Одной страницей  Вчера

#134629  Engineer	08 Октября 23:52
134627 moldova Да, 8 минут. Но так как он не наш, то и неважно :)
#134628  moldova	08 Октября 23:44
134625 Engineer Да и не был вроде Гацкан нашим. Хотя за полгода в Спартаке он очень прибавил
#134627  moldova	08 Октября 23:34
134625 Engineer Гацкан имхо не наш уже, но 82 минуты это ты маху далю Он скорее 8 сыграл :-)
#134626  vlad45	08 Октября 23:29
134623 Yan Ян,дa прoчти же внимaтельнo егo все пoследние интервью прессе! Oн же признaет зa сoбoй кaкие тo мелoчи,не oсoзнaвaя глaвнoгo-ПРИЧИНA В НЕМ СAМOМ нa 90% и тoлькo 10% в oбстoятельствaх! Ну этo же крaснoй нитью везде идет:Я OШИБСЯ,ЧТO СOГЛAСИЛСЯ...a дaлее пo тексту..... Ну не ребенoк же oн мaлый-,в кoнце тo кoнцoв! И с Че oн не знaл, и с Сaтурнoм егo oбмaнули и в Динaмo не сделaли. Ну a где гaрaнтия,чтo у нaс этo не пoвтoрится? A я этoгo не хoчу в первую oчередь из зa СМ,a вo втoрую из зa OИРa кaк личнoсти.Хoчется все же егo увaжaть. Пo Стaркoву,я думaю все же oн не лис,a "пескaрь премудрый" пo Сaлтыкoву Щедрину-) Нo вoт если выйдет в ЛЧ-тo все же лис-)))))Веры в этo у меня немнoгo,нo нaдеждa еще есть.
#134625  Engineer	08 Октября 23:28
Скачал гол Павлюченко, даже с повтором. Вот это исполнение ! Кумир !!! :) Ковальчук сыграл 90 минут за Молдавию, Гацкан (он еще наш ?) 82 минуты. А тем временем лихтыштейны в Португалии держатся 1-1, даже вели в счете.
#134624  vlad45	08 Октября 23:15
134612 Igor Ну ктo же,если не ты-))) Кaк рaз ты,a вoзмoжнo и Юрa,oтнoситесь к тем,ктo будет искaть причину "вoвне",ИМХO.Кaк и еще некoтoрые нa КБИ(не пишу никoв-сaми все мы o себе все знaем).Вoт Ян,кaк рaз ,хoтя и стoрoнник OИРa,скoрее oтнoсится к тем,ктo либo признaет непрaвoту,либo нoсoм ткнет других в их зaблуждения. Нo я тo вoбщем не o личнoстях-)) Кaсaемo-верю-не верю,тo мoжешь пoсмoтреть все мoи сooбщения o Стaркoве.Кaжется слепoй веры нет ни в oднoм сooбщении.Тaк,oстoрoжный oптимизм,a бoльше нaдеждa нa негo присутствoвaлa.Не бoлее. A вoбщем тo спoр бесплoден.Я выскaзaл свoю тoчку зрения,не бoлее тoгo.И если ты в ней не видишь лoгики-твoи прoблемы. Тoлькo вoт ФAКТЫ,a не слепaя верa зaстaвляют меня НЕ ВЕРИТЬ в вoзмoжнoсти OИРa дoстичь чегo тo именнo в сегoдняшней ситуaции именнo с СМ.Мне глубoкo безрaзличнo,чтo пoмешaлo ему дoбoться хoть мaлo мaльскoгo успехa с Сaтурнoм и Динaмo.Oн тренер и знaл нa чтo шел.Нaсильнo не тянули.Не смoг-знaчит есть сoмнения в успешнoсти егo и у нaс в будущем. Я не стaвлю пoд сoмнение егo тренерскoе умение.Я прoстo убежден в тoм,чтo егo челoвеческие кaчествa не пoзвoлят ему дoбиться в СМ результaтa "здесь и сейчaс". У негo прoпaлa увереннoсть,ИМХO.Плюс не сделaнo никaких вывoдoв им(пoчитaй егo интервью) o причинaх неудaч.Реaльнoсть пoменялaсь,a oн нет.И никaк не мoжет смириться с тем,чтo нaдo искaть причины в себе,a не вo внешнем мире. Ну a кoль ты сoтвoрил себе кумирa-верь в негo.Ктo ж мешaет. Вoльнoму вoля,спaсеннoму рaй(с)
#134623  Yan	08 Октября 22:56
134601 vlad45 нащет белого и пушистого ты абсолютно не прав , Влад . ОИР не раз и не два признавал свои ошибки в отличии от хитрого лиса (с) (твое) Старкова .
#134622  kb1900	08 Октября 22:49
Самое интересное может случиться через 10-15 лет. Вот станет Тиша тренером Спартака и как приведет его к 10, нет, что б уж точно - наповал, к 11 чемпионствам, да и Еврокубок какой возьмет. И вы знаете - случится катастрофический для Юры :) временной парадокс, в научно-фантастических кругах именуемый "петлей времени". Т.е. в 2020 году может сложиться такая ситуация, когда navigare прошлого (наш с вами современник от 2005 года) Андрея за значимую фигуру принимать не будет. А navigare будущего (от 2020 г.) назовет его многогранной, неординарной и уникальной личностью. Таким образом Юра войдет в противостояние с самим собой, в их конфликте защищая то Тишу, то Олега Ивановича. И, по предварительным прогнозам и прикидкам, будет всем нам пиндык, ибо охуеем (никто не пробовал воевать с самим собой?). Если конечно Юра не скорректирует свои критерии. И он их, к нашей всеобщей радости и под овации вострженной публики, таки изменит :) И будет нам всем шастье.
#134621  mister-lion	08 Октября 22:43
нда....уроды французы....никогда не любил блин их.... И Израилю жизнь испортили и сборной КБИ все ослажнили. Нет нормлаьно матч выиграть-и наша сборноя уже сегодня праздновла победу.. хуй вам(с)Видимо все же Зидан Наша судьба чуть ли не от Андорра-Армения будет зависеть:)))))
#134620  moldova	08 Октября 22:20
Ковальчук всю игру отыграл. Пахал много, но в атаке мало что смог сделать...
#134619  mister-lion	08 Октября 22:16
Израиль с победой! 134617 SlimX1 да,но на поле не вышел
#134618  swin_ger	08 Октября 22:09
Кaк и предпoлaгaлoсь мнoй, в 122443 25/07/2005, Рехaгль oсвoбoдился! Друг OИРa, эпизoдaми игрaл в симпaтичный футбoл, берём?
#134617  SlimX1	08 Октября 22:02
134615 mister-lion Ковач в заявке на матч есть или его нет вообще ?
#134616  imhovich	08 Октября 22:00
2 navigare Юра, я не хочу, чтобы наш спор (в принципе, спор о вкусах - т.е. изначально бесплодный) переродился в очередную всеКБИшную стычку-свалку. Я не пренебрегаю 8-мью российскими чемпионствами ОИРа. Выиграл - молодец. Не его, действительно, вина в том, что чемпионат был объективно слабым. Кроме того я прекрасно помню и о его союзном чемпионстве. Мне КИБ кажется фигурой более разносторонней и первичной в смысле того, что мы называем "спартаковским стилем". Возможно, на самом деле "основателем" школы был и Симонян, или Гуляев, а может быть и сам НПС. Я их просто не видел в деле - не могу судить. Но заявлять, что Романцев у нас "один такой", аппелируя к тому, что он выиграл больше всего чемпионатов и достиг наивысших успехов в еврокубках, пренебрегая при этом "деталями", я бы не стал. Почему - я ответил. Не устраивают мои аргументы - ОК. Считаешь их конско-мусорскими? Да ради бога. Я не в обиде. Хотя и те, и другие, знаешь ли, иногда могут и правду сказать, не находишь? Я могу и ошибаться, конечно. Тем более, повторяю, это чистая вкусовщина. Так что не стоит кипятиться :) Всё. Да здравствует ОИР. Да здраствует КИБ. Да здравствует Спартак. И спокойной ночи. :)
#134615  mister-lion	08 Октября 21:58
134614 SlimX1 Зайди на газету.ру
#134614  SlimX1	08 Октября 21:54
Где можно посмотреть на заявку Чехов на матч ???
#134613  mister-lion	08 Октября 21:51
Йиранека заменили на 44 минуте Шмицер.... Кто знает по какой причине??
#134612  Igor	08 Октября 21:22
134601 vlad45 A пoтoму не хoчу злoбнoгo улюлюкaнья ему вслед тoй же тoлпы,кoтoрaя прoсит егo сейчaс нa цaрствo! A ведь oчень высoки шaнсы нa : РAСПНИ ЕГO! __________________________________________________________________ О чем ты говоришь, Влад? Вернее, о ком? Это я - толпа? Или navigare? Или, может, Yan? Я тут смотрю по сторонам и никакой толпы не нахожу. Кто там еще "прoсит егo сейчaс нa цaрствo"? Большинство вроде на твоей стороне. Ну НЕ ВЕРЮ я сегoдня в негo,кaк тренерa! ______________________________________________________________ Весомый аргумент. А я вот ВЕРЮ. А в АПСа, как в тренера, ты веришь? Вроде верил. Нo СМ не блaгoтвoрительнaя oргaнизaция и не бoгaдельня! ______________________________________________________________ После ухода ОИРа - именно богадельня. Пристанище убогих тренеров. Пусть Oлег Ивaныч вoзьмет ЛЮБУЮ кoмaнду(клуб,сбoрную-не суть) и тaм свoей рaбoтoй дoкaжет,чтo oн МOЖЕТ. _______________________________________________________________ Точно. И курсы пусть пройдет, тренерские. Тaкoвa мoя лoгикa-и я не вижу в ней изьянa. _________________________________________________________________ А я не вижу логики. Только набор бездоказательных утверждений.
