Одной страницей  Вчера

#50501  Engineer	08 Мая 21:56
50498 mister_lion "...мне хочеться посмотрть,что тренер может дать работав 2-3 года и лишь усиляя состав,конкретными игроками..." Первое. Я бы тоже очень хотел, чтоб ОИРу дали шанс 2-3 года поработать в таких СЕЛЕКЦИОННЫХ условиях, о которых ты пишешь. На деле же, он работал вопреки создаваемым ему условиям и где-то даже в чем-то преуспел. По сравнению с ОИРом у Скалы сказочные условия. Второе. Когда проделки фармаколога всплыли наружу - ни о каких 2-3 года уже речь не шла. Вредительство клубу наказывается отставкой.. так ? Сейчас деятельность Скалы скорее вредна, чем полезна. Может дальше поменяю свое мнение, но предпосылок пока нету. Третье. Говорилось, что отвлечемся от ОИРа. Всецело ЗА ! Отбросим и Че-2. По-твоему, почему Федотову не дали возможность поработать годика 2-3 и строить команду по своему разумению ? Чегм случай Федотова отличается от Скалы... ? Четвертое и последнее. Тренер СМ это почетная обязанность и, занимая ее, любой должен быть готов держать ответ перед болельщиками. Действия любого тренера следует рассматривать сквозь призму: насколько это самое действие "мясоугодно" (скажу (с) navigare. чтоб он потом не обижался). Будет делать куйню будет получать. Сделает хорошее, будет похвален. Кроме победы над Амкаром за прошедшие 12 матчей не припоминаю ничего особо полезно-примечательного. В-общем, зачем ждать 2-3 года с этим тренером, если другим такого шанса не предоставляли ?
#50500  Александр БМ	08 Мая 21:43
50496 vlad45 Влад, море, пляж,пиво,скорость, эх.... Навеяло вот, вспомнил , как в прошлом году гнал по трассе..хм, ну вообще дорогой это сложно назвать. Есть такая дорога ,номер227 , за Димоной и ее секретным обьектом ,мимо малого Мактеша и далее на квиш Арава ,там еще подьемчик есть акуенный - маале акрабимс. Только я с той стороны ехал. Дорогу еще до войны видать строили,и минировали тогда же :) ,там две машины не разойдутся ,но попал я там круто и пришлось гнал 120 по этой узкой колее. В повороты не всегда успевал вписываться ,но проскочил там... Сейчас сам не пойму ,как удалось... Не испытывал те края? Рекомендую :))) Только машину без пригляду там не оставляй... А по дублю ,ну ты и прав ,что можно пацанов загубить,но и выхода другого нет. Как в Мальчише -Кибальчише. Когда все "погибли" ,в бой идут пацаны...
#50499  boy	08 Мая 21:19
Ладно,только потому что я вас всех люблю. Дам последний шанс отличиться любителям проставлять диагноз. Дерзайте. Течение болезни. Больной дезориентирован во времени, пространстве и собственной личности. Считает себя всесильным, грозиться создать команду за 50 дней.Требует, чтобы его называли Мистером. Имеется ряд навязчивых идей в рамках парафренного бреда,обещает быть в тройке после десятого тура. Синдром навязчивых идей, стойкая мания. Старческая деменция. Навязчивая идея (считает,что пришел надолго в команду). Внезапные вспышки гнева, вымещает на окружающих людях(перевод в дубль лучшего нападающего). Хорошо идет на контакт, доброжелателен. Имеются признаки триады Кандинского-Клерамбо (зрительные галлюцинации,Павлюченко один из лучших).
#50498  mister-lion	08 Мая 21:11
50481 navigare Если совсем честно,то я скорее за Скалу,чем против... НО мне странны его нынешние замуты...пусть даст игру и результат,тада пойму... Я может и не считаю хорошим,гениальным,правильным и т.п. вариантом Скалу,но я кординально против 5 тренера за 1,5 года...это же пиздец... опять перетусовка состава...мне хочеться посмотрть,что тренер может дать работав 2-3 года и лишь усиляя состав,конкретными игроками... для меня в этом плане пример нынешнее торпедо.. средний тренер,средние игроки(кроме Панова и Семшова)... но команда вмсте с тренером и составом 2-3 года.... результат на лицо... хотя думаю,что в конце концов они окажуться на месте 4-6,хотя все возможно... МНЕ ХОЧЕТЬСЯ СТАБИЛЬНОСТИ,которая была при Романцеве,но так же хочеться стремиться играть в современный футбол,что у мной глубоко уважаемого Олега Ивановича,в конце не очень получалось.. ИМХО
#50497  boy	08 Мая 20:44
Всем привет. Тут давеча доктор Алфедор с диагнозами боролся.Нацепив белый халат,легким движением руки элегантно и довольно убедительно смел все предложенные даигнозы,а свой так и не удосужился представить на всеобщее обсуждение. Правда в сообщении за номером 50381 в попытке поставить больному диагноз здоров была представлена на рассмотрение консилиума и заранее обречена на неуспех некая абсурднейшая версия о вредительстве. Действо не достойное не то что руки опытного дохтура,но и младшего медперсонала.
