Одной страницей  Вчера

#350874  alexey	06 Мая 18:48
350872 Стёпа Стёпа, не вмешивайся, либо вмешивайся, но давай свою оналитегу. Реплики с мест не канают:)))
#350873  ZEF	06 Мая 18:35
350872 Стёпа Фу как грубо :) Тут высокое искусство риторики апробируется на электронной площадке :) Хотя участнеков иногда заносит на поворотах :D ЗЫ: Я правда предмет спора давно уже не улавливаю, да и участникам скорее всего важен сам процесс :D "Я дерусь потомучто дерусь!"(с)Портос
#350872  Стёпа	06 Мая 18:21
350871 Bogenbai После твоего откровенного вранья уже ломает тебе обьяснять на пальцах очевидные вещи... ---------------- Да уж, чья бы корова мычала. )))
#350871  Bogenbai	06 Мая 18:03
350869 troyan Карпин - в начале 2009 был ГТ. Как менеджер, он сыграл большую роль в судьбе Бояры (Бояра во вью говорил, что его приход был для Лау сюрпризом), в судьбе Ковача (Радо говорил во вью, что его выдавливал Карпин). То есть, роль Карпина в судьбе игроков была большой и, как мы видим, игроки в составе появлялись независимо от тренера. Так что в судьбе Моцарта Карпин, я полагаю, сыграл значительную роль. Во всяком случае, захоти он его оставить - остался бы Сантос. Так что твой первый аргумент про мою логику - аут. Далее. Сравниваем один и тот же турнир - ЧР. Сравниваем показатели, важные для АПЗ (а не нападающего) - голы+голевые пасы. Ни в одном ЧР после 2005 года (это просто то, что я знаю наверняка, за статистикой лень лезть) Титов не сделал более 13 г+п. А Алекс в 2010 сделал 25. Кстати, годы ОИРовской эпохи не аргумент - и чемпионат совершенно другой и тренер другой и команда совершенно другая. Корректно как раз сравнивать постОИРовский период. Кстати, забавно, что ты, в своей тяге притянуть факты, идешь на прямой подлог. Говоришь про серебро ЧР, а статистику для Егора и Ромы берешь за весь сезон. Так вот, в ЧР-2007, Рома забил 14 голов, а Егор - 7. А Алекс с Великом в 2009 забили за ЧР 12+21. 21 знааачительно меньше чем 33. Учись считать ;) Не говоря уже о гибкой морали, которая позволяет тебе идти на откровенные подлоги ;) Еще про Рому и Егора против Алекса и Велика - а ты посчитай голевые передачи туда же. И тогда тезис о том, что бОльшая часть успехов СМ в 2009 - заслуга Велика и Алекса окажется жестокой правдой. В 2009 году Алекс и Велик были причастны (голы, передачи) почти к 65% голов Спартака в ЧР. При этом голы, к которым причастны оба одновременно, считаются за один. И не считаются два гола, которые забили Саенко и Дзюбой на добивании после удара Велика. А то было бы больше 70%. В 2007 году Егор забил 7 и отдал 5, Рома забил 14 и отдал 1. Даже не копаюсь (лень), были ли голы Ромы с паса Егора (ну, кроме того, что я помню так - гол мусарне в последнем туре). Это составит 52% от голов в ЧР-2007. Разницу чуешь? Так что, учи матчасть, тренируй совесть. И помни, что корректность сравнений и правда важнее победы любой ценой в споре... Аргумент про возраст тоже неубедителен. На поле паспорт не спрашивают. На поле важно здесь и сейчас - какую пользу ты приносишь команде. Пенсионеры Скоулз, Гиггз и Ван дер Сар по одиночке полезней 2-3 щеглов (типа Македы, Гибсона и Смоллинга) вместе взятых. Если ты ВРФ - доказывай. Если не тянешь по возрасту - надо спокойно сидеть на лавке/заканчивать/доигрывать в слабых клубах. А не цепляться за основу только на основании прошлых заслуг. Ты, кстати, в своей статистике Титова забыл 1 (один) гол Егора в 2008 и 1 (одну) голевую передачу - за целый ЧР в двух командах. Радимов, хоть не люблю я его, сделал достойно. И Гаврилов доигрывал потом в клубах классом пониже. Так что медицинский факт - в последние годы (после бромантана) Титов как футболист СМ слабее футболиста СМ Алекса. Остальные вещи ты мило опустил. Как всегда, когда нет аргументов, надо прикопаться к одному из аргументов, соврать там - авось прокатит;)) Ну, считай, прокатило;)) После твоего откровенного вранья уже ломает тебе обьяснять на пальцах очевидные вещи...