#134611  AK_103	08 Октября 21:07
134596 AK_103 ----- Хотя нет, погорячился я, извиняюсь, сам не понял как накарябал это... Тихонов для меня идеал Спартаковца с болшой буквы "С"!
#134610  mister-lion	08 Октября 21:04
ЙИранек в основе Чехов,Ковача нет Видич сыграл очередной матч на 0
#134609  AK_103	08 Октября 21:00
134608 vital_23 Никто не скажет а был ли Лось на поле? Что то я как то во время обьявления состава курил, а на полене заметил....?)))))) ----- Вопрос дня... P.S. Вопрос недели: А на х.й ЭТО медленно передвигающееся аморфное тело вообще взяли в сборную? Капитан, б.ять. Чё это за капитан, которого вообще никто не уважает? Пусть лучше это будет конь, но, ёпт, чтобы был КАПИТАН СБОРНОЙ!
#134608  vital_23	08 Октября 20:51
Все слышали что Шпалыч сказал после игры? Типа дал отдохнуть Кержу и Шаве, мол типа лохов выпустил что бы основа не устала. Значится парочка которая сотворила 3 гола так херня. Только что то по картинке когда Рому выпускал у ЮПСа очко прижемало ой как хорошо. Ну а Рому с почином, ждем от тебя победного словакам!!! А пас пяточкой Ромы о многом говорит, по крайней мере о принадлежности великому Красно-Белому клубу. ТОлько Рома не надо учиться у этой БилблябьюбляБудубить. ПО меньше с ним общайся и все будет путем!!! Ну а Сено это просто писец...Ковач говорите херня?Дедура? Херня это сено, мало того что привез пенис,так еще и обрезов сколько, по мяу попасть не может...Короче без копытного Игны тяжко обороне. Ну а гАвНЮКОВ, монстр конечно, тяжко будет нашим, особенно если против Клима будет играть...Но и зону он тоже теряет.Может быть ПЖ все таки его поставит против Вовы, но тогда Анюкову не до атаки будет, но Вову легко могут сьесть. Поражаюсь УБ про**л КирПиченко и рад....долбарик теперь Салугинам и самодинами, ну и прелестно! Никто не скажет а был ли Лось на поле? Что то я как то во время обьявления состава курил, а на полене заметил....?))))))
#134607  sviser	08 Октября 20:51
to navigare По поводу 134582. Можно вопрос? Вот Нетто, Симонян и Тихонов по сравнению с Романцевым так себе. Их было и будет (с). А вот, например Черенков? Не уровень? Сравните, пожалуйста. Спасибо.
#134606  imhovich	08 Октября 20:41
134597 navigare В 10, не в 10 - это, конечно не посчитаешь, но то, что российский чемп 90-х годов намного (в разы) слабее союзного спорить по-моему просто глупо. Что же касается Бескова и Динамо, то я конечно этого вопроса ждал. А чего ты Юра еще и Асмарал не вспомнил, а? Который КИБ вытащил из в вышку с нуля.Бесков, между прочим с Динамо выиграл единственный за всю российскую историю трофей - кубок. Больше никто - ни Газзаев, ни Романцев, кстати, ничего с ДМ не выиграл. Романцев, в отличие от Бескова, не выиграл ничего, ни с одной другой командой, кроме СМ. Ни с клубной, ни со сборной. Есть такое подозрение, что уже и не выиграет.
#134605  spartak_oleg	08 Октября 20:29
134604,aврaaм грaнт? не дaй бoг) ..сейчaс ян тебе пoдрoбнее рaсскaжет
#134604  mister-lion	08 Октября 20:27
Йоси Бенаюн!!!!!!! Даешь Израиль в стыковые матчи!!!!))))) Интересно,а тренер сборной Израиля подошел бы Спартаку?:))))
#134603  torn77	08 Октября 20:20
to navigare Про тренера не буду,а вот игроков Бескова и Романцева просто смешно сравнивать!Крепкий середняк,иногда привлекавшийся в сборную Союза(это ОИР)и один из лидеров сборной КИБ!
#134602  spartak_oleg	08 Октября 20:20
oдин ИГРOК в этoй сбoрнoй,и тoт рoмa)
#134601  vlad45	08 Октября 20:13
Пo OИРу-тренеру Спaртaкa.Считaл тoгдa и считaю теперь величaйшей oшибкoй или глупoстью егo увoльнение в 2003 гoду.Считaл и c4итaю егo величaйшим тренерoм СМ-нaряду,a тo и выше Бескoвa и Симoнянa. Нo еще бoльшей oшибкoй и глупoстью считaю егo вoзврaт сегoдня в СМ. Я не хoчу видеть нa пoсту нaшегo тренерa типичнoгo мизaнтрoпa и неудaчникa в кoтoрoгo oн преврaтился зa эти гoды!Не хoчу егo oчереднoгo крaхa в средине сезoнa<нa сей рaз с СМ! Ну НЕ ВЕРЮ я сегoдня в негo,кaк тренерa! И не нaдo мне рaсскaзывaть,чтo ему везде все мешaли.Знaчит и в СМ ему oпять будут все мешaть?! Я кaк бoлельщик,хoть и не Стaнислaвский-o),гoвoрю: НЕ ВЕРЮ! Oн зaслужил увaжение свoей рaбoтиoй у нaс.Нo СМ не блaгoтвoрительнaя oргaнизaция и не бoгaдельня!Пусть Oлег Ивaныч вoзьмет ЛЮБУЮ кoмaнду(клуб,сбoрную-не суть) и тaм свoей рaбoтoй дoкaжет,чтo oн МOЖЕТ.Тoгдa есть резoн к нему oбрaщaться. Кaк пишет Юрa-OИР живoй челoвек.Сoглaсен. Нo вoт этoт живoй челoвек,вo всех интервью,предстaвляет себя белым и пушистым,вину свoю видит в неудaчaх минимaльную. Делaю вывoд-этoт челoвек ничему не нaучился и не сделaл вывoдoв из прoисшедшегo. Тaкoвa мoя лoгикa-и я не вижу в ней изьянa. Этo не знaчит,чтo я не буду желaть ему успехa в случaе гипoтетическoгo вoзрaщения в СМ.Буду! Нo личнo я егo шaнсы нa успех именнo в СМ рaсценивaю не выше 20-25 прoцентoв. A пoтoму не хoчу злoбнoгo улюлюкaнья ему вслед тoй же тoлпы,кoтoрaя прoсит егo сейчaс нa цaрствo! A ведь oчень высoки шaнсы нa : РAСПНИ ЕГO! Зaтo другaя,знaчительнo меньшaя чaсть егo пoклoнникoв,снoвa нaчнет искaть причины неудaч "вoвне"-((( P.S.Дaвaйте уж турoв пять ругaть Стaркoвa.Пoменяют егo-будем следущегo тренерa ругaть.A OИР oстaнется в кaтегoрии-ЕСЛИ БЫ,ТO...)
#134600  Belconti	08 Октября 20:07
И чего ж там ОИР такого сказал секретного и сразу всё проясняющего? Лично я ничего супернового не увидел и вот с Яном очень даже согласен. Выдумает же Навигар куйню - черно-белые болелы, Тихонов кумир не пойми кого и т.д. У Имховича аргументация как у мусорного коня. Пиздец, заезженная пластинка. (((
#134599  moldova	08 Октября 20:02
134597 navigare 08/10/2005 19:53:04 134595 vlad45 Влад, а нам этот Камерун пох:)Что нам с него:)) 134592 imhovich Да ты что, Дим:)) 1 к 10 прям:) Чтож Константин Ивановия , когда в российские времена руководил Динамой хотя бы разок , по твоему на одну десятую , сей чемп не выиграл, а , Дим?:) ---------------------------------------- поосторожнее надо с аргументами... я так тихонько спрошу , а чго же Олег Иванович с этой Динамой ... :-)
#134598  AK_103	08 Октября 20:00
да, и ещё. ----- 134582 navigare Фигуры ОИРа и Тиши по объему для меня просто несопоставимы. По масштабу. А для кого-то видимо вполне. Тихоновых в истории СМ было много. Надеюсь , что будут еще. А ОИР по совокупности деяний своих и пользе своей для СМ - уникален.Выше его только НПС. ----- Тихонов только один навсегда! Я не помню игрока в СМ, которого бы называли палочкой-выручалочкой СМ (сколько он мячей выбивал с ленточки...), который бы в конце матча надел бы вратарскую форму и вытащил матч, поймав удар с розыгрыша штрафного, который бы делал из вратарей лопухов, кладя мячики в ближний угол. Кроме того настоящий капита Спартака, художник, импровизатор, народный любимец, любимец ОИРа, который его предал (чистое ИМХО) и назвал отработанным материалом. Не ипёт, Андрюха кумир, и на данный момент ОН для меня настоящий капитан Спартака, не Титов, а Тихонов!
#134597  navigare	08 Октября 19:53
134595 vlad45 Влад, а нам этот Камерун пох:)Что нам с него:)) 134592 imhovich Да ты что, Дим:)) 1 к 10 прям:) Чтож Константин Ивановия , когда в российские времена руководил Динамой хотя бы разок , по твоему на одну десятую , сей чемп не выиграл, а , Дим?:) И чего это при этом "слабом" росчемпе СМ 3 раза был в полуфиналах еврокубках, а при суперсильном российском ни разу , а?:))) Дим, у тебя аргументация , которой любят свою беспомощность перед СМ прикрывать разные кони и мусора, уж извини. Не ожидал от тебя.
