроля из рук одной группы в руки другой внутри Лука. Акаи был по моему не генеральным , а техническим спонсором
#150739  vital_23	06 Апреля 10:20
150737 bremensk а так же думали что молодой/перспективный да + забивной/на слуху у всего мира, а во как оно оказалось- полирует лавочку и местному буратино(Рому очень увожаю) проиграл место в основе...
#150738  vital_23	06 Апреля 10:19
150736 Jak ну значит наше руковдство такой точки зрения не придерживается. Конечно видно что у парня есть талант, но надо ему помогать его расскрывать как то! А вообще кто приходил в Спартак из легионеров на голову выше местных(ну или тех кто уже играл на данной позиции)? Про периуд Че вспоминать не хочется...кого там только не было.
#150737  bremensk	06 Апреля 10:18
150736 Jak Ну вот, и до Квинси добрались? Имхо, лучше еще раз спросить, на кой Кавенаги покупали...))))
#150736  Jak	06 Апреля 10:14
150731 vital_23 Ты знаешь,а придерживаюсь такой точки зрения - если легионер,то на голову выше местных,а на перспективу надо своих готовить,имхо.
#150735  Толян	06 Апреля 10:14
150729 Jak А говорил же ктото из руководства,что мол на авось послали запрос(они походу еще 100 таких повысылали),а тут положительный ответ.Вот и купили. А нах он нужен,пока не придумали.
#150734  torn77	06 Апреля 10:12
150724 moldova (с)что бы обвинить кого то в споре ради спора Уважаемый Павел,или может все таки Олег?-))))))В сознании масс-место спорящего ради спора, принадлежит пользователю с ником молдова!!!И подвинуть этого пользователя с его постамента,дело невероятно сложное и хлопотное!Нее-здесь что то другое.....-))))))))
#150733  imhovich	06 Апреля 10:11
150728 moldova "Имхо, странно утверждать что генеральный спонсор не имел контроля над клубом" Ну не имел ведь контроля "Уренгойгазпром", а до этого АКАИ. Это абсолютно разные вещи.
#150732  imhovich	06 Апреля 10:08
150728 moldova А мне непонятно, как контролируя клуб можно не контролировать такие его важные активы, как контракты игроков? Как контролируя клуб, можно устраивать шумиху по совершенно пустяковому поводу - смены управляющего? 150727 alex_isr Ох скучно, Саш! :) Ты даже себе не представляешь как :) А тут любимая тема. Пообзываться можно опять-таки :)
#150731  vital_23	06 Апреля 10:07
150729 Jak .Зачем был приобретён Квинси? Как усиление основы он явно не тянет ****** ну это если с кем сравнивать, если с Боярой то вполне усиление! а если с Быстровым то нет. Приобретен на перспективу скорее всего. Но чем хуже Торби/Павленко для меня не понятно. Посмотрим кого поставит АПС в субботу Бояру или......, он же говорит что в основе выходит только лучший на своей позиции.Если на данный момент Торби/Павленко/Квинси хуже Бояры тоя уже тогда не знаю...((((
#150730  Jak	06 Апреля 10:05
То demetrio77. Дим,получил сообщение об ошибке после отправки результатов тебе,проверь пожалуйста,дошло или нет?
#150729  Jak	06 Апреля 10:02
Да,не спится народу ночью...думы про Спартак думаем... Так и я подумал,что накопилась пару вопросиков к СДШ и Федуну: 1.А не вложить ли деньги в покупку Арсена Венгера?))) 2.Зачем был приобретён Квинси? Как усиление основы он явно не тянет.Как усиление конкуренции??? А зачем ,когда у нас есть Торби ,Павленко??Да и из дубля надо молодняк подтягивать?Бизнеспроцессы?Вряд ли.Тогда для чего?
#150728  moldova	06 Апреля 09:58
150725 imhovich ну смотря что понимать под словом контроль. Имхо, странно утверждать что генеральный спонсор не имел контроля над клубом. и еще более странно, как не контролируя клуб можно кого-то назначать им управлять ( За) и кого-то ( Че) лишать права подписи.
#150727  alex_isr	06 Апреля 09:57
хм ,опять поток сознания:) Дим,ну что ты как маленький,по какому разу уже споришь на эту тему?:) скучнааа?:)
#150726  imhovich	06 Апреля 09:51
150723 moldova Проблема в том, что второе условие не соблюдалось.