#50496  vlad45	08 Мая 20:42
АБМ- ....да сам и ехал!Дети предпочли средиземноморские пляжИ !Стартовал оттуда в 16-15,прибыл домой в 18-30.....А пыво-оно везде пыво!Да и в энтом керосине-фиг утопнешь!-))))Зато пляж и все прочее-высший класс!! Да,прочел на ВВ,что дубль опять слил-((((( Ну там не важен результат,пусть под основу пацанов готовят.И не очень то я рад появлению 16-17 летних ребят в дубле....Сколько их молодых/зеленых там прошло-но ведь пропадают впустую!ИМХО,Циле было бы хорошо работать с дублем под главным тренером типа Е.Кузнецова,Ярцева и т.д.А так-то чему их учит он и требования главного несовпадают-и вот это очень плохо...хотя научить играть в футбол Циля как раз может.... И честно говоря,Пьяно,если и потеря-то чисто тактическая.....Пусть пробуют зацепиться за шанс Погребняк,Павлюченко,Сонин.....Другого может и не быть-через 7 игр очередной трансфер и очередные 5-10 новичков....Проходной двор-((((....Короман прав,к сожалению.....
#50495  vitalik	08 Мая 20:36
50489 Cyril Приятнo все тaки, чтo не тoлЬкo мы прoигрывaем,a вo втoрых, естЬ еше нaдеждa, чтo будем бoрoтЬся зa призoвые...
#50494  Cyril	08 Мая 20:29
50492 Александр БМ Не надоело еще бороться?
#50493  Александр БМ	08 Мая 20:19
50491 vlad45 А после пива не утонули в море то :)))))))))))) А то вдруг по колено показалось . Кто гнал то 220 ? Неужто старшому доверяешь . А сам ? :)
#50492  Александр БМ	08 Мая 20:17
50489 Cyril Бороться придется с руководством и со Скалой. Вобщем , как всегда. Место уже и покуй будет :(
#50491  vlad45	08 Мая 20:16
Привет всем! На КБИ не выходной-а день отдыха-))))),коий и провел на мертвом море.Блеск и красота!Парни,кто поедет-рекомендую Минераловый пляж-где то километров 15 после Ейн Геди в сторону Иерусалима....Кстати,кроме русского- другого языка не слышал,правда был там автобусик с америкосами-но так,капля в море.....Все хорошо,только за пивом далековато бегать-))) А так 220 км эа пару часов с хвостиком,даже по горам-для бешенной собаки не крюк!-о)))))) Ну и,поскольку грязюкой меня вымазали на море-сам грязь лить не буду-),но один нюанс хотелось бы уточнить-Так ЧВР есть или нет?То он Ростовом интересуется,то с Юрцом беседует.Может он уже,слава Богу,занялся селекцией для нового клуба?Или ,не дай Бог,продолжает в СМ?Кто там *не молод и в бизнесе*?
#50490  Александр БМ	08 Мая 20:16
Имховать я тоже умею. Ты мне доказательства предьяви :) Из этой четверки реально помог бы в основе только Пьяно. Об остальных и говорить нечего. Он бы еще ЗУева со Станичем в дубль перевел. Для меня завтра принципиальным только один вопрос - ЗОА. Не скажу ,что важнее результата ,но со Скалой многое проояснится. А дурковать за такую зарплату - нехило конечно. Но у нас и на него управа найдется.
#50489  Cyril	08 Мая 20:12
50485 vitalik А для нас это хорошо или плохо? Точнее, с кем нам вероятнее всего придется бороться за место в таблице, с первыми или вторыми?