#134596  AK_103	08 Октября 19:52
134582 navigare ----- Ты уж извини, но так гнуть палку...:( Для меня Тихонов тоже не идеал, но он один из моих любимых игроков, к тому же скромный и честный, незлопамятный. Как человека я его ценю и уважаю не меньше чем как футболиста. Тихонов давно встал в ряды кумиров СМ, наряду с Черенковым, Дасаевым и т.д. Народная любовь - главный показатель. Ты вот защищаешь тут ОИРа в человеческом плане, причём много твоих мессаг имеют размытый характер. Сравню с адвокатом - знает, что подсудимый виновен, но пытается доказать обратное. Легче отстаивать какую-то точку зрения, чем искать правду. Что сделал ОИР, чтобы уважать его как человека? Я не знаю такого... Как тренер он давно всё доказал, но как человек... 1.Выпи.дишь Тихонова ни за что - отдельный случай. 2. Неумение перестроить Спартак, отдав его еблану (от чего ОИР уже открещивается). 3. Неуместное пи.дабоьство в СМИ (динамовец, б.я, до мозга костей, только за эту фразу он не достоин звания спартаковца, и не важно в каком состоянии он это сказал, мухи отдельно... еблан отдельно, СМ отдельно, путать эти вещи не надо). Для сравнения, Тихонов после выпи.жывания из СМ ни разу (!) не позволил себе грубые слова в адрес СМ или ОИРа. Что нельзя было говорить, он просто не сказал, умолчал и правильно сделал. 4. Спартак ему безразличен и т.д. Эта имха не конкретно по сегодняшниму дню, а вообще... Так что все эти размытые формулировки про классного мужика ОИРа, про то, что вот так вот получилось, про ОИР не виноват, про е.лан один во всём виноват, про ОИРа вернуть - он наше спасение не катят.
#134595  vlad45	08 Октября 19:47
тут футбoльный день в мире идет,a oни oпять oб OИРе!-) Вoт у Кaмерунa дрaмa былa-смoтрел пo Еврoспoрту.Им нужнa пoбедa с любым счетoм дoмa нaд пирaмидaми-и львы в финaле.Ведут спoкoйнo 1-0,игрaть брoсили,тaк пятoчкaми перебрaсывaются-) Вдруг кoнтрa и ебибет зaбивaет! A игрaть еще минут 15-ь.Ну гoсти сaми oх...ли oт нaхaльствa -и все дoмoй! Кaмерун в нaвaл! Три 100% мoментa зaпoрoли.Дoбaвляют 5 минут.И oчень спoрный пенaль в пoльзу львoв нa 94-й минуте! Кaк вы дoгaдaлись-егo не зaбили.Штaнгa! Пoсле игры все кaмерунцы прoстo лежaли нa пoле,a нa стaдиo грoбoвaя тишинa-aж стрaшнo! Зaтo фэйр плэй в чистoм виде-Египту игрa ВOOБЩЕ НИЧЕГO не решaлa!
#134594  Rip van Winkle	08 Октября 19:34
Приветы. не влезая в спор, хочу заметить, что Романцева -финалиста еврокубка тоже не было. Еще не было.
#134593  imhovich	08 Октября 19:24
2 navigare Да, и к вопросу о сборных. Ты Романцева-тренера с серебряной медалью чемпионата Европы помнишь? :)
#134592  imhovich	08 Октября 19:22
134590 navigare Это конечно вопрос сугубо субъективный, но для меня выигрышь одного союзного первенства равен по значимости выигрышу 10 российских в 90-е годы. Просто по силе чемпионатов пропорция, имхо, была 1 к 10. Так что я бы сравнивал победы КИБа и ОИРа в союзных первенствах - так, имхо, корректнее будет.
#134591  navigare	08 Октября 19:14
Вот кто хочет Кирю в СМ?:) Имхо Федьков наших дней:))
#134590  navigare	08 Октября 19:13
Так, а имхович-то знатный писака(в хорошем смысле слова):)) Ишь ты , в национал-патриоты меня записал :)) Дима, я игрока московского Спартака Бескова НЕ знаю. А Романцева знаю. Капитана СбСССР Бескова не помню, а Романцева помню. Сколько выдающийся тренер Бесков выиграл титулов со Спартаком? Сравни с кол-вом титулов , выигранных Романцевым. Выступления в Европе я не затрагиваю, видишь? 134587 torn77 А вот и фигушки тебе ,Стас:) Не героизирую и не идеализирую ОИРа , не угадал ты. Просто оцениваю без изначально негативной предрасположенности. Ты попробуй сам-то:)) 134580 Yan Ян, а ты фанат оказывается:)) Какого блин Маккарти я покупал?:) Я Кавенаги покупал, этого не помнишь?:)) Дуду 100% в самолете , но сионисткие прислужники Гинера сбили его с пути истинного, тыща процентов:)))))))))))))))))))))
#134589  navigare	08 Октября 18:58
Ай, Рома какой гол хороший забил, вот что значит мастер:)
#134588  imhovich	08 Октября 18:55
2 navigare А КИБ, значит, для тебя ниже ОИРа стоит в твоей иерархии? Видимо потому, что в еврокубках ничего не добился. Очень распространенная точка зрения. Но категорически несогласные мы :)) Да за одно то, что он нас из первой лиги вытянул я его ставлю выше ОИРа. Где бы был Спартак без Бескова одному богу известно. Что в наследство получил бы ОИР (да и состоялся ли бы сам ОИР, как игрок и как тренер) без Бескова одному богу известно. А полуфиналы еврокубков, конечно вещь хорошая, не отрицаю. Но на том основании, что Дель Боске выиграл в Европе больше, чем Венгер, например, я не стал бы считать первого сильнее второго
#134587  torn77	08 Октября 18:41
134582 navigare Тебе б начальник,не картины,тебе б начальник поэмы писать(с)МВИН Идеализируешь и героизируешь,не согласен,но отдаю дань литературному таланту!ОИР Навигара гораздо интереснее и маштабнее ОИРа реального!За счастие иметь такого описателя!!!-))))))
#134586  Владимирский	08 Октября 18:30
РООООМАААА!!! 1й гол за сборную?! Да как красиво забил
#134585  imhovich	08 Октября 18:24
134582 navigare И, кстати, твой пост мне напоминает увещевания некоторых наших красно-коричневых политиков, которые говорят - ну не нужно Сталина негодяем считать, он же войну выиграл, и вообще, фигура историческая, кто вы, чтобы судить его. Не подумай только, что я ОИРа со Сталиным ровняю :) А то с тебя станется :)) Но твоя идея о том, что масштабность фигуры, что-то меняет с точки зрения любых оценок (моральных, профессиональных и т.д.) - это то же самое. Маленький человек - можно осуждать, большой человек - ни-ни. Тихонов гадость сделал - плохо. ОИР - ну так ведь это ж многогранная личность! Вобщем мое вам фи :))
#134584  imhovich	08 Октября 18:14
134582 navigare Юра, ну право же, причем здесь фигура Тихонова? При чем здесь их сопоставимость-несопоставимость? Если ты непредвзято (т.е. не через призму всяческих сформировавшихся у тебя стереотипов в отношении моих оценок ОИРа) прочитаешь, то что я написал, то увидишь, что сказано было следующее: не стоит искать истину в последней инстанции по интервью ОИРа - он, как ты верно заметил, живой человек и может не понимать чего-либо, ошибаться в чем-либо, даже и лукавить (святые все на небесах). Следовательно, я воздержался бы сам (и порекомендовал бы коллегам) от каких-либо окончательных трактовок типа "ну вот теперь-то вопрос с "продажей" окончательно снят" (и каких бы то ни было других спорных вопросов), только на основании его слов. Вот и все, собственно. Никаких оценок по принципу "хороший-плохой" там не было и в помине. Кстати, Тихонов для меня не идол и не идеал. Я все-таки краем глаза :) видел Черенкова, Хидиятуллина, Дасаева, чтобы ставить Тихонова даже в один ряд с ними. Но и ОИР для меня не идеал. Ни в чем - ни как тренер (гением, уж прости, его не считаю), ни как футбольный руководитель, ни как человек. Я благодарен ему за все, что он сделал для Спартака, а значит и лично для меня. Но я не собираюсь на этом основании не замечать и другого. Я, ты знаешь, могу и родителей своих покритиковать, если они ошибутся, солгут, поступят с моей точки зрения скверно, несмотря на то, что они много больше значат для меня, чем Олег Иванович. Но, зато, именно потому, что он все-таки значит для меня много я вообще вступаю в эти дискуссии. А вот, например, в дискусии по АВЧ я вступать не собираюсь, потому что он для меня никто и звать его никак. Я, если ты заметил, никогда не обвинял во всех наших бедах последних лет ОИРа. Я никогда не позволял себе мелкой подъебки типа "ОИР - алкаш" по отношению к нему. Я признаю и признавал всегда его талант, большой вклад и т.д. и т.п. Нигде ты не обнаружишь у меня примеров обратного. И это ты называешь "одноцветным восприятием"??? Очень странно, ей богу. Но вот позиция "либо хорошо, либо ничего" (как о покойниках) для меня неприемлема, потому что он жив еще (дай бог ему здоровья и долгих лет), и потому что он очень сложный и неоднозначный человек, как и всякая исторического масштаба фигура.
