|
#134414
Engineer
|
06 Октября 23:19
|
134411 imhovich
Эт верно. Хотя будь там господа чуть эээ... поумнее, потратили бы эти миллионы (а скорее всего, сотни тысяч) на приличный газон. Для своих же игроков, стоящих в разы больше этого самого ковра. Впрочем, уже много писалось об этом. |
|
#134413
navigare
|
06 Октября 23:19
|
134404 Rip van Winkle
Зачем нам условно Аршавин, если у нас есть Кави и Павленко?
Вообще-то, имхо конечно, Кави и Павленко у нас , как твердых игроков основы , "как бы" и нет на самом деле. По факту. То есть игроки такие в колоде есть , но в качестве основных , базовых не используются. По каким причинам - другой вопрос. Надеюсь , мы все хорошо себе представляем индивидуальные особенности игроков .
Сегодня мы , пусть и не всегда , но имеем "условный" стартовый состав в плане группы атаки(5 игроков):
......Рома.......Кави.....
Чук.......Егор.......Вова
Давай попробуем просто предположить ,КАК и в какую сторону может измениться содержание игры нашей группы атаки , если состав ее будет выглядеть, например, так:
.......Рома.....Аршава.....
Данни...Павленко...Вова
Как считаешь, что и насколько может изменится?
134403 imhovich
Дим, согласен.
Одно уточнение - Кави и Егор это игроки для "многопасной" ПОЗИЦИОННОЙ атаки с усилением роли ЦЕНТРА . Также , как и Сашка Павленко к примеру.
Действительно, если Старковс не в курсе , как делается ТАКАЯ игра в атаке - то и эти специфические игроки у него всю дорогу будут "подвисать", что в принципе и происходит.
Что касается твоего примера Бени и Бароша , то усе верно - в свою бытность в Валенсии , Беня использовал в качестве форвардов игроков иного , нежели бегунок Барош , плана. |
|
#134412
spartak_oleg
|
06 Октября 23:08
|
|
вoт интереснo,шум нaм в тренерa не пoдoйдет? ну не вышлo в aлaнии,нo в спaртaке пoлучится?) |
|
#134411
imhovich
|
06 Октября 22:54
|
134410 Engineer
Саш,
еще пару лет назад никому даже не снилось, что СМ может купить игрока за 10 (!) и более мегабаксов и мегаевро. А теперь ничего - даже требуем :)
Что поделать - футбол сильно испорчен денюжками :( |
|
#134410
Engineer
|
06 Октября 22:47
|
134409 imhovich
Ну, не подкуп , а стимуляция :)
А так конечно, энное время назад даже и представить такое не получалось. Хотя говорят, в Европе вовсю практикуется всякими реалами-барсами-миланами-ювями.. |
|
#134409
imhovich
|
06 Октября 22:38
|
134408 Engineer
Вобще, конечно, это форма легального подкупа. Неспортивная, некрасивая, неблагородная. Ничего хорошего, короче.
Но если это делают конкуренты (подчеркиваю - ЕСЛИ), значит и мы не имеем права оставаться в долгу. Если противник достал из голенища кинжал, мы должны достать свой. Это не значит, что в борьбе все средства хороши. Это средство плохое. Но жто все-таки легально - не подкуп судей, не подкуп игроков команды-противника. Оно на грани, но еще в рамках. |
|
#134408
Engineer
|
06 Октября 22:29
|
Да, рановато занялись селекцией. Тут еще не подсчитано сколько осталось от летних 20 лимонов, а уже про зиму заговорили. Можно ведь и сейчас остатки в дело пустить :)
Кстати, как вообще КБИ-сообщество относится к практике стимулирования соперников наших конкурентов ? Конечно, при этом надо бы и свои очки взять :) |
|
#134407
lucas
|
06 Октября 22:18
|
Ну и напоследок. Вот что написал СЭкс о приходе Иранека
"Мартин ИРАНЕК Реджина - Спартак
За правый фланг обороны "Спартак" может больше не беспокоиться - свои лучшие качества выходец из серии А продемонстрировал на чемпионате Европы, где по ходу турнира вытеснил из стартового состава сборной Чехии талантливого Грыгеру" |
|
#134406
lucas
|
06 Октября 22:08
|
134404 Rip van Winkle
Хоть и не мне адресовано, вставлю свои 5 копеек. Сорри, если не стоило.