#350870  troyan	06 Мая 15:21
350866 alkuz Вот до Фати докопался :) ------------- Кто докопался? .. Я докопался?!.. )) " Идите к чертовой матери со своим Студебеккером! — заорал Остап. — Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник, Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прицепились к человеку?!" .. )))
#350869  troyan	06 Мая 15:16
350865 Bogenbai Знаешь, в чем твоя проблема, на мой взгляд? –Отсутствие логики. Поясню на конкретном примере. Ты сравниваешь Моцарта с Ибсоном в контексте того, что Карпин облажался с селекцией. Но это не логично, так как не было и не могло быть такой ситуации, что Карпин поработал с Моцартом, тот его не устроил и Валера, выгнав Моцарта, купил Ибсона на замену. Как минимум потому, что Моцарт расторг контракт с командой раньше, чем Карпин занял тренерский пост.. Какой же тогда смысл был в твоем сравнении? Пример второй. Пытаешься сравнивать Алекса и Титова, образцов 2009 года. И радостно потираешь потные ладошки, обнаружив, что Алекс в это период куда продуктивнее и востребование Егора.. Еще бы нет, дружище.. У них разница в возрасте 6 лет. Что по футбольным меркам весьма немало – в 26 лет у футболиста расцвет, в 32 – закат.. Это ведь очевидные вещи, не так ли? )) .. Извини, если возникло ощущение, что обясняюсь как с маленьким, просто хочется, чтобы ты понял.. Давай тогда сравним их лучшие сезоны, когда оба игрока находились в расцвете карьеры. Пожалуйста: в 2000-м Егор забил за Спартак 18 голов, в 2001 – 11, и даже в 2007-м (в 31 год!) – 12 голов.. Что же Рафаэл Мескини Алекс? Чем ответит? – 12 голов в сезоне 2009. А в 2010 уже 5.. По голевым передачам, предположу, ситуация схожая.. Итак, сравнили? Теперь-то все понятно, я надеюсь? .))) Далее. Ты пишешь «карпинское серебро 2009 - заслуга Алекса и Велли».. Но нигде не упоминаешь, что тогда федотовское серебро 2007 - заслуга Титова и Павлюченко! .. Не веришь? )) Смотри: 2009: Велли + Алекс = 21+12 = 33 гола. 2007: Рома + Егор = 20 + 12 = 32 гола.. Исходя из подобной логики, в принципе любая победа тренера – исключительно заслуга его игроков.. ))) Ну и так далее.. Вот отсюда я и делаю вывод про твою логику, уж извини.. Над этим надо поработать – прими это в качестве дружеского совета ))) Не всегда факты, притянутые за уши, становятся весомыми аргументами.. особенно для тех, кто тебя читает и не поленится их проверить.. А вот новые слова у тебя классно получается придумывать, правда! .. ))
#350868  troyan	06 Мая 14:39
350867 s/m жесть ))))))))))) Я бы сказал, что сейчас все строго наоборот. Славный парень в окровавленной рубахе - это Женя Нигма. А вместо Карпина - Богенбай, далее по списку.. ))
#350867  s/m	06 Мая 11:30
350864 troyan Поясню на примере: http://s014.radikal.ru/i326/1105/30/44294cdce7c2.jpg
#350866  alkuz	06 Мая 11:18
350864 troyan Вот до Фати докопался :) Нормальный же парень. Ему и так нелегко, он в "сраном Твенте" тфу "занюханом Майнце" Серегу Ковальчука исполняет (то с лавочки выйдет, то в центре защиты, то слева, а то в опорной зоне)
#350865  Bogenbai	06 Мая 11:12
350864 troyan Фати лучше, чем Кудряшов-ИВанов-Макеев, как защитник. Это медицинский факт. Если нам нужны успехи - мы берем легионеров. Если мы выращиваем своих - не покупаем Алексов и уж, тем более, Родри. То есть у тебя, как и у кумира, определенности нет?;) Карпинское серебро 2009 года - заслуга Алекса и Велика, а также кризиса у конкурентов. Даже при этих условиях, Спартак выбыл из чемпионской гонки задолго до конца чемпионата. При Федотове и Черчесове бодались за золото до последней минуты последнего матча. Мы ж, по идее, не только на результат смотрим (минус 8 очков против минус 0-2), но и как его добиваются? ПО парам объясню медленно - чтобы лучше понималось. Моцарт сломался. Ему сказали, что на него не рассчитывают. Он и ушел. Когда Моцарт играл, он по стилю, по амплуа полностью совпадал с Ибсоном. Только Моцарт мог на сломанной ноге играть, в отличие от Ибсона. И лидерских качеств поболе. Родри-Дедура тоже корректное сравнение. Изначально оба брались не основными дефами, а недорогой подменой. Ари-Рома - амплуа "нападающего, кроме Велика" ;) Вполне себе корректно, поскольку Велик тот же самый. Велик не играл толком при Черчесове? Первые полгода адаптации - с плакатами про обезьян. Потом был лучшим бомбардиром, пока не сломался. Если в травме Велика виноват Черчесов, то и тогда всю эпидемию травм за последние два года надо вешать на Карпина. Но вряд ли ты пойдешь на это, товарищ объектив?;) Сравнивать сколько забил Велик довольно смешно, учитывая разное количество сыгранных матчей. Фати ничем не хуже Рохо. У каждого есть плюсы-минусы, но