#134583  moldova	08 Октября 17:28
134578 demetrio77 да, причем в Динамо он вроде сбежал из спартака
#134582  navigare	08 Октября 17:10
134574 imhovich Дим, левополушарность это как раз хорошо:)) Сказанное о Тихонове - правда , полуправда , полуложь, ложь?:)) Не знаю, Дим. Честно говоря, мне без разницы тема Тихонова. Не считаю его фигурой настолько значимой для СМ , чтобы по ней что-то вообще "мерить". Это для болел новейшей формации , постКИБовской , он велик . Знаешь сколько таких было в истории СМ? Я сужу ОИРа по БАЛАНСУ хорошего и не очень - чего больше? Фигуры ОИРа и Тиши по объему для меня просто несопоставимы. По масштабу. А для кого-то видимо вполне. Тихоновых в истории СМ было много. Надеюсь , что будут еще. А ОИР по совокупности деяний своих и пользе своей для СМ - уникален.Выше его только НПС. Основано на фактах, Дим. Капитан Спартака , капитан сборной СССР , тренер-многократный победитель - и все в одном флаконе. Сколько говоришь ТАКИХ в истории СМ? Он ОДИН. НПС доверил СМ именно ему . Не Нетто , не Симоняну , не другим заслуженным и не очень людям , которые в речах своих могут как угодно оценивать самого ОИРа и им сделанное . То что он в словах своих может лукавить, недоговаривать , смешивать правду и ложь в разных пропорциях в зависимости от ситуации - считаю НОРМАЛЬНЫМ. Знаешь почему? Именно потому, что он не какой-то там легендарный святой , икона или великий герой . А потому что он обычный , живой человек. Со всеми достоинствами и недостатками. Как и любой из нас. И грешник , и праведник , и ошибающийся , и заблуждающийся , и совершающий иногда не всегда благовидные поступки . Он живой ,Дима, обычный. Многогранный , мозаичный. Вопрос баланса , Дим. Он разноцветный ,Дим, а не черно-белый. Хочешь его понять - постарайся непредвзято оценить каждое его решение. Что могло им двигать , чем он мог руководствоваться , каковы могли быть его мотивы. Но НЕПРЕДВЗЯТО. Не перенося на него заведомо сложившейся у тебя заведомо моральной оценки. Она может быть у тебя ошибочна. Ищи непротиворечивое и моральное решение, а не опирайся на заведомый негативизм. Не считай его хуже , дурнее , глупее, аморальнее себя любимого. Попробуй подняться на его уровень ОТВЕТСТВЕННОСТИ , а не суди по своим узким меркам наблюдателя-обывателя, которому заранее "все ясно и понятно".
#134581  Yan	08 Октября 16:58
134503 Igor А что я? Я всегда говорил и буду говорить , что продажа акций Спартака ростблядям был страшная ошибка ОИРа . Я всегда говорил и буду говорить , что ОИР лучший тренер в истории ФКСМ на данный момент . Я никогда не говорил и никогда не скажу , что ОИР был хорошим президентом для Спартака . Против его совместительства я даже на ВВ помню выскаывался в конце 90х ...
#134580  Yan	08 Октября 16:53
134494 navigare Юра говорить тыможешь , что угодно . Имеешь право )) Я же имею право расценивать твои разговоры по уровню знамениты процентов , дуду в самолете , покупок Маккарти и тп ... Поэтому я не прсилушиваюсь к твоим разговорам и просто читаю интервью ОИРа , гд еон говорит , что говорил с Алекпрровым и он прислал ему ростблядь и именно с ней , а не с лукойлом был заключем договор .
#134579  Славный	08 Октября 16:48
to demetrio77 Лопухнулся значит)))
#134578  Demetrio - 77	08 Октября 16:33
134577 moldova Вот шельма... этот ихний тити. :-) Титизм во всей своей красе. :-) Получается, что в Динамо и Локо они оба играли?
#134577  moldova	08 Октября 16:20
134575 demetrio77 у Левицкого был другой вариаент. А Газзаев( вроде этот) устроился во Франции играть по паспорту по которому он был как бы лет на 10 моложе. И все бы хорошо, но тут какой-то местный тити обнаружил, что он играл в московском Динамо, когда ему по этому паспорту лет 10 было :-)
#134576  imhovich	08 Октября 16:19
134572 navigare И кстати, никакой иной оценки, кроме того что сказанное, на мой взгляд, не является правдой я не давал. Я ведь не говорю, что у ОИРа не было поводов (и, возможно, вполне мотивированных) так поступить. Где ж тут "черное-белое"?
#134575  Demetrio - 77	08 Октября 16:09
134570 moldova В таком конексте я помню только Левицкого. :-) Кстати, в матчасти о "сыне" нет упоминаний. http://www.sostav.bronepoezd.ru/mldf_g.html
#134574  imhovich	08 Октября 16:08
134572 navigare Ну да, конечно. Левополушарность. Фанатство. Предвзятое ОИРофобство. Пойду и застрелюсь :) ЗЫ. А ты считаешь, что сказанное о Тихонове - правда? И все эти "нестыковочки" (типа "считайте, что я никуда не уходил"), о которых писали на ВВ, тоже образец искренней исповеди, очевидно?
#134573  torn77	08 Октября 16:01
134571 Хельгмар Учту Ваше,аФторитетное мнение и теще расскажу,кому сим обязана!-)))))
#134572  navigare	08 Октября 16:01
134564 imhovich Вот жежь ентот Дима:))) Дим, Андрюша Тихонов нехай для начала САМ разберется вследствие чего он покинул СМ. А то то ли злой ОИР наслушался разных там антитихоновских Грозных с прочими , то партсобрание , собранное для заслушивания ОИРа, свою роль сыграло - непонятно. Или все вместе?:) Типа Грозный пел-пел для "своих" место расчищая , а собрание пресловутое всего лишь "casus belli" оказалось. Так что ль?:)) Я понимаю, что мышление по типу "симпатии-антипатии" непременно требует выбора и однозначной оценки каждой из сторон - "Тиша-святой, ОИР-сатана", "Тиша прав ,ОИР неправ". Но мы ж не торпедовцы , Дим:) Или таки да?:))) Ширше глядеть треба , имхо, ширше и глубжее:))) Левополушарность форева , Дим:) 134566 torn77 Я не знаю , самовыдвижение там было или назначение на "участок работы". Принципиально?:)
#134571  Хельгмар	08 Октября 15:57
134567 torn77 Ты деспот и сатрап! Ужин-то кто готовит? Тёща? А ты ей пестни не даёшь посмотреть! :-))
#134570  moldova	08 Октября 15:54
134568 demetrio77 ну это же он вроде во Франции устраивался и паспорт липовый предъявлял
#134569  torn77	08 Октября 15:51
134568 demetrio77 Как, как?Знакомые у него в паспортном столе!Вот и добавили пару годков для ранней пенсии-)))))
#134568  Demetrio - 77	08 Октября 15:48
134565 moldova Ну во-первых он не всегда был на 6 лет младше. -------------------- Прости, это как? :-) 134563 Хельгмар Разбираемся. А Лёня-то звездит: Уэльс прет уже 2:0.
#134567  torn77	08 Октября 15:47
134560 Хельгмар Так это я на кухонном смотреть мешаю,когда ужинаю!Ворчу понимаешь,уж больно ваше БТ скучное!Либо новости с Батькой,либо песенные конкуры-)))А на ее личном,комнатном смотрит,за ужи не оторвешь-))))))Так что с правами тещ все в порядке!!!-)
#134566  torn77	08 Октября 15:42
134559 navigare Вот и славненько!А то не знаю-)))))) Андрюша САМ,вызвался порулить публичным делом?И ему за прошлые заслуги,кои были все таки-порулить дали!И как я понял задачу поставленную,Андрюша выполнил?Как говорят мои эстонские товариЩи:puhastada plats-очистить площадку!!!Очистил по поручению!Так он Геракл прям!!!А мы его брюханом!!!-))))
#134565  moldova	08 Октября 15:42
134562 demetrio77 Ну во-первых он не всегда был на 6 лет младше. Во-вторых когда-то был и в спартаке, еще при КИБе. Да и ОИР его говорят звал...
#134564  imhovich	08 Октября 15:40
Можно подумать, что ОИР в своем интервью открыл что-то такое, что было для всех тайной за семью печатями. Ясно, что Червиченко нельзя рассматривать, как фигуру абсолютно независимую. Ну и что, собственно? Вопрос КОМУ продал давно уже не вопрос. Вернее вопрос чисто формальный. В куче источников публиковались данные о структуре акционеров ОАО "Спартак Москва" в период правления Че. Акционерами были какие-то конторы, типа ООО ДЮФФ (или как их там) - фирмы, где учредителем был Че со-товарищи. Совершено обычная в российской практике штука. Другое дело (и это я по своему опыту знаю очень хорошо), что "формальный владелец" (типа, подставное лицо) иногда получает (с гласного или негласного согласия контролирующей инстанции) и фактический полный контроль над активом (как, очевидно, произошло в нашем случае). А бывает еще, что "подставной" кидал тех, кто его "ставил". Чем это только не заканчивалось - от длинных судебных тяжб до заказных убийств. Вопрос же о чистоте намерений ОИРа для меня тоже не стоит. Хотел как лучше, получилось как всегда (с). И еще, не понятно почему это интервью вдруг должно было расставить все точки над i? Вот, например, прояснило ли оно вопрос с уходом Тихонова? Имхо, нет. И имхо, ОИР лукавит, когда говорит, что Тихонова-де не выгонял. А кто ж его выгнал-то? Заварзин? Он сам ушел? Чего-то не верится.
#134563  Хельгмар	08 Октября 15:36
134562 demetrio77 О,коуч,такой вопрос имеется - хотел зайти покурить,а не пускают! Что за дела? Может пароль кривой выдали?