#150725  imhovich	06 Апреля 09:48
150723 moldova Речь идет не о текущем положении дел, а о том, кому ОИР продал акции и контролировал ли Лукойл клуб в период правления Че.
#150724  moldova	06 Апреля 09:44
150722 torn77 как зачем спорить ? чтобы по его окончанию обвинить кого то, что он спорит ради спора :-)
#150723  moldova	06 Апреля 09:41
150721 imhovich По-моему Федун достаточно четко ответил на твои вопросы - 90% акций на момент его высказывания принадлежали людям и фирмам, связанным с Лукойлом. Сейчас видимо уже все 100. то есть первое твое условие выполнено. Кстати, где-то в прессе было еще при Че исследование про распределение акций, там все эти структуры, афилированные с Лукйол назывались и были они в Спартаке давно.
#150722  torn77	06 Апреля 09:32
150715 vlad45 Пoсему никтo не знaет,кaк вел бы себя Фе в ТЕХ услoвиях и чегo дoбился бы OИР в этих." Влад Федун в Тех условиях чувствовал себя как рыба в воде,доказательством чего и служат его нынешние 1,5 ярдов!И вообще (это конечно не к тебе вопрос)об чем спорим?Что нового можно выдать на гора в энный раз проведенном споре?Есть версия,условно назовем ее версия Нави,есть другая- о корыстном ОИРе, и есть версия о бескорыстном,но глупом(доверчивом) ОИРе,вероятно есть и еще какая нибудь!Ну и что за прок в этих версиях?Мы имеем то,что имеем-вот что главное!И зачем тогда спорить?-)
#150721  imhovich	06 Апреля 09:16
Что означает фраза "Спартак ПРИНАДЛЕЖИТ "Лукойлу"? Она означает (в соответствии с российской бизнес-практикой) следующее: 1. Либо контрольный пакет акций Спартака принадлежит непосредственно Лукойлу 2. либо контрольный пакет акций Спартака принадлежит компаниям, которые, в свою очередь принадлежат Лукойлу (тут цепочка может быть очень длинной) Ни того, ни другого мы про акции Спартака сказать не можем, потому что это было бы видно из аудированной отчетности НК. Поэтому мы можем говорить только о том, что Спартак КОНТРОЛИРУЕТСЯ Лукойлом. Но для того, чтобы это было так необходимо следующее: 1. контрольный пакет акций Спартака принадлежит людям, аффилированным с Лукойлом, 2. Все решения в отношении актива принимаются коллегиально органами управления Лукойла. Второе условие очень важно! Если его выбросить, то никакого контроля не получается. Т.е. если, например г-н Федун завтра купит табачный киоск и будет сам единолично им управлять, то абсолютно наплевать даже на чьи деньги он куплен (пусть даже на лукойловские) - ни о каком контроле корпорации, в этом случае не может быть и речи. Теперь взгляните на ситуацию со Спартаком. Можно ли сказать, что команда контролировалась Лукойлом при Че? Я считаю - вряд ли. Если бы это было так, не потребовались бы длительные терки с Че по контракту с Титовым, не потребовались бы пиарные и контрпиарные кампании с обеих сторон, не потребовалось бы менять клубный офис, не нужно было бы вообще никак это афишировать. В этом случае смена "смотрящего" происходила бы тихо и келейно. Некий орган управления бы принял решение, одного "смотрящего" заменили бы на другого и все дела. Тем более, что Червиченко в масштабах Лукойла - просто никто, пыль, букашка. Пусть даже со связями и с хорошим тестем :) Так что, имхо, не было при Че не то что владения, а даже и контроля Лукойла (как корпорации) над Спартаком. Понимал ли и предвидел ли это Романцев, когда продавал акции? Не знаю. Думаю, что нет. Но что это меняет, для совершенно однозначной характеристики бизнес-способностей Олега Ивановича я понять не могу.