Просто лучший атакующий игрок-россиянин по определению не должен играть нигде кроме Спартака. Для меня это аксиома. |
|
#134405
lucas
|
06 Октября 22:06
|
Вот здесь http://www.sport-express.ru/art.shtml?88581 ориентировочный состав чехов от СЭкса на полуфинал, когда ещё не было известно, сможет ли в нём поучаствовать Иранек. Вместо него Грыгера и вышел. Про травму Грыгеры не нашёл ничего.
ИМХО если бы Мартин провёл сезон без травм, он бы сыграл во всех матчах за сборную, по крайней мере, выходил бы в основе. |
|
#134404
Rip van Winkle
|
06 Октября 22:04
|
|
Юрий Германович, ну хоть вот вы объясните: зачем нам Аршавин, если у нас есть Кави, а если не верить в его спартаковские перспективы - то есть Павленко? оба, достигнув аршавинского возраста, смогут, уверен, играть не хуже Аршавина... |
|
#134403
imhovich
|
06 Октября 22:03
|
134399 navigare
Имхо, Кави (как и Родригес, и Титов) это игрок, который у АПС висит гирей на плечах, с которым он не знает, что делать. У него таких никогда не было.
Все три - игроки очень специфические (Аршавин, кстати, тоже, но с ним проще - козыри его банальны и убийственны; это Джокер, в какой комбинации его не положи - взятка твоя). Кави и Егор - для многопасной позиционной атаки, Родригес - для другой тактической схемы. Все три - Старкову, как бы навязаны - не он их в команду брал (а имей он возможность решать - вряд ли взял бы).
Это не оправдания Старкова, ни в коем случае. Но есть игроки и тренеры, которые не подходят друг другу. Разьве плохой тренер Бенитес? Разьве плохой форвард Барош? Но не уживаются они вместе. А казалось бы - ну неужели нельзя придумать, как использовать Бароша и Сиссе или Бароша и Морьентеса в связке? |
|
#134402
lucas
|
06 Октября 21:50
|
SlimX1
Судя вот по этому http://www.sport.ru/ru/news/2005-07-/football/article12781/ у нас назрел очередной трансферный рекорд. Тoлько вот как с лимитом на легионеров быть?
134389 Хельгмар
Насчёт травмы Грыгеры не помню, честно говоря. Возможно. Только вот перед октябрьским матчем с Румынией здоровы и в форме были оба, а играл Иранек. А вот обратных примеров за последний год что-то не припомню. |
|
#134401
Славный
|
06 Октября 21:48
|
to SlimX1
А в Сарагосе два Милито)) Г и Д) Это сёстры? О каком идёт речь? Оба Барсе вот недавно забили)) |
|
#134400
SlimX1
|
06 Октября 21:38
|
134397 vlad45
Согласен. Не вовремя я как-то. |
|
#134399
navigare
|
06 Октября 21:38
|
Футменеджер форева канечна:) Но... с точки зрения достижения серьезных целей и задач (на самом деле серьезных - выигрыш чего-то значимого или стабильно высокий уровень) одного классного набора-"перебора" исполнителей ,имхо, шибко маловато. Это своего рода подход "паззла"(с) .
Да, Аршавин это очень хорошо со многих точек зрения. Но , соглашусь с Димой имховичем , Аршавин - не решение всех наших "бед" и не краеугольный камень на будущее. И дело не только в проблемах в оборонительного блока у нас .
У нас уже ДО ХЕРА материала ,из которого можно делать весьма и весьма серьезную команду. Уверен в этом.
Но...
Нынешний коуч судя по всему не в состоянии определится в не таких уж сложных вопросах , как основная (базовая) пара форвардов, не говоря уже о наладке игры в более крупных масштабах. И дело даже не в том , что он постоянно тасует форвардов , как колоду карт.
Игра в любых сочетаниях показывает , что осмысленности в взаимодействиях форвардов просто нет.
Казалось бы , чего уж очевидней :
- Рома неплох в завершении в штрафной , неплох в контактной борьбе , но слаб в тактическом плане ДО штрафной и в скорости принятия сложных решений;
- Кави , неважно почему, не любитель контактой игры , но игрок тактически очень умный , очень перспективен в подыгрыше , не агрессивный , но очень "тонкий" в плане понимания игры и техники.
Оба обладают сильным ударом.
Что из этого может "вытекать"?