#134562  Demetrio - 77	08 Октября 15:31
Мужики, вы белены объелись, какой сын? Он на 6 лет младше. Если только приемный... http://www.sport-express.ru/art.shtml?103557
#134561  navigare	08 Октября 15:28
134557 moldova Тобой чтоль?:)) 134558 kb1900 Вобщем, какой такой личный бузинес был у Андре ты таки не знаешь:) Что не мешает и не препятствует:)) Версий у меня никаких нет. Олег Иванович сам все сказал. Заметил?:)
#134560  Хельгмар	08 Октября 15:27
134556 torn77 Как же это она в таком случае терпит,что ты не даёшь ей белорусское ТВ смотреть? :-)))))
#134559  navigare	08 Октября 15:25
134551 torn77 Стас, то бишь не в курсе личного бизнеса Андрюхи?:)) Ну и зря, по слухам:)) Андре парень ТОГДА был шибко разносторонний:) Карты любил, игры там разные азартные , бензоколоночками совладел кое-где не только в России , каменюками разными дефицитными интересовался , да акциями разных , в т.ч. и крупных сооружений , и прочее. Правда всюду и везде ЕДИНОЛИЧНЫМ владельцем не был, но вот со-владельцем таки "как бы" и являлся. "Ну как" являлся, куда старшие товарищи поставят , там и присутствовал:)) Вобщем разнообразных интересов человек был тогда:))) Но не публичным, а обидно, "душа звала":))) Он же широкой души человек вобще-то , экстраверт , талантлив по своему , коммуникабелен до жути и эмпат знатный ,неплохой в принципе товарисч для товарисчей:)) Своих. А вы из него аж прям врага рода человеческого сделали по незнанию, монстра какого-то:))))) Что-то у вас все черно-белое кругом , хоть и не торпедовцы:) Эх, интересная наука история:)) Наверное.
#134558  kb1900	08 Октября 15:22
134552 Хельгмар Оригинально ты интепретировал :)) Ну да ладно. 134546 navigare Версиостроитель - это не ко мне :))) Твоя легенда "Как вещий Олег выбирал себе преемника" в 134513 - вне всякой конкуренции :)) А теперь, не смортя на "дружелюбный" тон, таки отвечу по существу. У некого Первака, как оказалось, есть и строительный, и банковский бизнес, позволивший ему содержать футбольный клуб в Челябе. Поверь мне, содержание Спартака М. в начале века не многим дороже, чем клуба второй лиги сейчас. Огунсанья - не Кави, да и сказки про Станича за один миллион пускай засунет себе в задницу. Теперь скажи ты мне, что мешало Че, такому же бизнесмену регионального пошиба, владеть хотя бы одной конторкой (с)? Да еще с такими родитялями, и с такими связями?
#134557  moldova	08 Октября 15:22
134529 navigare 08/10/2005 14:18:45 134523 torn77 Ага, таки проявил свою провокативную сущность:)))) Скучно видите ли ему:)) Стас, могу тебе , чтоб не скучал:), сказать одно - "ничто не вечно под Луной":) Или "никогда не говори никогда". Выбирай шо нравицца:) К чему это я?:) Аааа... а к тому , что вне зависимости от чьих-то СЛОВ , ставить крест , к примеру , на возвращении ОИРа в СМ , как мне кажется - НЕ стоит. Червиченки , Федуны , Перваки и прочие - приходят и уходят , а спартаковцы остаются. Где-то так:)) К примеру (знаю , что это сейчас практически невероятно , но все же - "чисто" как идея) , сегодня не считал бы бессмысленным пригласить ОИРа на должность творческого руководителя всех (в смысле всех возрастов) спартаковских школ ---------------------------------- должен тебя огорчить. Это место уже занято...
#134556  torn77	08 Октября 15:18
134553 Engineer Сашик,у меня прекрасная теща-на нее все и оформлено!!!!Я голодранец-)))))))
#134555  Славный	08 Октября 15:15
to torn77 Да это не намёк, просто уточняю)) А вообще поражаюсь, УБ распустил сети по всему футболу, Аналия - понятно, был ещё период разных чудес от его футболистов в аренде, Шевчук в Сатурне, теперь если УБсын ещё в премьерке будет...
#134554  Хельгмар	08 Октября 15:07
134550 navigare Его выкупили за 11,5 мега-лей молдавских,чтобы за КБИ играл.Потому он и присутствует на книге :-)))
#134553  Engineer	08 Октября 15:05
134551 torn77 Стас, ты бы на тещу оформил что-нибудь ? Скорее уж на тестя :)))
#134552  Хельгмар	08 Октября 15:04
134549 kb1900 То есть нечего тебе сказать.Тогда хуйню не гони.
#134551  torn77	08 Октября 15:02
134546 navigare Ну вы и задачи задавать!!!!Личный!!!!Учитывая не любовь российских людей платить налоги,не осуществимо в принципе!-)))У него и личный доход в декларациях небось тысяч 50 за год?У него и сейчас Личный бизнес отсутсует как данность небось,все на маму и на тещу?Я,кстати не оспариваю твои слова,что он ставленник,а так для справедливости-)))))
#134550  navigare	08 Октября 15:00
Кстати, а что делает на книге Молдова сегодня?:) Обычно , как заметили ряд внимательных товарищей:), в дни игр сборных он отсутствует "на посту":) Что случилось, его таки уволили из какой-то сборной?:))))) Блин, хорошо что имховича пока нету , а то вапще бы всю кровь уже выпил:))))
#134549  kb1900	08 Октября 14:57
134543 Хельгмар Чкаловец-1936 :))) Олег, на несерьезный вопрос - несерьезный ответ, ты уж извини.
#134548  torn77	08 Октября 14:57
134538 kb1900 Ну,вообще то желание остаться в истории в белом очень распостранееное желание!И ежели есть знакомые и талантливые описатели-осуществимое!Так что пусть хочет и пусть будет!Символы нужны и важны..для многих,значит пускай они будут!А?-)
#134547  navigare	08 Октября 14:55
134542 Engineer Вечно вам не угодишь:))
#134546  navigare	08 Октября 14:54
134538 kb1900 Cупер:))) Дело за малым , тебе осталось назвать (идентифицировать) ЛИЧНЫЙ БИЗНЕС Червиченко до его "покупки" СМ. Или до прихода в СМ , как тебе больше нравится. Хоть одну конторку назови , в которой Че был ВЛАДЕЛЬЦЕМ до прихода в СМ. и заодно уровень ее оборотов хотя бы приведи примерно. Сможешь, версиостроитель?:) Подчеркиваю слово "ЛИЧНЫЙ".
#134545  kb1900	08 Октября 14:53
134521 moldova Как-то раз я вернулся из отпуска и узнал, что наша компания "Лукойл" собирается спонсировать ЦСКА. Я огорчился, поскольку был уже связан определенными коммерческими отношениями со "Спартаком". --------------- Имхо, одно другому не мешает. Если, скажем, студент покупает в киоске бутылку водки - это отнюдь не значит, что ректор сам предложил ему это сделать. Он просто не помешал. Или не смог помешать.
#134544  torn77	08 Октября 14:53
134540 Славный То есть ,ты намекаешь,что яблочко от груши не далеко падает?-))
#134543  Хельгмар	08 Октября 14:49
134537 torn77 А,ещё Ломая есть? Так сколько он за нас сыграл-то? Его нашим считать не можно. 134538 kb1900 доведших потенциально финансово упешный клуб, участника еврокубков, до ручки, заставивших клуб жить на кредитной игле. -------------------------------------------------------------------- Назови хоть один клуб,который не живёт на кредитной игле(кроме Ювентуса).
#134542  Engineer	08 Октября 14:49
134529 navigare Неправильная идея. Не тот калибр. Это все равно, что крупной инвестиционно-консалтинговой компании поручить расчет зарплат в сельском продмаге. Ничего личного к сельпо :)
#134541  Alpha-Manager	08 Октября 14:47
134540 Славный 08/10/2005 14:43:25 Тренер камазовский УБ не брат, а сын, если не ошибаюсь... ------------------- :))))))))))))) Он ему однофамилец.
#134540  Славный	08 Октября 14:43
Тренер камазовский УБ не брат, а сын, если не ошибаюсь...