на голову никто из них оппонента не превосходит. А сравнения Сабитов-Ковач, Сослан-Стипе, Штранцль-Сухи, Жано-Павленко тоже в пользу Карпина и его "чистки шлака"? Кстати, забавно, что ты обходишь стороной прямое сравнение Алекс-Титов, а также тот факт, что Карпин Титова играть не позвал, хотя Титов был свободным агентом и возможностей была масса. Почему, интересно?;) Когнитивный диссонанс возникает?;) Так что несколько удачных покупок Карпин сделал - Алекс, Пареха, Мак (ну тут по необходимости. сумей удержать Быстрова, никто бы и не чесался), Камбары (и то из-за паспортов больше). Но остальные покупки-продажи существенно уровень команды не подняли, чтобы так вдохновенно любить;) Тем более, что за 7,5 лямов можно было купить и посильнее Кариоки ногомячиста;) А термин, к которому ты прицепился, я придумал для прикола (точнее переделал его из реально существующего). Чтобы обозначить тех, кто увидел, что победила тут на КБИ реальная точка зрения на Карпина и поспешил присоединиться к победителям;) В отличие от стойкого в своей любви Нигмы;) Хотя, ты прав, точнее было бы "ренегатствуешь" ;) Спасибо за поправку;))
#350864  troyan	06 Мая 10:36
350863 Bogenbai По твоему, футболист, проведший меньше половины матчей за занюханый Майнц - серьезная потеря для Спартака? Похоже наши взгляды на будущее клуба несколько различны. Что касается "движняки Карпина - попытка компенсировать .. свежими игроками", а вот "Федотов и Черчесов показали", то напомню тебе, что Карпин в свой первый сезон точно также "показал". И точно также боролся за золото, завоевав в итоге серебро.. Ты удобненько забыл об этом?! .. Или серебро Черчесова-Федотова блестит ярче?! ..))) Вот такой вот "суровый закон жизни" (у тебя, к слову, эрекция от самовлюбленности не наступает, когда тебя прет подобными пафосными эпитетами?).. ))) Пары игроков для сравнения я выбрал объективные. Ибо твои постоянные подтасовки даже обсуждения серьезного не заслуживают. Какой смысл сравнивать Ибсона с Моцартом? Ты хоть помнишь, почему и как ушел Моцарт? И при чем здесь Карпин - он что, предпочел Ибсона Моцарту?! .. А пара "Родри - Дедура".. Зачем это? Почему не сравниваешь Дедуру с Парехой, Сухи, или Рохо - одним из трех ОСНОВНЫХ ЦЗ?! .. Следующее сравнение - Ари-Рома.. Цирк натуральный..)) Почему не хочешь сравнить Рому с Велли? Т.е. сильнейшего с сильнейшим (в одном амплуа)? .. Велли хоть и не куплен Карпиным, но играть по-настоящему начал именно при нем. И именно на след. год после ухода Павлюка.. Или напомнить, сколько сыграл/забил Велли при Черчесове, и сколько при Карпине? .. Вообщем, подтасовочки сплошные.. )) - твой фирменный стиль, ничего нового. Хорошо хоть Дедуру, например, с мальчиком, подающим мячи не сравнил. И что же там все-таки с "коллаброционированием"? Ведь если ты употребил слово - ты ведь наверняка знаешь его значение? Или так просто, для солидности "пенсне нацепил"? ..)) Поделись знанием с сокнижником, не будь жадиной..))
#350863  Bogenbai	06 Мая 06:13
350855 troyan Ты мне объясни, если играть в 5 команде бундеслиги - признак шлака, то как мы назовем игрока аутсайдера РПЛ Химок, забившего за полгода единственный гол или того, кто в состав Днепра не проходит? По твоей же терминологии? А ведь из-за этих игроков ты, так вдохновенно дрочивший на Черчесова, немедленно стал его критиканом;) Ответь, самопровозглашенный ты наш объектив? ;)))) А те игроки, которые пришли - они прогрессируют, они что-то выиграли, ну хотя бы Кубок Английской Лиги какой? Ах, нет. Ах, эти супер игроки блистательно сыграли с Ростовом и Кубанью, не говоря уж про Порто. Селекция не существует сама по себе. Организационная работа не ценна количеством ТТД. Все это направлено на достижение неких целей. Не достигли этих целей - значит организация и менеджмент кривые. Таков суровый закон жизни. Так что все уверения, что новые игроки лучше и круче - чистой воды вкусовщина, попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Тем более, что ты начал сравнивать не те пары, что я тебе предложил для сравнения;) Как бы случайно, я понимаю;) Мой тезис - что при минимально нормальном тренере и с тем составом (с парой-тройкой покупок) можно было бороться за золото. И Федотов и Черчесов показали это. А все движняки Карпина - попытка компенсировать свое тренерское убожество свежими игроками. Но, "вы, друзья, как не садитесь..." (С) Крылов Потом, я очень рад за самокритичность твою. Так смело называть себя и своего кумира унитазом - респектую;) НИгма. Принцип я такой знаю. Но выбор своего у каждого разный. Для кого-то Спартак "свой", а для кого-то не Спартак "свой", а самонадеянный неумеха в нем...