#150720  vital_23	06 Апреля 08:00
В тему о тренерах Про смену АПСа писать не буду…есть у меня мнение о предполагаемом новом тренере, но оставлю их пока при себе, до поры до времени. А вот о тренере дубля напишу ИМХО, надо ждать когда уволят Слуцкого с Москвы и сразу брать его к себе. Человек всю свою тренерскую жизнь проработал с молодежью. Первый успех к нему пришел в Олимпии где в своем возрасте они были сильнейшими в России. Конечно с того состава Олимпии по настоящему заявить о себе смогли лишь двое – Колодин и Адамов. Но суть не в этом, у человека есть своя методика и план развития! Этот Моуринью неплохо работал в дублях Уралана и Москвы…и добился повышения. НО….почему то все главные тренеры высказывались о Слуцком недоброжелательно после своих отставок, хотя оно и понятно ведь человек в последствии занимал их место. Вообще считаю что для того чтобы игроки дубля прогрессировали, и постепенно доросли до основы, нужно четкое взаимодействие между тренером основы и тренером дубля. Причем к этому должны стремиться и тот и другой. Кроме того Слуцкий являясь главным тренером Москвы не боится доверять молодым игрокам проявить себя. Наш АПС на такое способен? Конечно ответственность не та. Но было же не мало матчей где исход уже решен и можно было выпускать молодежь. Этого у Старкова в крови похоже нет…не авантюрист он.
#150719  Рудный	06 Апреля 02:44
Из интервью с Федуном: http://www.sport-express.ru/art.shtml?95548  http://www.sport-express.ru/art.shtml?95550  КТО АКЦИОНЕРЫ "СПАРТАКА"? - Очень мало известно о нынешнем распределении акций ФК "Спартак". Можете прояснить ситуацию? - 20 процентов находятся у меня лично. Есть еще один акционер, связанный с "ЛУКОЙЛом", но я не могу называть имя этого человека без его разрешения. 10 процентов еще не выкуплены у Червиченко. Остальные акции находятся у групп, близких к ИФД "Капитал". Иными словами, 90 процентов акции - в руках людей, которые заинтересованы в развитии команды. ... - Журнал Forbes оценивает ваше личное состояние в 1,3 миллиарда долларов. Насколько эта оценка верна и, исходя из этого, можно ли рассчитывать, что "Спартак" в ближайшем будущем станет самым богатым клубом России, а возможно, и Восточной Европы? - Эти данные во многом виртуальные, поскольку мое личное состояние состоит на 99 процентов из акций "ЛУКОЙЛа". Сегодня они стоят одну цену, завтра - другую. Акции я продавать не могу, поскольку на них базируется управление системой. ********************************* Можно, конечно, считать, что Спартак принадлежит Федуну, а до этого принадлежал Червиченке. Если так сильно хочется...
#150718  Рудный	06 Апреля 02:25
150716 Козырь 1. Спартак принадлежал и принадлежит Лукойлу. Сафин продал акции Федуну. "Смотрящий" Червиченко мыкался и не мог пристроить свои несчастные 10%. 2. Потому что за Гинером стоял криминал в явном виде. 150715 vlad45
#150717  Козырь	06 Апреля 02:22
150715 vlad45 Да нет,Влад,просто пытаемся понять - почему ОИР,будучи грамотным,дальновидным и компетентным во всех вопросах президентом клуба,бескорыстно отдал Спартак кому попало,и остался у разбитого корыта.:) На мой взгляд,обладай он теми качествами,которые ему приписывает мой оппонент - он и сейчас был бы президентом ФКСМ.
#150716  Козырь	06 Апреля 02:14
150713 Рудный Стало быть,Лукойл выкупал акции сам у себя?Нормальный бизнес...:) Ты не допускаешь,что Червиченко и Сафин вкладывали в клуб личные деньги,а не корпоративные?Насколько я знаю,официальный контракт с Лук-ом составлял 3 миллиона долларов в год - и все. А если следовать твоей табличке,то возникает вопрос - почему,собссно,был послан к маме Гинер(читай - Абрамович)?Уж там-то,по всем пунктам - все в порядке.
#150715  vlad45	06 Апреля 02:11
Ну и чегo вaм не спится,пoлунoшники?-)) Сo мнoй тo яснo-я нa рaбoте,сегoдня ,дaже нaхoдясь в 50 метрaх oт ТВ не смoг пoсмoтреть игры-(( Вoт тoлькo oсвoбoдился.A вaм чужие миллиoны глaa зaстЯт?-))))) Не все ли мне,прoстoму бoлеле,рaвнo ктo кoму прoдaл купил НAШ Спaртaк??? Тaк к чему этo? Дoкaзaть,чтo OИР хoрoший-плoхoй президент?A этo нужнo?Нaдеюсь егo тренерские успехи никтo пoд сoмнение не стaвит? Этo и есть глaвнoе... Единственнoе,чтo прихoдит в гoлoву-дикий кaпитaлизм в Рoссии нaчaлa 90-х и нынешнее пoлoжение-этo кaрдинaльнo рaзные услoвия.Пoсему никтo не знaет,кaк вел бы себя Фе в ТЕХ услoвиях и чегo дoбился бы OИР в этих."Истoрия не признaет сoслaгaтельнoгo нaклoнения " (c)-(У.Черчиль)