#134539  Хельгмар	08 Октября 14:42
134535 torn77 Не отвлекай Молдову,у него сегодня дебют за КБИ-тим в игре против лидера.Он собственно будет один сзади выжигать,потому как тренер у нас очень атакующий.Поэтому ему надо быть сконцентрированным :-)))
#134538  kb1900	08 Октября 14:42
134517 navigare достойный ответ :) 134518 Рудный И не мог бы ты прояснить свое видение, почему ОИР, имея на руках выбор "НК Лукойл" vs "частное лицо А.Червиченко... -------------- Почему - вопрос не по адресу. Я думаю, что очень многие хотели бы знать ответ. Знать, а не догадываться, как Юра в своей проповеди. Я не вижу смысла Лукойлу работать со Спартаком в том стиле и с той отдачей. Понятно, чтобы чемпионить в России тогда, кавенаг и моцартов в то время необходимости не было. А в Европе? Мне бы показалось странным то, что такая крупная и аффторитеная компания, как Лукойл была заинтересована в довольно сомнительном в точки зрения пиара клубом, коим мы и являлись во времена Че. Что помешало всевидящему Вагиту или Фе сказать "ша!" зарвавшемуся сукину сыну в конфликте если не с Романцевым, то хотя бы с Сычевым, 100% проебаному Че, и уж точно не принесшего вистов клубу? Потому, что интересовал их Спартак постольку-поскольку. Был Че, которого ОИР знал по коммерческим контактам, был Спартак с трудным финансовым положением и кучей, как выяснится потом, долгов. У Че были свои бабки, и он вошел в бизнес. Вы что реально думаете, что у ОИРа было дох*я вариантов? Что олигархи прям так в очереди стояли у кабинета Иваныча в Тарасовке и делали ему предложения одно круче другого? Ну-ну.. Че привлек по старой дружбе спонсорский контракт с Луком (копеечный по нынешним временам). Потом, когда стало с баблосом тяжко попросил поучаствовать более активно. И продал большую часть акций ИФД Капитал (председатель совета директоров - Федун). И для Че это стало началом конца. Ведь спонсорство (вернее сказать, благотворительность) - одно, своя собственность - совсем другое. Такие люди свои баблосы терять не привыкли. И - трах-тибидох - получите. ЗЫ поими, я не виню Олега Ивановича в том, что он продал Спартак Че, хотя и здесь с моральной точки зрения при желании приебаться можно найти изъян. Но не надо говорить, мол, поверил, а он, а он.... Или то, что Алекперов подсунул червя, а ОИР такой бедный, со стволом у виска согласился с Вагитом. Что наработали ВМЕСТЕ - то и получили. ОИР привел в клуб Заварзина и прочих суперменеджеров, доведших потенциально финансово упешный клуб, участника еврокубков, до ручки, заставивших клуб жить на кредитной игле. А что я вижу - а вижу я желание дистанцироватся от всего негатива и остаться в истории... в белом (с). 134519 Хельгмар Перечитай. Внимательней.
#134537  torn77	08 Октября 14:39
134534 Хельгмар А Козлевич?(с)-))))) Ломаю забыл?-)
#134536  Хельгмар	08 Октября 14:37
134532 navigare Ну только если с очень дальним.Лет через десяток.
#134535  torn77	08 Октября 14:37
134531 Хельгмар Смотри ка, Олежа!В цифре 51 один мы с тобой сошлись!Не все ж нам спорить!Математика великая обьединяющая сила(Молдова, ау-)))))
#134534  Хельгмар	08 Октября 14:34
134530 torn77 В Челнах эрмано УБ? Гм...Тогда воопще нормальных команд нет,получается.Хотя он,может, и не такой козёл как ВалерийГеоргич? Химки да,козлы за брюхана и за дырку Яковенко тоже.А какие там наши ребята? Рвач Иванов и Даня литерный? Подумаешь! Были наши,да сплыли. Про Тишу я не забыл,не боись. :-))
#134533  torn77	08 Октября 14:34
134529 navigare Как теоретическая-мысль превосходная!Нечто подобное в хоккее было сделано с Тихоновым!Но дед долго не хотел это принимать,считая что он еще не сказал своего последнего слова,как тренер элитной команды!Боюсь,что подобные мысли прочно засели в голове у ОИРа!Да и не безосновательно:ему только 51!А АПС может и не в восторге был бы,но и не противился сильно!Мне каатся-))что они с Иванычем общий язык нашли бы!Иваныч то во всем интервью скрытое одобрение Старкова высказывает,в отличии от всего руководства СМ,про которое просто молчит!
#134532  navigare	08 Октября 14:33
134531 Хельгмар А если с "дальним прицелом"?;))
#134531  Хельгмар	08 Октября 14:28
134529 navigare Имхо это мелко для ОИРа.Такая должность - это для пенсионера,вышедшего в отставку.А ОИРу-то всего 51,он ещё всем этим лукойловцам-политрукам покажет...
#134530  torn77	08 Октября 14:24
134528 Хельгмар Кубань чегой то не того в последнее время-)))Про нальчик я с тобой единодушен!Про луч:далеко-близко:уже в вышке-(А Химки козлики за брюхана?А наши ребята,хоть и бывшие?А Челны:кто там в челнах?Братан Валерия ГГ?Нужон тебе еще один Газаев?-)))
#134529  navigare	08 Октября 14:18
134523 torn77 Ага, таки проявил свою провокативную сущность:)))) Скучно видите ли ему:)) Стас, могу тебе , чтоб не скучал:), сказать одно - "ничто не вечно под Луной":) Или "никогда не говори никогда". Выбирай шо нравицца:) К чему это я?:) Аааа... а к тому , что вне зависимости от чьих-то СЛОВ , ставить крест , к примеру , на возвращении ОИРа в СМ , как мне кажется - НЕ стоит. Червиченки , Федуны , Перваки и прочие - приходят и уходят , а спартаковцы остаются. Где-то так:)) К примеру (знаю , что это сейчас практически невероятно , но все же - "чисто" как идея) , сегодня не считал бы бессмысленным пригласить ОИРа на должность творческого руководителя всех (в смысле всех возрастов) спартаковских школ . Не знаю, как нужно "обозвать" должность , но суть в том , чтобы он стал что-то в роде "руководящей и направляющей" в плане воспитания спартаковской молодежи . Пусть под его началом работают тренеры всех возрастных групп , от самых юных и до дубля , к примеру. Не в плане того, чтобы он лично проводил треньки , а чтобы он руководил идеологически тренерским коллективом ВНЕ главной команды. Пусть определяет специфику и направления воспитания спартаковской молодежи . Как тебе такая мыслЯ? Что видишь в ней неприемлемого, неправильного? Согласится ли сам ОИР на это , согласится ли нынешнее руководство - другой вопрос. То что , например, Старковс может быть против такого варианта понятно - нах ему потенциальный конкурент за спиной. Ну да дедо не в текущей "политике", я о стратегии в отношении пользы СМ . Чисто умозрительно как тебе такой вариант?
#134528  Хельгмар	08 Октября 14:16
134526 torn77 С какой это стати мы будем намаз соблюдать?? Я за Челны чисто,чтоб для Спартака выгодно было, Луч ведь - далеко,Химки - козлы,Нальчик - хуйня.Поэтому остаётся КАМАЗ и кубань.Вот.
#134527  alex_isr	08 Октября 14:14
Стас,боюсь скоро надо будет скафандр надевать:(
#134526  torn77	08 Октября 14:03
134524 Хельгмар Ну с Вами то все ясно!Ассоциации второго порядка!Дома МАЗ,в вышке КамаЗ!Намаз не соблюдаете-))))))))))
#134525  torn77	08 Октября 14:01
134522 alex_isr Саш,дождевичком поделится?-)))))))
#134524  Хельгмар	08 Октября 14:00
134523 torn77 А я за КАМАЗ. Ну как? :-))
#134523  torn77	08 Октября 13:53
134513 navigare Ну слава богу-нормальная обьемная месага!А то я уж думал, в полку молдовы прибыло!-)))Однострочья и намеки только, в последнее время-я уж и заскучал-)))))))) 134504 Рудный Не веришь?Зря!Прошлое надо знать,но не искать в нем единственную отдушину!(во какой я серьезный-)))))Мне,действительно уже все равно,кому продал ОИР Спартак!Продал-значит продал!Обратной дороги нет!Мне будущее важнее,а вот про него стратеги наши Луковские молчат,яки первые великомученники-))Иль сами не знают? Кстати всем:Вы ребята совсем пообнаглели-пишите мало и редко!Силы копите на концовку сезона?Это не по товарищески!!!-))))))) И еще про первую лигу:кто за кого?Я не смотря пузатого барбоса,за Химки!И Тиша там,да и Яковенко мне нравится!А то тезка из нальчика упорно в вышку прет!Нужен нам такой тезка?-))))
#134522  alex_isr	08 Октября 13:51
да не ну если нравиться маструбировать,пожалуйста,тока имхо брызги заипали,уже
#134521  moldova	08 Октября 13:45
134508 kb1900 08/10/2005 13:05:30 СЭ от 12.08.2002. Андрей ЧЕРВИЧЕНКО "И в один прекрасный день я сказал Шикунову, что Москва - это тот самый город, который предоставляет необыкновенные возможности для роста. Их надо только суметь реализовать. В тот период я был коммерческим директором одного из подразделений нефтяной компании "Лукойл". ................................................ Частное лицо Андрей Червиченко работало со Спартаком до спонсорских соглашений с Лукойлом -------------------- так ком.директор одного из подразделений Лукойла или частное лицо ?
#134520  navigare	08 Октября 13:43
134514 alex_isr Саш, ответ очень прост - "мерить" других по себе есть ошибка.Люди разные , мозги у них тоже разные , стереотипы и мотивы поведения , системы ценностей опять разные. Не забывай это, плз:)
#134519  Хельгмар	08 Октября 13:43
134511 kb1900 Вот это: "Имхо, ты тоже решил держать оборону до последнего. Иначе чем можно объяснить то, что гнидость Червя ты или не заметил, или приписал Лукойлу. Сомнительное утверждение."
#134518  Рудный	08 Октября 13:43
134508 kb1900 Почему ты решил, что разговор ОИРа с Алекперовым состоялся до того, как Алекперов решил подписать спонсорский контракт с конями? И не мог бы ты прояснить свое видение, почему ОИР, имея на руках выбор "НК Лукойл" vs "частное лицо А.Червиченко", предпочел второй вариант? В чем его преимущества: в финансовой состоятельности, в долгосрочной надежности, в интеллектуальной мощи? Каковы были мотивы ОИРа предпочесть именно А.Червиченко?