#50488  Джоркаефф	08 Мая 20:03
А чё собственно крыс-то ждать?... Ничего не измениться.... Кароче, по моему разумению (это ИМХО), есть 2 более менее разумных логических объяснения, основанных на слишком скудной инфе, правда, но тем не менее. 1. Скала получил добро на работу до конца года и начал дурковать от этого (кто именно в ситуации с отправкой парней в дубль был первопричиной этой ссылки - не так важно). 2. Мы свидетели идиотского спектакля, являющегося вступительной частью к главному событию - отставке. Мол неудовлетворительные результаты и нет контакта с игроками. Просто одних результатов, возможно, мало для отставки, а вот в купе с отсутствием контакта с игроками - уже весоммый аргумент. Если имеет место первый вариант - то это полный пиздец. Если второй - то более тупого спектакля придумать было сложно.
#50487  Джоркаефф	08 Мая 19:50
2 50486 Александр БМ Шура, Вы хотели слива на Скалу? ИМХану после крыс... Еще послушать надо, что скажут люди изнутри... Но чё-та мне кажется, что вся четверка - на отчисление.
#50486  Александр БМ	08 Мая 18:02
Эх, вчера распиарил местные палестины ,и погоду и остальное. А сегодня : С утра - безветрие, жара под 40, это в городе , а на море ветрище дует ,в воду не войдешь - холодно ищо. Вот и дуреет народ , горячо-холодно. А к ночи все еще и в дыму задохнутся :))))) Весело вобсчем ... Только дядя втихую водовку под лимончик употребляет :) ЗАвидую.. Юр, это насчет выходного :) Жарко у нас. Но к ночи подтянутся ,тему готовь , конспекты там проштудируй :)) А вообще действительно ,надо было в Киев ехать. Поехать и спросить : "А чем .... ладно ,забыл чего..." :)))))))
#50485  vitalik	08 Мая 17:56
A Тoрпедo oтсoсaлo у Aмкaрa!!!
#50484  хельгмар	08 Мая 15:37
50481 navigare у них куча креативных дриблеров (Короман,Каряка,Соуза ) , но наша защита должна с ними справляться. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Наша защита не справлялась с куда менее мастеровитыми игроками,что уж говорить про этих... Если мы выйдем играть с четырьмя дефами-получим от трёх банок.
#50483  Димон	08 Мая 15:05
Парни, не подскажите, где на динаме наши обычно сидят?Последний раз был с датчанами, сидели вроде бы на юге.Сейчас, не знаю:(
#50482  navigare	08 Мая 14:49
На КБИ сегодня выходной?:)) Ну как скажете:)
#50481  navigare	08 Мая 13:08
50473 mister-lion Даже если преположить , что "проебем" крысам с треском ( разрыв от 2 мячей и выше) , все равно найдутся люди ,которые заведут песни - а у Скалы не с кем работать , игроки куевые , в последний момент привезли , в команде разлад , он только начал наводить порядок , нужен кредит доверия и т.д. Повторюсь еще раз. На мой непросвященный взгляд объективных (игровых) оснований для "про..ба" нет. КС нам по силам . Это не мешки и педо , которые играют БЫСТРО и слажено за счет подбора исполнителей . КС играет в среднем темпе , да у них куча креативных дриблеров (Короман,Каряка,Соуза ) , но наша защита должна с ними справляться.
#50473  mister-lion	08 Мая 08:36
Engineer лючевая здесь фраза: Но не решился идти в команду, где постоянно меняются игроки, где неизвестно, от кого будет зависеть твоя судьба. Ну а то что Пьнович 2 игрок по силе в чемпионате,это нам известно...только Скала почему то это не понимает.... что то он мутит не то... ведь если проебем,пиздец ему! ведь так?
#50472  Engineer	08 Мая 02:22
Короман в СЭ: - Вы в курсе, что ваши спартаковские соотечественники Петкович и Пьянович переведены в дубль? - В курсе. И то, что с ними сделали, для меня большая неожиданность. Хорошо знаю и того и другого еще по сербскому чемпионату и могу сказать: оба - очень сильные футболисты. С Петковичем мы вместе играли за ОФК. С Пьяновичем, правда, разминулись: он как раз оттуда ушел в "Црвену Звезду". Пьяновича, наряду с Оличем, вообще считаю самым сильным форвардом российского чемпионата. Не понимаю, как ему могло не найтись места в составе "Спартака". - Может, встретитесь в Самаре, пообщаетесь, разберетесь? - Вроде бы они не приезжают сюда. Даже в составе дубля. - Их отсутствие, на ваш взгляд, сильно ослабит "Спартак"? - Не имею права так говорить: зачем обижать футболистов, которые выйдут против нас. Хочу сказать о другом. Знаете, в чем наше основное преимущество над "Спартаком"? - ??? - У нас в команде все выстроено и все понятно. У меня ведь было приглашение в "Спартак". Но не решился идти в команду, где постоянно меняются игроки, где неизвестно, от кого будет зависеть твоя судьба. "Крылья" для меня в этом плане значительно привлекательнее.