#150714  Козырь	06 Апреля 02:04
150704 Yan Пропустил. Насколько я читал/слышал - да.
#150713  Рудный	06 Апреля 01:59
150707 Козырь ОИР отдал Спартак в руки Лукойла. Я убежден в этом. Ты убежден в Червиченке? Пытаешься обосновывать? Тогда хотелось бы выслушать твою версию причин такого выбора ОИРа между Червиченко и Лукойлом: 1. Финансовая мощь ?:? 2. Организационный потенциал ?:? 3. Технологии брендинга и PR ?:? 4. Риски личностных отношений ?:? 5. Управляемость собственника ОИРом ?:? 6. Защищенность от криминала ?:? 7 ............................................ ?:?
#150712  moldova	06 Апреля 01:54
150706 Рудный ты все время на нынешних переводишь. Да из них тоже нет никого особо успешных. Но у них и нет Спартака :-)
#150711  sergeymin	06 Апреля 01:54
у романцева спартак был самоокупаем!, если не прибыльным. и лишь тогда, когда нефтяные деньги пришли в футбол, он не смог конкурировать сдругими командами на предмет зарплаты футболистам и т. д.
#150710  Рудный	06 Апреля 01:52
150699 moldova Российский футбол до сих пор убыточен (безнадежно, причем, несмотря на сырьевой золотой дождь и встрепенувшуюся экономику). Тогда какие шансы были у ОИРа создать успешный ФК (в плане финансового состояния) в середине 90х? Из спортивной составляющей он выжал чуть ли не максимум. Осталось только лично Романцеву удариться в приватизацию сырьевых месторождений...
#150709  Козырь	06 Апреля 01:50
150701 moldova Добровольский с Кобелевым - исключения.Да и фигуры - знаковые.А Нагорняк,Сак,Дуюн и тд появлялись потому,что тренер предполагал в них перспективу.И это - нормально.У Бескова - тоже были Капустин и другие.
#150708  Козырь	06 Апреля 01:46
150706 Рудный 06/04/2006 01:43:26 150689 Козырь Ух ты, как усилил! ОИР вообще руководитель-ГЕНИЙ получается. Окружить себя жуликами и, несмотря на это, успешно руководить клубом - для этого требуется особый талант. ---- В свое время,у меня был спор с одним известным ВВ-шником.Он утверждал,что ОИР продал Спартак и получил выгоду.Так вот в доказательство он привел точно то,что сейчас ты. Представляешь?:)
#150707  Козырь	06 Апреля 01:43
150694 Рудный Я тоже могу возразить.Успешный,и грамотный президент мог отдать дело своей жизни в руки кого попало - в трех случаях: или с выгодой для себя, или в состоянии помешательства, или у него силой отобрали дело. В 92-м перечисленные тобой господа не могли стать президентами ФК.ИМ это было нахрен не надо.Система была другая.Много ли мы о президентах ФК слышали,в 92-м?Вот.А сейчас они - главные объекты обсуждения,или около того.
#150706  Рудный	06 Апреля 01:43
150689 Козырь Ух ты, как усилил! ОИР вообще руководитель-ГЕНИЙ получается. Окружить себя жуликами и, несмотря на это, успешно руководить клубом - для этого требуется особый талант. 150692 moldova Не будь за спиной нынешних собственников футбольных клубов их миллионов, насколько успешны были бы их клубы? Или у ОИРа эти миллионы тоже были?
#150705  imhovich	06 Апреля 01:42
В смысле - как пожелаете :))
#150704  Yan	06 Апреля 01:41
Кстаи вопрос -период 92-96 года пришелся на период моего вставания на ноги в Изариле и я хоть и внимательно конечно следил за спортивными событиями в любимом клубе , за околофутбольными и органзационными делами вокруг Спартака не следил абсолютно и интернета у меня тогда еще не было . Нечаева хоть и деюре была вице-президентом , дефакто вела всю финансовую деятельность клуба и ОИР оствался в этом вопросе в стороне ?