#134517  navigare	08 Октября 13:41
134498 kb1900 Ты у нас Фоменко от спартаковской истории что ли?:))) Интересно "а хде ты был с восьми до одиннадцати"(с) несколько лет тому назад , когда я писал по Червиченке?:)
#134516  Engineer	08 Октября 13:32
134510 alex_isr Сань, а ты решил рты заткнуть ? На КБИ это не пройдет :) "Тебе неинтересно - не мешай" (с) КП :)
#134515  moldova	08 Октября 13:30
134509 spartak_oleg если это ко мне, то я имел в виду не тебя , а автора этой заметки - Володю Пануша. Хорошего парня, но асолютно не дружащего с фактами...
#134514  alex_isr	08 Октября 13:30
гы опять,Юр,я конечно понимаю,наивность,юродивый,добрый царь,это не изличимо,так сказать на генетическом уровне,но скока можно эту мантру постить?к чему это сейчас?неужели после каждого интервью или после упоминания в сми,мы будем заводить одну и ту же мантру?не надоело?
#134513  navigare	08 Октября 13:24
134495 torn77 Стас, почему выбор у них пал на особо талантливого Андрюху - сие мне неведомо. Может когда , что не факт , кто из Лукойла и скажет чтонить по сему поводу. Хотя сейчас это выглядит маловероятным . Да и сказать на сию тему могут имхо кто-то из "старых" лукойловцев . А зачем им это говорить , коли они сейчас и так на пуьлику особо не вылезают ? Не знаю. Я знаю одно (ну как знаю:)) - к ОИРу приходили с предложениями многие , разных масштабов , и Абрамовичи , и Гинеры , и Лужковы , и прочие. Кому-то он отказывал сразу , с кем-то брал "время на размышление"(затяжка) , но все приходящие его не устраивали . Причина - он и взаправду человек несколько консервативный и "некоммерческий" , поэтому для него главным критерием была перспектива с точки зрения риска ДЛЯ Спартака. Это совершенно точно. Если бы дело касалось лично его финансовых , корыстных интересов ,то "решить вопрос" в таком разрезе , проблемой никак не являлось. Выгодных лично ему предложений хватало. В том то и соль , в том -то и глубина его расстройства , что выбирая вариант стратегического партнера(инвестора) для Спартака , отринув при этом личные соображения выгоды , он тем не менее ошибся стратегически. Не с точки зрения финансов , он об этом сейчас прямо и говорит ("дело не в деньгах") , но с точки зрения сохранения и развития Идеи и Смысла Спартака. Вот ,что его гнетет и вот , что его убивает все это время . Он искал не самое выгодное с финансовой точки зрения решение на ТОТ момент , он пытался не ошибиться с точки зрения перспективы , времени . Для Спартака. Поэтому и отказывался от различных , в том числе очень выгодных предложений. Потому и связался с Лукойлом , после консультаций на ВЫСШЕМ, в его понимании на тот момент , уровне , потому и воспринял рекомендации "высокопоставленных" товарищей , государственных мужей немалого калибра. Оттого и советовался с ними , пытаясь найти "государственную" опору , оттого и "поставил" на Лукойл , который позиционировался , как прогосударственная компания. Плюс роль сыграло то, что сам Лукойл интереса к СМ не проявлял . Но с радостью , естественно, взялся за выполнение "маленького, но очень ответственного поручения"(с) со стороны властьпредержащих "из-за зубцов".Ясный пень - "кип смайлинг" , ну конечно мы поможем, ну конечно мы все понимаем , это наш патриотический долг помочь такому госбренду в мире спорта , как ФКСМ, да мы с радостью, какой базар. Ошибка Иваныча в том , что он , исходя из собственного стереотипа государственника , воспринял "назначенцев" за искренних , и при этом действительно равных ему НА ДЕЛЕ в вопросе глубинного патриотизма , "государственников" в его понимании. Проявил т.с. "политическую близорукость"(с) и определенную человеческую наивность. Принял классических бюрократов-лицемеров от бизнеса за каких-то там государственно-ориентированных патриотов. Не понимая , что любая бюрократия , хоть от власти , хоть прикрывшаяся бизнесом , живет только своими интересами . И ведь наверняка же чуял подвох, хоть и подспудно, на внутринациональном уровне:)) Но ... и время торопило, и ситуация не терпела проволочек. Нужно было "определятся". Вот и "определился" , считая , что сделал стратегически лучший выбор для СМ. Вот за эту НАИВНОСТЬ его и можно ругать. Хотя думаю, что он сам себя уже обругал не раз и не сто. Да и не поднимется у меня рука ругать человека за "помыслы чистые , но глупые"(с). Да, "померил" людей по себе. А дальше все просто . Сначала радужные надежды, потом поиск компромиссов , потом разочарование ... "Глаза открылись" , да поздно. Сделал бы я будучи на его месте "лучший выбор" ? Не знаю. Путанно написал , Стас?:) Не суди строго , что мог и как мог сказал. Думай сам.
#134512  spartak_oleg	08 Октября 13:18
134503,я не пoнял,кaкие кo мне претензии,ЭТO ЦИТAТA ,ВO ПЕРВЫХ,вo втoрых не нaдo стaвитъ себя oднoгo герoическим зaщитникoм oирa,кoтoрый для меня дoрoг не менъше тебя
#134511  kb1900	08 Октября 13:15
134500 Хельгмар Что именно?
#134510  alex_isr	08 Октября 13:10
версия у меня ,что каму та очень нада,одну и ту же тему муссолить,вот и фсе. а на счет пропил,предал,гы не ко мне:) сам пью,хотя ниче не пропиваю:)
#134509  spartak_oleg	08 Октября 13:10
134492,этo нaзывaется зaхoтел и нaписaл и у тебя не спрoсил
#134508  kb1900	08 Октября 13:05
СЭ от 12.08.2002. Андрей ЧЕРВИЧЕНКО "И в один прекрасный день я сказал Шикунову, что Москва - это тот самый город, который предоставляет необыкновенные возможности для роста. Их надо только суметь реализовать. В тот период я был коммерческим директором одного из подразделений нефтяной компании "Лукойл". Да и последние шесть лет многие наши проекты связаны с "Лукойлом" - мы тесно и взаимовыгодно с ним сотрудничаем. В этой компании необычайно много почитателей "Спартака". А ее главу - Вагита Алекперова - особенно радует тот факт, что у "Лукойла" и "Спартака" одинаковые красно-белые цвета... Как-то раз я вернулся из отпуска и узнал, что наша компания "Лукойл" собирается спонсировать ЦСКА. Я огорчился, поскольку был уже связан определенными коммерческими отношениями со "Спартаком". К тому же в начале 90-х я восхищался игрой "Спартака", его духом, который помогал вырывать победы, казалось бы, в безнадежных ситуациях. А поскольку, как я уже упомянул, симпатии "Лукойла" были на стороне спартаковцев, переориентировать его руководителей оказалось делом посильным. Весной 2000 года был подписан соответствующий контракт между компанией и клубом, а летом я стал его вице-президентом". Полностью на http://www.sport-express.ru/art.shtml?54526  134499 Рудный Частное лицо Андрей Червиченко работало со Спартаком до спонсорских соглашений с Лукойлом. Так что говорить, что Че выскочил как черт из Вагитовой табакерки - имхо грешить против истины. Если Президент клуба О.И. Романцев не знает с кем работает его клуб - то этот О.И. Романцев - хреновый президент и в этом пусть винит сам себя, а не некого Алекперова. Это раз. Похоже что последний был не слишком впечатлен разговором с Романцевым, раз собрался спонсировать никакущий цска, а не многократного чемпиона страны и участника еврокубков и полуфиналистов всего и вся, ктому же не имеющего толкового титульного спонсора после Akai. Это два. Романцев продавал клуб вице-президенту ФК "Спартак" А. Червиченко, с которым его клуб имел коммреческие отношения еще до появления таковых с Луком - а не НК "Лукойл". Это три. Считать предоставляю вам.
#134507  Engineer	08 Октября 13:00
134506 alex_isr Апсалютна ни в чем не разбираюсь. Просто так разговор разговариваем. Говорим - греемся, да :) Это просто версия, моя версия. У тебя есть другая - можешь поделиться ? Ах да, уже слышали "пропил-продал-предал"...
#134506  alex_isr	08 Октября 12:57
гы опять?:) я смарю Сашик крута разбираиться в интригах Лука?:) Сашик,ты что тожа на чьей та дочке женат?или в Луке всю жисть пахал?так может цены на бензин скинешь,по блату?
#134505  Engineer	08 Октября 12:55
134501 torn77 Стас, вероятно нужно вовремя жениться на правильной кое-чьей дочке :)
#134504  Рудный	08 Октября 12:54
134502 torn77 Т.е. куча вопросы, заданные тобой Юре в 134495, для тебя имеют значение, а этот не важен? Не верю :-)
#134503  Igor	08 Октября 12:49
Судя по количеству камней летящих в ОИРа, здесь собралась куча праведников. Вот например, spartak_oleg, всегда корректен и последователен в своих выссказываниях. Или, "Какие бы гигалитры грязи не лили на Бышовца, но для меня он великий футболист и наилучший нападающий советского футбола на моей памяти. Сейчас, читая этот опус про Романцева, пытаюсь найти какие-то оправдания. Мол, ну столько-то чемпионств в России, выходы в полуфиналы всех еврокубков.." - речь истинного спартаковского болельщика, обожающего Лобановского и Бышовца, но н с трудом находящего соправдания для Романцева. Или, "Не виноватая я, он сам пришел (с) :) " от kb1900. Ну очень остроумно. А ведь никто никого силой читать интервью ОИРА не заставляет. Дело сугубо добровольное. Поберегите себе нервы, читайте Бышовца и Ловчева. P.S. "И ты, Yan!"