Да ни хрена особо сложного или сверхумного. Не нужно никаких супервеликих мозгов, чтобы понять, что Рома и Кави , в силу своих индивидуальных особенностей , вполне могут играть вместе В ПАРЕ , потому как они НЕ антагонистичны по манере своей игры. Рома - условный "наконечник" , форвард "давления" , Кави - условный "форвард второго темпа" , "выводящий" , "разыгрывающий форвард".
Дело за немногим - НАУЧИТЬ их взаимодействовать в паре, наработать взаимопонимание на треньках по типу "я получаю мяч , ты должен тут же двигаться туда-то...", "я нахожусь в этой зоне, ты должен быть в той , с учетом смещения вот сюда под взаимодействие или выхода на ударную позицию" и т.д.
Кто-нибудь видит хоть какое-то , хоть на каплю, улучшение взаимопонимания у них между собой? Они играют рядом практически год. Где хоть какой-то прогресс? Они как играли каждый сам по себе ("как получится") , так и играют.
В ЧЕМ видна тренерская работа в отношении конкретно их , я не понимаю?
Взаимодействия в парах Керж-Аршава и Брака-Кириченко вижу , а у Ромы-Кави ни на грамм. Его просто нет даже на примитивном уровне "отдал-открылся". Причем винить в этом самих игроков считаю категорически неверным.
В данном разрезе не имеют значения индивидуальные слабости игроков - используй их сильные , выраженные стороны. Одного игрока "закрыть" всегда значительно легче , чем сыгранную пару. Потому что на "пару" недостаточно персонального внимания защитников "поштучно" , необходим "просчет" их взаимодействий-передвижений со стороны обороны , а значит возрастает роль "мозгов" защищающихся, а следовательно и вероятность ошибки.
Мне всегда казалось , что тренерская работа заключается в стратегии и тактике , отработке взаимодействий в парах, звеньях, линиях , в поиске алгоритма сбалансированности при любом течении игры. Меня к этому не только КИБ с ОИРом приучили , но и другие тренеры , пропроведовавшие "умный" , "системный" не только глобально, но и в мелочах футбол.
Зачем нам Аршавин ?
Его приобретение в нынешних условиях полезно лишь в плане получения индивидуально сильного игрока. Это гуд.
Но усилится ли у нас КОМАНДНАЯ игра с его приходом при нынешней "тренерской работе" - далеко не факт. Мне так кажется(с)
З.Ы. Пока ничто не убедило меня в том, что Моцарт выглядит сильнее Ковача на месте ОПОРНОГО полузащитника. |
|
#134398
Хельгмар
|
06 Октября 21:37
|
134396 SlimX1
Аа,мегаинсайд? :-))) |
|
#134397
vlad45
|
06 Октября 21:35
|
134285 kb1900 Пoсмoтрел и oбнaружил,чтo именнo ты выскaзaл первым идею oбменa Пaвликoв нa Aршaвинa.Пoсле чегo сaм же и вoзмутился мегaинсaйдoм-))) Ктo грoмче всех кричит-Держи вoрa?-)))))
Пaрни,ну скoлькo мoжнo oбмусoливaть тему трaнсферoв?-((( Еще же и не межсезoнье! Или oхoтa менять пo пoлкoмaнды кaждые пoлгoдa? У нaс вoн сo стaдиo непoнятки(дaже Джoркaефф мoлчит),с тренерoм вoпрoс в вoздухе зaвис,инфрaструктурa не oтлaженa,oт дубля и юнoшей oтдaчa никaкaя,сезoн недoигрaн(a ведь есть шaнсы дaже зa ЛЧ зaцепиться!),a тут oпять этa блядскaя(извините зa резкoсть!) селекция oбсуждaется! Вoт зaймем мы к примеру 5-6 местo и чтo? Кoму нaх зaхoчется к нaм идти? Чтo,нереaльнo,скaжете? Дa этo бoлее реaльнo,чем чемпиoнствo! A ведь признaемся себе-все же нaдеемся нa негo....
Я бы дo пoследнегo турa нaлoжил дoбрoвoльнoе ТAБУ нa тему селекции.ИМХO,тaк oнo спрaведливей и вернее былo бы.Нo этo уже делo умa и кoмпетентнoсти кaждoгo.
|
|
#134396
SlimX1
|
06 Октября 21:32
|
134395 Хельгмар
Переход к нам. |
|
#134395
Хельгмар
|
06 Октября 21:30
|
134394 SlimX1
Что вероятно? |