#150703  moldova	06 Апреля 01:41
150696 Yan я думал, что факт это когда кто-то может показать нам акт купли-продажи :-)
#150702  imhovich	06 Апреля 01:40
150697 Козырь Понятия не имею. Наверное. Хотя я отнюдь не циник :) Во всяком случае мне так кажется :) Всем спокойной ночи. Или бурной :) Как поделаете :)
#150701  moldova	06 Апреля 01:40
150698 Козырь просто это один из мифов, как и то , что Спартак не имел в те годы проблем с селекцией. если бы это было так, то были бы у нас Добровольский с Кобелевым , а не Нагорняк и Сак
#150700  moldova	06 Апреля 01:38
150696 Yan я не соавтор, но теория Навигаре выглядит очень правдоподобной на мой взгляд.
#150699  moldova	06 Апреля 01:36
150694 Рудный ну то что тренер достиг успехов - бесспорно. А вот как президент, сомнительно. Я и предложил тебе твое утверждение доказать. А что было бы если бы в 92 кто-то возглавил, это из области предположений.
#150698  Козырь	06 Апреля 01:35
150695 moldova Не придирайся,я образно выразился.:)Буквоед.Ты.:)))
#150697  Козырь	06 Апреля 01:34
150693 imhovich Дим,тебя в "четвертую степень" после этого возвели?:)))
#150696  Yan	06 Апреля 01:33
150691 moldova неее , факт , что у Че акции выкупал Федун и другие акционеры , а делали ли они это как Лукойл , а не знаю . Насколько я помню, Федун вроде говорил , что как частные лица они это делали .. А ты то чего интресуешься , ты же вроде абсолютный приверженец и соавтар саги о смотрящем ?
#150695  moldova	06 Апреля 01:33
150689 Козырь кстати, откуда пошло это про дважды не звали ? Имхо, было немало примеров обратного. Того же Кобелева звали много раз вроде, Добровольского, да мало ли кого...
#150694  Рудный	06 Апреля 01:33
150689 Козырь 06/04/2006 01:27:30 Успехов достиг ТРЕНЕР,а не президент. ********************************* Откуда такая безапелляционность? Я могу возразить противоположное. А именно - стань Президенетом Спартака в 1992г Федун/Филатов/Гинер/т.д., не видать нам было бы таких достижений. Поспорим? :-)
#150693  imhovich	06 Апреля 01:31
150689 Козырь Лёша, если ты посмотришь архивы сообщений Рудного и моих, то увидишь, что ровно все тоже самое сторонами уже высказывалось и обсуждалось :)
#150692  moldova	06 Апреля 01:31
150686 Рудный про квалификацию Федуна я уже достаточно говорил ранее, но вопрос был о Оире. Успехи былт не у клуба, а у команды, которой он руководил как тренер. А вот у клуба и до Че не все было в порядке.
#150691  moldova	06 Апреля 01:29
150685 Yan так - так, значит факт что Лукойл выкупал акции у Че у тебя есть ? :-)
#150690  Рудный	06 Апреля 01:27
150685 Yan И у меня нет фактов :-) Как и обратных фактов. Поэтому и предлагаю включить логику :-) А вообще-то непонятно, почему Лукойл не проявил интерес к покупке задаром Спартака, чемпиона России-2000г и триумфатора ЛЧ-2000, зато решил выкупить за большие деньги Спартак-2004 (откровеннного неудачника). Лохи что ли сидят в Лукойле?
#150689  Козырь	06 Апреля 01:27
150680 Рудный Успехов достиг ТРЕНЕР,а не президент.Не надо забывать,что вопросы селекции,в победные годы,перед Олегом Иванычем - не стояли,практически."В Спартак дважды не звали",потому как желающих было - хоть отбавляй.Престиж,ЛЧ,возможность засветиться за границей,Сборная.Личность тренера,кстати.:) И денег особо больших,кстати,в Спартаке не платили.Вспомни ситуацию с уходом Кулькова/Юрана в Миллуол. А потом - ситуация стала меняться,в конкурентов начали вкладывать деньги,А Спартак остался на том же уровне финансирования,а потом уже - и долги,"говорят"(с),появились.А Олег Иваныч,после гибели Нечаевой,окружил себя жуликами. Не нарочно же он это сделал?Нет,конечно...Он просто,как руководитель клуба оказался неготов к новым условиям.
#150688  imhovich	06 Апреля 01:26
150684 Yan А что тут для тебя важно, Ян? Благие намерения или корыстные? Да благие, благие! Ты же прекрасно знаешь, куда вымощена ими дорожка.