#50471  navigare	08 Мая 01:53
50469 imhovich Дима, спасибо кстати за дискуссию. Хороший и умный собеседник ее украшает ( это я про тебя):)) 1.Правильно. Все именно так . Эффективность первична . Но согласись ,Дим, если бы наши постоянные выносы давали результат то это было бы гуд конечно. Но этого же нет. Так о какой эффективности такой тактики можно вести речь? 2. Рост по сравнению с чем? По поводу физики.Опять ты прав ,Дим:))) Факт подстройки под возможности игроков раньше имел место. Прав ты:)) Вот только я говорю о том , что похоже сейчас его нет. Так что спасибо за согласие с моей точкой зрения:))
#50470  navigare	08 Мая 01:34
50463 Аську включай:))
#50469  imhovich	08 Мая 01:33
50457 navigare На прощание (на сегодня естественно) :) 1. Юр, а причем здесь "осмысленность"? Здесь речь скорее идет (как я понимаю) об эффективности, чем об осмысленности. Вот представь себе, что у некой команды Х вся игра в атаке строится на том чтобы дать пас форварду-таланту (Рональде какому-нибудь:), а уж он свой верняк положит. Осмысленна ли такая игра? Ну мысль здесь весьма немудреная :) А результат, допустим, есть. Значит это оправдано. То же самое и с "тупыми" забросами верхом. Да мы эстеты-интеллектуалы можем хоть обплеваться (фу, как тупо, как неизобретательно), но если это на уровне какого-либо отдельно взятого турнира проходит - значит уж как минимум мы не можем сказать, что на уровне этого турнира это бестолково. 2. Еще раз о бывших дублерах. Представь себе, что был в некоей школе некий ученик-двоечник (ну или середнячок). И вот он собрался поступить в институт. И поступил - ну вот повезло, так звезды встали. Конкурс на этот раз оказался маленьким, проходной бал понизили и т.д. При этом, учась в ВУЗе, бывший двоечник прекрасно здает экзамены и зачеты (а требования, заметь, по сравнению с прошлым годом, когда и конкурс был и все остальное, не изменились). Есть у него индивидуальный рост? Есть. И наплевать как он вообще в этот институт попал. Так что сравнивать есть с чем. По поводу физподготовки. Пример был приведен для пояснения того, как, на мой взгляд, игра команды при ОИРе "подстраивалась" под вобщем-то "чуждых" ей (игре) элементов. Да, они обтесывались по ходу. Но ведь так до конца и не обтесались. Ну вот скажи мне, чем опорник-интеллектуал Булатов хуже дылды Деменко? Да, имхо, ничем, кроме физики. Тем не менее одного выперли, а другому сделали "промоушен". Да, в некотором роде это была ломка одной игры в угоду другой. Но факт подстройки под возможности игроков имел место? Или я опять не прав?
#50468  navigare	08 Мая 01:32
Эдик, по логике разгрома быть не должно. Скорее всего упремся в обороне и будем отбиваться. Если тем не менее КС нас раскатает , то это будет огромный минус в адрес Скалы. Потому как игра КС предсказуема и именно со скаловским оборонительным футболом ей можно противостоять. Нельзя давать им позиционную глубину , дабы Каряка и Короман не разбежались. Линейка дефов (наших) все время должна сужать фронт атаки и выжимать за счет ранней встречи . Опорники должны четко контролировать центральную зону , ни в коем влучае нельзя давать Соузе спокойно принимать мяч - отпасует . Все время нужно стараться навязывать контактную борьбу. А вот что впереди делать, сказать сложнее. Но , надо постараться использовать недостаточную позиционную грамотность Колодина. Выводить мяч нужно в свободную зону. Один на один Колодин и Мойзес обыграть сложно.Если слева у них будет играть Дохоян (он после травмы) ,можно попробовать "выдвинуть" Самеда маленько вперед, он должен проходить за счет скорости . Против Анюкова слева Павленко/Шоаве или Калине будет посложнее, тот неплохо бежит и держит позицию. Грузить верхом при стандартах вряд ли целесообразно, Колодин ,Ковба и Мойзес в принципе должны снимать все вверху. Так что нужно соображать:)) Хотя ничего особо сложного тактически не вижу. С конями посложней теоретически должна быть игра.