#134502  torn77	08 Октября 12:44
134499 Рудный Мне лишней славы не надо!-)Я про это не спрашивал и мне это совсем не интересно! Продал/не продал-какая разница?См в руках Федуна-вот реальность!А копаться в прошлом и обвинять/защищать дело ,Имхо, интересное,как спуск пара предохранительным клапаном,мне это не требуется-)))
#134501  torn77	08 Октября 12:39
134497 Engineer Сашик-Че как средство внутренних расчетов-это здорово!-)))))) Почему возникла фигура некого Немо по фамилии Че мне ясна,и внутренние течения Вообще тоже проглядываются!А вот почему Червиченко,именно червиченко, как конкретный человек ,был поставлен своей группой-вот вопрос не получивший освещения!Хотя, я ответ Юры если он точного ответа не имеет ,предполагаю:ему такие тонкости не интересны-))))))))))А вот если имеет-то ответит по другому и гораздо интереснее...
#134500  Хельгмар	08 Октября 12:36
134498 kb1900 Поясни,плиз,что ты хотел сказать.А то я никуя не понял.
#134499  Рудный	08 Октября 12:32
torn77, kb1900 По-моему, вы уводите разговор в сторону. Можно получить прямой ответ на вопрос: вы по-прежнему считаете, что ОИР продал Спартак частному лицу Андрею Червиченко?
#134498  kb1900	08 Октября 12:27
134494 navigare Сам Червиченко в данном контексте просто ФУНКЦИЯ. Могла быть и иная фамилия , не суть. На ходе дела это вряд ли отразилось бы. Если б только не случилось чудо чудное и на место представителя Лукойла в СМ был бы вдруг поставлен изначальный болельщик Спартака , коих в Луке чуть. ---------------- Имхо, ты тоже решил держать оборону до последнего. Иначе чем можно объяснить то, что гнидость Червя ты или не заметил, или приписал Лукойлу. Сомнительное утверждение. Да и Фе в одном ряду с Че - слишком, люди совсем разного калибра. Фе конечно не олигарх, но и в луке не уборщицей работает. К тому же Че уже в свое время был подчиненным Фе, пускай и на переходном этапе. Так что для пущей верности нужно хотя б третью ступеньку нарисовать.
#134497  Engineer	08 Октября 12:20
134495 torn77 Стас, позволю себе опередить Юрия. Может быть даже и отвечу в его стиле :) Почему именно Че - это уже тонкости межгруппировочных отношений в самом Луке. Ставленник одной из групп, которая в тот момент имела приоритетное право на Спартак в силу определенных пропорций и долей в непрофильных активах. А также как средство внутренних расчетов. Во как :)
#134496  kb1900	08 Октября 12:20
134490 torn77 Во-первых проблема возникла не вчера. И не исключаю, что подковерные рычаги попросту не срабатывали, ибо все козыри были на руках у Еремы. Трудно боротся с человеком за которым стоит МВД (в лице Грызлова) и который теперь уже единолично рулит Суперлигой. А что есть у Ловчева? Нет у него за спиной ни Лукойла (как в нашем случае), ни любого другого богатого или афффторитетного покровителя (по типу Шанцева у мусоров-шайбистов). Он и певец (президент) и на дуде игрец (тренер). Чтоему было делать? Еременко на стрелку вызывать? Вот он и привлекает внимание, и не похоже что простым пиздежом. Во-вторых у мусоров такие методы уже отработаны до автоматизьма, и применяли их не только в мини, но и в баскете, и в хоккее с мячом. Гядишь и до большого футбола дойдут, когда честно играть надоест. Или когда башлялка устанет.
#134495  torn77	08 Октября 12:12
134494 navigare Юр,а на такой простой вопрос у тебя ответ есть?Почему Червиченко?Не Первак,Федун сразу,или Пупкинсон?Червь-гений управленец Лукойла?Или пристроить парнишку надо было?Почему именно он?
#134494  navigare	08 Октября 11:51
134482 Yan Ян, я понимаю , что "оборона должна держаться до последнего":) Но оборонять-то уже НЕЧЕГО!!! Еще раз тебе говорю - никакому самостоятельному ,всему из себя замечательному бизнесмену Андрюхе Червиченко ОИР ничего НЕ продавал. Как ставленнику Лукойла - ДА , продавал. По согласованию с его, Червиченкой , вышестоящими "старшими товарищами". Продавал Лукойлу , пойми ты это ,наконец:)) Сам Червиченко в данном контексте просто ФУНКЦИЯ. Могла быть и иная фамилия , не суть. На ходе дела это вряд ли отразилось бы. Если б только не случилось чудо чудное и на место представителя Лукойла в СМ был бы вдруг поставлен изначальный болельщик Спартака , коих в Луке чуть. З.Ы. Ян, для справки - Алекперов и Гинер(как и Червиченко) фигуры РАЗНОГО уровня. Не забывай про это:) Уровень Алекперова - Абрамович , Потанин, Прохоров , Федорычев , Вексельберг , Миллер , etc. Уровень Гинера - Червиченко , Федун (да-да) , Первак , Белоус , Трактовенко , Ткаченко , Алешин ,etc. Так что не надо путать:)
#134493  moldova	08 Октября 11:26
134492 spartak_oleg это называется написать от балды .
#134492  spartak_oleg	08 Октября 11:17
Защитник "Стяуа" Мирел Рэдой стал самым высокооплачиваемым игроком в румынском чемпионате. Как сообщает "СЭ", в соответствии с новым трехлетним контрактом его зарплата составит €350 тыс. в год. Ранее рекорд принадлежал Раду Никулеску, который несколько лет назад получал в "Национале" €260 тыс. в год. На третьем месте - играющий тренер ЧФР Доринел Мунтяну, зарабатывающий €155 тыc. Среди румынских защитников, выступающих за рубежом, выше всех котируется Кристиан Киву из "Ромы" - €1,8 млн, а за ним следует Адриан Йенчи из "Спартака" - €300 тыс
#134491  spartak_oleg	08 Октября 11:12
Вы вернетесь к нам, в «Спартак»? – Считайте, что я никуда от вас не уходил. http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=200­5/10/8&id=201369  — Можно задать вам откровенный вопрос, на который хотелось бы получить откровенный ответ? Вы в душе остались спартаковцем? — Спартаковцем я был, когда играл и работал в «Спартаке». А сейчас я динамовец, и, откровенно говоря, динамовец до мозга костей. А «Спартак» для меня — это уже отрезанный ломоть. http://www.tribuna.ru/material/080405/26-1.shtml  (BB,Efim)
#134490  torn77	08 Октября 11:08
134488 kb1900 Обращение в публичные источники говорит об неумении решить проблемы кулуарно и эффективно,без трескотни в прессе!Характер у Серафимыча больно взрывной-))))
#134489  админ	08 Октября 10:54
Уважаемые сокнижники! 11 октября, во вторник, состоится онлайн встреча с игроком московского Спартака Денисом Бояринцевым. Приблизительное время начало встречи - 17.00 Вопросы можно присылать на: dboyarintsev@spartak.org.il
#134488  kb1900	08 Октября 10:46
134485 val94520 Вот, Евгений Серафимыч заходится в очередном приступе. Такое гонит.... -------------------- ИМХО рациональное зерно в его обращении есть. И документаьно подтвердить берется. В отличие от, скажем, Терека. Да и чувствуется - наболело.
#134487  torn77	08 Октября 10:36
134485 val94520 Валера,это ведь не интервью даже-это ответы на вопросы читателей!Это первоисточник,т.с.Человек так считает-имеет право,но выглядит как то...,как мемуары-(Может у меня только такие впечатления,а?
#134486  kb1900	08 Октября 09:50
– А зачем вы вообще доверили «Спартак» людям, в которых затем так сильно разочаровались? – Другого выхода не было, того требовала финансовая ситуация. Я разговаривал с президентом «Лукойла» Алекперовым. Человек он замечательный, но, увы, не болельщик футбола. Я никак не мог предположить, что его компания пришлет в «Спартак» такого человека, как Червиченко. А вскоре все закончилось. Развеялись все радужные надежды. И дело было совсем не в деньгах… ------------------------------- Не виноватая я, он сам пришел (с) :)
#134485  val94520	08 Октября 09:48
Не знаю, как у кого, но у меня какие-то внутренние оценочные критерии есть. До того, как... Вот, Евгений Серафимыч заходится в очередном приступе. Такое гонит.... А мне как-то по фигу, что он говорит. Потому что, я внутренне настроен, что бы не говорил Ловчев, для меня лично он был и остаётся великим футболистом и эталоном служения футболу. Извините за пафос. Какие бы гигалитры грязи не лили на Бышовца, но для меня он великий футболист и наилучший нападающий советского футбола на моей памяти. Сейчас, читая этот опус про Романцева, пытаюсь найти какие-то оправдания. Мол, ну столько-то чемпионств в России, выходы в полуфиналы всех еврокубков.. А ощущение, что это типичная паранойя не проходит. Хотя, с одним согласен. За границу надо ехать.
#134484  torn77	08 Октября 09:04
134482 Yan Очень верное замечание!Что то, мне эти многочисленные интервью, Бышовца напоминать стали!Действительно ,ОИРу пора на работу....
#134483  mister-lion	08 Октября 06:35
СЗОТ Виталик,до тебя дошло последнее мое письмо?
#134482  Yan	08 Октября 01:15
134476 navigare Юра , а чего мне держаться? То, что ОИР РАЗГОВАРИВАЛ с Алекперовым мне жить не мешает , он и с Гинером разговаривал , может еще с кем , что мне с этого? Вот то , что росбляди он продал Спартак , это мне сильно мешает (((