#150687  Yan	06 Апреля 01:23
150686 Рудный Ну уж кто кто , а молдова никогда не утдверждал про "высочайшую квалификацию управления футбольным клубом" у Федуна )))))))) О господи, за кого я заступаюсь .... Все пора идти спать ))
#150686  Рудный	06 Апреля 01:21
150681 moldova См. на достижения ФК "Спартак-Москва", которым он руководил. Еще больше я хотел бы взглянуть на президента Федуна, не будь за его спиной нефтяных миллиардов. Или эти миллиарды автоматически присваивают ему "высочайшую квалификацию управления футбольным клубом"?
#150685  Yan	06 Апреля 01:21
150683 Рудный Я отказываюсь , потому что у меня нет НИКАКИХ фактов , что Лукойл вобще предлагал ОИРу купить у него акции ...
#150684  Yan	06 Апреля 01:20
150682 imhovich Для тебя может это и не важно Дима , а например для меня и думаю еще для очень многих людей это очень важно . Только вот достоверно мы это вряд ли когда нибудь узнаем .
#150683  Рудный	06 Апреля 01:17
150678 Yan Если у ОИРа был мозг, давай попробуем понять, как он работал? Почему ты отказываешься? Итак, сравнение собственников Червиченко vs Лукойл: 1. Финансовая мощь 0:1 2. Организационный потенциал 0:1 3. Технологии брендинга и PR 0:1 4. Риски личностных отношений 0:1 5. Управляемость собственника ОИРом 0:0 Что еще?
#150682  imhovich	06 Апреля 01:16
Не важно, что думал ОИР, продавая акции - что он продает их Лукойлу или что он продает их Че. Важно, что он сделал глупость (ок - назовите это бещрассудством), которая и привела к тому, что он покинул команду. В бизнесе "наивность" и "ошибка" заканчиваются одинаково. Это настолько очевидный факт, что начинать этот бестолковый разговор снова просто нелепо. Имхо.
#150681  moldova	06 Апреля 01:12
150680 Рудный А каких успехов достиг ОИР как президент ?
#150680  Рудный	06 Апреля 01:06
150675 Козырь Осталось только объяснить, каким образом "беспомощный" президент ОИР достиг со Спартаком успехов, которые не под силу президенту-миллиардеру Федуну?
#150679  Yan	06 Апреля 01:06
150675 Козырь одинаково мыслим
#150678  Yan	06 Апреля 01:05
150670 Рудный И плиз настоятельно прошу тебя не навешивать мне ярлыки , обвиняяя меня в том , что я обвиняю ОИРа в отсуствии мозга . если не можешь без перехода на личности записывай меня в 4ю стадию и закончим разговоры . Безусловно у лушего тренера в истории Спартака мозг работал как минимум не хуже чем твой и мой вместе взятые ИМХО . Но это абсолютно не означаеет , что ОИР во всем был самосовершенство и в бизнессвопросах вполне мог быть и не силен ...
#150677  moldova	06 Апреля 01:04
150671 Yan 06/04/2006 00:55:26 150668 Рудный Искать логику надо исходя из фактов , а не логикой пытаться опровергнуть факты (ИМХО конечно ) А факт я тебе уже написал , акции покупали у РБ, все остальное для меня лирика ... ------------------- опа. А где же обоснование этого факта? как там насчет актов купли-продажи или чего там было ? :-)
#150676  Рудный	06 Апреля 01:03
150674 imhovich С циниками четвертой стадии не коммуницирую.
#150675  Козырь	06 Апреля 01:03
Если,на минуточку,вспомнить количество всяко-разных деятелей,кормившихся вокруг Спартака,можно повторить только то,что я уже здесь писал,как-то. Выдающийся тренер Олег Иваныч Романцев оказался совершенно беспомощным,в финансовых,в первую очередь, вопросах,хозяином клуба.И наделал массу фатальных ошибок,в результате чего получилось то,что получилось.
#150674  imhovich	06 Апреля 01:01
150669 Рудный А я религиозных фанатиков на дух не переношу.
#150673  Рудный	06 Апреля 01:00
150671 Yan Это не факты! Это схемы прикрытия (или схемотехника). Не путай! Фактом является то, что в любой крупной российской компании используются подобные схемы прикрытия для разных целей.