#50467  alfedor	08 Мая 01:27
Ну,не дадут же:) Engineer Цель диктуется самой игрой:)))
#50466  alfedor	08 Мая 01:26
Бли-ин...у меня часы на компьютере на час меньше показывают:) Рано вставать. Вот что бывает,когда "про раньшие времена"с):)) Пора спать.
#50465  Engineer	08 Мая 01:25
50456 Саш, а условия игры принимаешь с какой целью ? Позащищать одного или уколоть второго ? :-) Уж лучше отвлечься от имен и по игре поговорить. Всех кстати касается :-)
#50464  Paolo	08 Мая 01:25
50461 alfedor Да-да, будет разгром! И именно с таким счетом 1:4 или 0:3. Матч ведь Крылья - Спартак. Счет 1:4 или 0:3. Всегда бы такой счет в нашу пользу
#50463  alfedor	08 Мая 01:23
navigare Сливай,я стерплю:) Немного удручен - ты как бы,предполагая,что я в курсе - про "то самое",а я как бы "молод и не в бизнесе":)...так что,давай,восполняй пробел!
#50462  navigare	08 Мая 01:20
50459 Саш, инсайд есть:) А я знаю , что ты плохо к нему относишься:)))
#50461  alfedor	08 Мая 01:17
В Самаре будет не просто поражение,а разгром 0:3 или 1:4 Во,блин... и все к ночи норовит.
#50460  navigare	08 Мая 01:17
50456 Саш, давай забудем ОИРа и Скалу, чтобы исключить "личностный" привкус. Можем пользоваться характеристиками "сейчас" и "раньше". Так нормально?:)
#50459  alfedor	08 Мая 01:16
navigare 50449 Саш, то самое и стряслось :(((( Неужто то самое?!!! Есть факты? Ай-ай... ЗЫ.Юр,можно -доверительно,что - "то самое"?:))
#50458  тити	08 Мая 01:15
Короман в новом Сэксе: Их отсутствие, на ваш взгляд, сильно ослабит "Спартак"? - Не имею права так говорить: зачем обижать футболистов, которые выйдут против нас. Хочу сказать о другом. Знаете, в чем наше основное преимущество над "Спартаком"? - ??? - У нас в команде все выстроено и все понятно. У меня ведь было приглашение в "Спартак". Но не решился идти в команду, где постоянно меняются игроки, где неизвестно, от кого будет зависеть твоя судьба. "Крылья" для меня в этом плане значительно привлекательнее. В Самаре будет не просто поражение,а разгром 0:3 или 1:4
#50457  navigare	08 Мая 01:14
50453 imhovich Дим, бестолковость игры в полузащите почти синоним бестолковости игры в атаке. Результативность (забитые голы) не означает автоматически наличия поставленной и осмысленной игры в атаке. Самедов. Мы наблюдаем не рост ( не с чем сравнивать) , а хорошую игру .Рост - сравнительная характеристика , не забывай:) Лешонок. Выход на замену не означает прогресса. Спецтренер по физподготовке на тактический рисунок не влияет.
#50456  alfedor	08 Мая 01:14
Engineer "Не надо припоминать..." хм...ладно,не буду. Я из последних сил сдерживаюсь,чтобы не припоминать:) Но,скажи на милость,как иначе отвечать на аргументацию типа(навскидку): "в прежние времена","до прихода Скалы","играл у ОИРа,не играет у итальянца" и пр.,пр.,пр. По мне,"упоминать" действительно,не нужно.Это отбрасывает от насущных проблем в какой-то замкнутый круг симпатий,антипатий,обид и непонимания.Но,если оппоненты предлагают такую форму дискуссии - надо либо молчать,либо принимать условия игры. Молчать труднее:)
#50455  Paolo	08 Мая 01:11
"Так играть в защите, как Спартак, нельзя" - А. Пятницкий, сегодняшний СЭ. К слову, инфа с ВВ про интервью: насчет интереса к СКА. Оказывается, когда-то ЧЕ был фаном армейцев. Засланный казачок, мля!
#50454  imhovich	08 Мая 01:06
Александр БМ Про Петковича не заметил. И по игре с Зенитом мне показалось, что "выключался" скорее не Тамаш, а Йенчи.
#50453  imhovich	08 Мая 01:03
50448 navigare Юра, по статистике я постараюсь "подтянуться" в ближайшее время. Однако дело это трудоемкое, а сейчас отдохнуть хочется :) "Бестолковость" игры в атаке категорически оспариваю. Бестолковая - значит толку от нее нет. 17 мячей есть - толк есть. Не оспариваю бестолковость игры полузащиты (как при оборонительных действиях, так и при атакующих). По Самедову. Имхо, аргумент корректный. Индивидуальный рост не зависит от того вытеснил он Павленко или нет. Допускаю, что Павленко может быть и сильнее Самедова. Однако никакого отношения к личному прогрессу Самедова это не имеет. Показатели роста (количественные) - число матчей в основе и число забитых голов и отданных голевых пасов. По этим показателям рост бесспорен. То же касается и Лешонка, имхо. Насчет Деменко и Смирнова - я предполагал, что ты на этом акцентируешь внимание :)) Я имел в виду то, о чем говорил когда-то vlad45, а именно о попытке ОИРа скрестить по выражению Влада "бульдога с носорогом" :) и в тонкую и умную атакующую игру привнести силовую компоненту. Однако делалось это не через тренировки (у нас ведь так и не появился спецтренер по физподготовке), а за счет ввода в состав мощных игроков. Естественно мощи прибавилось, а вот креатива - наоборот.
#50452  Александр БМ	08 Мая 00:52
50447 imhovich Дима,ты внимательней ВВ почитай. Не все с ЧВР однозначно. Например вот это : (578475) КБ Арташес 07.05.2004 ........из местной прессы... Информация «КП», что интерес к футбольному «Ростову» проявляет экс-президент «Спартака» (Москва) Андрей Червиченко подтвердилась - на этой неделе его видели в городе. А прошлую игру «Ростова» с «Локомотивом» с трибуны смотрели люди, относящиеся к его близкому окружению. По слухам, Андрей Владимирович, тесно работающий с «ЛУКОЙЛОМ», готов хоть сейчас взвалить на себя финансирование «Ростова»....... На счет климата в команде ,как то обойденной осталась тема ,что во время последней игры Петкович ,"рулевой хренов", частенько "наезжал" на ТАмаша ,из за чего последний совсем интерес у матчу потерял. Кто то заметил ,было ?
#50451  navigare	08 Мая 00:49
50449 Саш, то самое и стряслось :((((
#50450  navigare	08 Мая 00:47
Сорри , выскочило . 8. Нет,конечно. Это просто ответ на твое раннее предположение:)) Мессага Ефима не его имха. Это инфа из СС.
#50449  alfedor	08 Мая 00:46
Что ж там стряслось-то...
#50448  navigare	08 Мая 00:45
Официально заявляю , что Дима imhovich кровопийца:)))) Шучу. "Все правильно сделал"(с)(реклама) 50439 Дима, молодец, честное пионЭрское. 1. Пенальти убираем. Именно потому , что стандарты "считаемы" я и говорил о том , что их можно сосчитать количественно. Все остальное , ты прав , количественно выразить практически нельзя . Были бы данные ТТД , можно было бы на анализе кол-ва передач и ударов по воротам проанализировать фактологию. А без них да, остается визуализация. Тем не менее , я думаю ты не оспариваешь "бестолковость" нынешней игры в атаке?:) 2.Самедов. Некорректный аргумент . В прошлом сезоне на месте правого хава играл Павленко. Самедов НЕ вытеснил его из состава,его просто туда поставил тренер. 3.Лешонок появляется на поле эпизодически. Его появление говорит не сколько о его росте , сколько о неукомплектованности команды. 4. Я в курсе статистики Пьяно:) Он хорошо играет , но как я уже говорил , если не ошибаюсь , свою не совсем удачную игру осенью он сам объяснял низкими физкондициями. 6. Ахтунг !!!:) Под Деменко и Смирнова в прошлом сезоне никто не подстраивался. Смирнова наигрывали ,как атакующего игрока. Деменко пытались использовать как опорника с неплохими в потенциале атакующими задатками. 5. Какое кол-во голевых пасов раздал Калина в прошлом году за аналогичный период по сравнению с нынешним? Посмотри по возможности на досуге. В прошлом году Калина худо бедно комбинировал , в этом борется. Визуально ,конечно, но разве не так? 7. Именно это и имел в виду , сорри ,если конкретизировал ранее. 8.
#50447  imhovich	08 Мая 00:44
Если сообщение Ефима правда, то выводы неутешительные: 1. Психологический климат в команде мягко говоря неважный; 2. Пьяни в Самаре не будет. Кто ж будет забивать? 3. Вот вам и ЧВР. Как видно Андрэ в делах клуба по-прежнему принимает самое непосредственное участие :(((
#50446  imhovich	08 Мая 00:35
С ВВ: (578493) Efim 08.05.2004 00:04:18 Главный тренер красно-белых Невио Скала объяснил свое решение неудовлетворительной дисциплиной этой четверки и их неблагоприятным влиянием на психологическую обстановку внутри коллектива. Прошедшие дни они занимались на стадионе «Спартак» им. Нетто с резервистами, однако за второй состав в Самаре Ковтуну и его собратьям по несчастью сыграть не суждено – Скала принял решение оставить их в Москве. Известно, что президент «Спартака» Андрей Червиченко в связи с происшедшим встречался с Юрием Ковтуном, но о содержании разговора собеседники также предпочли не распространяться.