#150672  Yan	06 Апреля 00:59
150670 Рудный Не буду я ничего придумывать , это не ко мне . На КБИ есть немало людей которые это обожают обращайся к ним . Для меня есть единственный факт на должности президента ФКСМ ОИРа сменил РБ и никто словом не упонинал он акционерстве лукойла в то время в оффициальный сообщениях и через несколько лет именно у президента который сменил ОИРа нынешние владельцы выкупали акции ...
#150671  Yan	06 Апреля 00:55
150668 Рудный Искать логику надо исходя из фактов , а не логикой пытаться опровергнуть факты (ИМХО конечно ) А факт я тебе уже написал , акции покупали у РБ, все остальное для меня лирика ... Может я конечно и не прав , но менять свое мнение на основании интервью Сафина и знаменитых мегаинсайдов не вижу причины ... Вобще я всегда писал ,еще за долго до времен РБ , совмещение постов было очень неудачной идеей ОИРа , насколько он был самым лучшим в истории Спартака тренера , настолько же к сожалению он был одним из худших в нашей истории руководителем (((
#150670  Рудный	06 Апреля 00:53
150666 Yan Ты уважительно относишься к ОИРу, но в данном случае ты отрицаешь наличие у него мозга. Давай вместе попробуем сосредоточиться и придумать те причины, по которым ОИР предпочел Дюшу Червиченко Лукойлу! Ну, пожалуйста?
#150669  Рудный	06 Апреля 00:49
150667 imhovich С циниками четвертой стадии не коммуницирую.
#150668  Рудный	06 Апреля 00:46
150665 Yan Не соглашусь, логикой нельзя пренебрегать, особенно в ситуациях, когда фактов нема. "основной акционер по фамилии Червиченко"? :-) Ниже я приводил интервью "одного из главных акционеров ФК "Спартак" (Москва), председателя Попечительского совета клуба Ралифа Сафина". Как он мог грозить увольнением основному акционеру? И как может покупатель акций у "основного акционера" выдать такую фразу: "считаю, что ему (Червиченке) была выплачена сумма, адекватная его затратам на содержание команды"? (акцентирую - именно "его", а не общим затратам на команду). Если бы ты был "основным акционером", ты бы позволил такого издевательского отношения со стороны хз кого. Лукойл не пуп земли, Спартак мог запросто найти и других спонсоров.
#150667  imhovich	06 Апреля 00:40
Я конечно циник четвертой стадии, но зато кое что в акциях и их купле-продаже понимаю :) Совершенно точно ОАО "Лукойл" никогда не был владельцем акций ОАО "ФКСМ". Это известно доподлинно - почитайте годовые отчеты НК, если не верите. Так что никакому Лукойлу ОИР акции не продавал совершенно железно. Продал он их неким компаниям, за которыми стояли люди тем или иным образом аффилированные с Лукойлом. Кто это был изначально точно не знаю, но подозреваю, что именно Червиченко и Сафин. Т.е. ОИР вообще-то говоря должен был осознавать риск передачи прав собственности фактически частным лицам, ибо о степени их аффилированности с Лукойлом достоверно знать никак не мог. А если не осознавал, то жестоко ошибся.
#150666  Yan	06 Апреля 00:35
Я к Олегу Ивановичу отношусь не менее уважительно чем ты , но в приходе РБ виноват именно он . Укорять его естественно я не берусь , так как не знаю как его на это развели , уверен , что давая власть этму гаду , ОИРом двигали благие намерения и желания поднять Спартак на новые высоты , но к несчастью случилась страшная и трагическая ошибка , последствия которой ощущаются до сих пор (((
#150665  Yan	06 Апреля 00:30
150664 Рудный Я хз какая там была логика , вот только 2 года назад федун выкупал клуб у основного акционер по фамилии Червиченко , может это нелогично , на фактично ...
#150664  Рудный	06 Апреля 00:24
150663 Yan Обычная логика! С весны 2000г Лукойл стал генеральным спонсором Спартака. Соответственно ОИР имел/получил доступ к верхам Лукойла. В начале 2001г ОИР решил продать (спорный вопрос, но пусть будет так) Спартак. Я до сих пор не пойму, какими могут быть преимущества у менеджера Лукойла Андея Червиченко перед самим Лукойлом, чтобы ОИР сделал выбор в его пользу. Кто-нибудь может объяснить?
#150663  Yan	06 Апреля 00:09
Для полноты картины , ща навигейр должен вернуцца из командировки и освежить в нашей памяти сагу о смотрящем )))