#50445  imhovich	08 Мая 00:28
В свете сообщения 50436 vlad45 категорически настаиваю, чтобы меня не причисляли к апологетам Скалы :)) Могу сказать, то что уже говорил не раз - мне не нравится то, как команда играет при Скале. Все что я говорю, как бы в его защиту :)) - только от желания сделать дискуссию более объективной и менее предубежденной.
#50444  Александр БМ	08 Мая 00:26
50440 vlad45 Вот и я про тоже. Вроде просто играют, но я и Ньюкасл видел ,сносили всех на пути. А вчера у Бартеза практически работы не было. ГУлял на публику. Но главное ,конечно , Дрогба. Все мячи его впереди находят. А как он открывается ,как прячется ,когда надо. Вчерашний его второй гол ,ваще пестня. Он был на третьем рубеже атаки во время розыгрыша штрафного ,его и прикрывать не стали. Но мяч "нашел" именно его. Вообще то вопрос я задавал ,потому ,что никак не могу определиться ,какую модель они играют. ОПОРНИКОВ СКОКО ? :)))
#50443  Engineer	08 Мая 00:23
Вообще, дискуссия напоминает мне широко распространенную манеру израильтян реагировать на критику... Причем на здоровую критику. Вот говоришь например что-то насчет парламента, законов, что как-то по идиотски сделаны и организованы определенны вещи... и что в ответ ? "А у вас в России лучше что ли?" Причем здесь одно к другому-то ? Если у Скалы есть какие-то просчеты, то о них и говорим. Не надо припоминать Романцева.
#50442  Engineer	08 Мая 00:18
50436 Влад, а может оставим ОИРа в покое ? :-) После ОИРа до Скалы аж 2 тренера находились в команде.. И пока что, игра при Федотове к примеру была посимпатичнее, чем теперешнее непоймичто. Аргументировать не буду, просто не нравится и все.
#50441  imhovich	08 Мая 00:16
Фу ты, это я не себе ответил :)), просто забыл стереть ссылку на мой месседж из сообщения Юры. Прошу считать 50439 ответом на 50421 navigare :)
#50440  vlad45	08 Мая 00:15
АБМ. Саша,Марсель видел игр 10-12 за сезон.Ты их тоже мог смотреть-ЧФ каждую субботу по пятой французской программе(если у тебя НОТ)+ отчеты два раза в неделю.Х.З. как они играют-но с Дрогбой и без-две разные команды.Дрогба,реально сегодня форвард класса Ван Нистелроя ,Шевченко,Рональдо,Анри. Он один может сделать ВСЕ!Ну сам вчера видел с Ньюкаслом-имел три полумомента,забил 2 гола.Загнал за сезон,с учетом Еврокубков-то ли 28,то ли 29 голов.Из них 11(!) в Европе.Причем пенальти не бьет.Если его продадут-капец Марселю!
#50439  imhovich	08 Мая 00:14
50393 imhovich Ну раз меня так причесали, то и я как Гамлет «will speak dagger” т.е. буду говорить резко :)) 1. Сколько голов мы забили со стандартов? Как соотносятся голы со стандартов с общим количеством голов в %? А пенальти считать стандартами? :) Тогда мно-оого :))) больше половины. А если серьезно, то проводить статистический анализ мне сейчас лень. Но на днях постараюсь осуществить. Вообще же я не считаю, что мой уровень аргументации (“лучше стали использовать стандарты”) чем-то хуже чем твой (“бестолковая игра в атаке”). Можешь статистически, математически, фактологически :) доказать, что игра в атаке стала бестолковее. Вообще в каких Джоулях измеряется толковость-бестолковость :)? Ты же сам прекрасно понимаешь, что все это основано на визуальных впечатлениях – как у меня, так и у тебя. 2. «Сколько матчей в основе и на правом фланге в прошлом году Самедова ты видел? Как ты можешь утверждать что он точно ВЫРОС ? По сравнению с чем?» А причем здесь матчи в основе? Был игрок дубля, ну допустим лидер дубля, на фоне остальной посредственности. Стал – твердый игрок основы и лучший бомбардир команды. Это не называется «прибавить»? Очень удивлен такой постановкой вопроса. 3. «Лешонок вообще несерьезно, извини.» То же самое – дублер, которого никто не замечал, а те кто замечал ругали на чем свет стоит стал периодически появляться в основе, демонстрируя в ряде моментов весьма зрелую игру. Это не рост? Почему несерьезно? Обоснуй, плз. 4. «Чем Пьянович нынешнего года принципиально лучше прошлогоднего? По пунктам плз. Забил уже 2 мяча против 1 в прошлом сезоне. Можешь смеяться, но это факт. Стал реальным лидером команды, например по показателю «пасы» и вторым по показателю «гол +пас» (см. статистику КБИ) 5. «Калина играет принципиально лучше ,чем в прошлом году? Это юмор?» Нет, «принципиально» не лучше. Я в своей мессаге подчеркивал, что по Калине – имхо, т.е. ничем не подтверждаемое визуальное впечатление. Но уж о том, что он стал играть хуже говорить вообще нет никаких оснований, имхо. 6. «Это подтверждает тезис "Скала консерватор , который..." . Потому что неэффективное использование игроков группы атаки свидетельствует о нежелании или неумении(не знаю) Скалы подстраиваться к имеющимся ресурсам.» А почему если у тренера есть некая концепция, которую он хочет реализовать в игре он называется консерватором? Если подстраиваться во всем под имеющихся игроков, то рано или поздно получится 10-13-е место, имхо. Уже подстроились в прошлом году под Деменко со Смирновым. Ага, спасибо, не надо. 7."Сколько игроков у нас изменилось в линии атаки и полузащиты? Я говорю именно об этой группе . О линии обороны разговора не было , хотя и там с учетом нашей пропускаемости можно найти материал для разговора о консервативности Скалы.» Ты сказал дословно следующее: «…сейчас прививает команде непривычный для БОЛЬШИНСТВА ее игроков стиль и манеру игры». Если ты имел в виду только группу атаки, то, извини, я неверно тебя понял. Однако из текста это никак не следует. 5. «Может быть. А может и Павленко слабо готов физически? Но он же в полном объеме работал все сборы.» Это что тоже доказательство консерватизма Скалы?
#50438  navigare	08 Мая 00:13
50436 vlad45 Влад, ошибка. Я сторонник присутствия Скалы , как минимум до конца сезона. Если ,конечно, не будет серьезного провала. А там посмотрим. В отношении ОИРа - самое главное то, что мне ничего не известно о его желании сейчас (в нынешней ситуации) вообще возвращаться в СМ. Имхо, пока Ч будет присутствовать в СМ в любом качестве , приход ОИРа крайнемаловероятен по "политическим" причинам.
#50437  navigare	08 Мая 00:05
50432 torn77 А кому щас легко?:)) Нормально все у него будет , это я слегонца его поругиваю, профилактически:) 50433 Александр БМ И правильно он сделал, так и нужно:) По живой картинке поговорим отдельно как нибудь. Саш, по Марселю не готов. Не особо хорошо знаю эту команду. А 3 матча что видел - маловато для выводов. 50435 Козырь Леш, а мне тоже Пьяно больше нравится в этом году .Но в прошлом он вроде сетовал на недостаточные физкондиции ,если не путаю.
#50436  vlad45	08 Мая 00:04
50428/ Юра,не считаю тебя адвокатом Павлюченко,но закралась мыслишка-ты стал просто заложником идеи: Долой Скалу,верните ОИРа! Все твои логические построения вольно или невольно наталкивают на эту мысль..... Я,всегда считавший себя верным апологетом Олекиваныча и его футбола,ей Богу не уверен,что такой вариант -лучший!Даже не так-меньшее из зол....Могу обосновать,если хочешь. Первое-ОИР потерял ореол победителя(по обьективным причинам или нет-не суть!) Второе-очень мало осталось в команде игроков,для которых он *в авторитете*(опять же,причины-не суть!) Третье-у него не будет сейчас,как ни прискорбно, единодушной поддержки и кредита доверия ни у болел,ни у руководства,ни у СМИ(снова,не вдаюсь в причины) Четвертое-а кто знает в каком он *тонусе*? ,ну и т.д. А ведь есть и пятое и шестое и т.п Хотя есть и плюсы-бесспорно.Но неизвестно,что перевесит....как обычно,вопросов больше,чем ответов.....Но,правильно поставленный вопрос-уже половина ответа....Не я сказал-но по смыслу верно....