Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#130218  navigare   09 Сентября 23:59
130216 imhovich

Кстати, имхо, Шава с портишами провел не лучший матч.



130217 imhovich

Дима,

нет категоричности. НЕТУ.

Есть обеспокоенность 2-х типов.

Первая чисто игровая . Уход от "играющего центра" в сторону "поддерживающего".

Вторая связана не только с игровыми аспектами , но и с "личным составом".

Разберем?

При 4-4-2 в центре 2 хава.

Вариант 1 : играем ромбом(опорник - "под нападающим"). Достаточно ли Моцарт силен в оборонительном плане , чтобы быть уверенным в его соответствии требованиям позиции опорного? Сам он в интервью говорил , что привык играть в центре ВМЕСТЕ со вторым центрхавом , более ориентированным на оборону. Это как? Хто ж он тогда есть по "нашим понятиям"?:)

Вариант 2:играем центрхавы "в линию". Условно Моцарт-Ковач, Моцарт-Чук.

Куды девать тогда Егора , Аленя , Павленко , Калину? На бенч? Своими руками "изничтожим" уникальную для футбола группу чистых и около плеймекеров? Сие умно?

Не уверен.



А то что он будет сильнее кого-то или слабее , вопрос не тот в данном контексте.

Имхо его приобретали не потому что он сильнее "вообще" , а сильнее "в чем-то" . А скорее всего, как мне кажется , учитывалось то ,что он по манере своей игры шибко отличается от наших "плеймекеров" и именно это больше всего интересовало Старковса. А значит его не устраивают ПО МАНЕРЕ игры наши все нынешние центрхавы-созидатели.

Боюсь , что речь именно о "поддерживающем центре". Система блин. Семинскую систему с портишами видел? Нравицца?:)
#130217  imhovich   09 Сентября 23:27
 130214 navigare

Разница есть, согласен. Но помнится все были уверены, что и в случае с Кави АПС синдром 7 нулей в контракте преодолеть не сможет и будет ставить арга энивэй. Ан нет.

Что касается Моцарта, то меня немножко удивляет твоя категоричность в отношении игрока, которого ты сам если и видел, то очень мало. Может он круче Егорушки, Булатова и Аленя? Не может быть такого?
#130216  imhovich   09 Сентября 23:22
Кстати, к сегодняшнему разговору о Шаве. Слушал на Эхе ФК с Лотарио и Уткиным, так там Уткин сказал, что после матча сборной Фигу о Шаве отзывался в восторженных тонах.

Может он и впрямь так крут? черт его знает.
#130215  moldova   09 Сентября 23:19
130210 vlad45



а как ты тогда относишься к Минаеву ?
#130214  navigare   09 Сентября 23:19
130213 imhovich

Дим,

тут разный подход. Кто из тренеров давал согласие на покупку Кави? Скала не давал по его признанию. Старковс по этой теме вообще молчит.

С Моцартом все иначе - игрок куплен по "наводке" и с согласия Старковса. То есть он ему НУЖЕН. Подумай ДЛЯ ЧЕГО и шо с того может "вытечь":)
#130213  imhovich   09 Сентября 23:14
 130212 navigare

Юра,

я Моцарта не видел, поэтому раньше времени судить о нем не хотелось бы. А игрока купленного задорого и не вызодящего постоянно в основе я тебе назвать могу. Впрочем ты и сам его очень хорошо знаешь :))
#130212  navigare   09 Сентября 23:09
130209 imhovich

Дима,

у меня к Шавло никакой "личной ниприязни"(с) нет.

Не "наработал" он еще на неприязнь и прочий выраженно-устойчивый негатив.

Недовольствие (текущее) - возможно.

Только это "недовольствие" не прямое , а косвенное . Через Старковса и некоторые селекционные моменты (Моцарт , "непокупка" центрдефа и форварда). И если "непокупки" могут быть резалтом ВРЕМЕННЫХ неудач , что понятно и простительно , то приобретение Моцарта ПОКА мне представляется системным моментом для СМ в ЦЕЛОМ. Он (момент) мне ПОКА не нравится. Связано это с тем , что приобретение Моцарта (распасовывающего центрхава ,играющего на месте опорника , но по оборонительной компоненте таковым не являющимся судя по многим моментам) ,в меру моего понимания происходящего, означает дальнейшее ослабление системного для СМ игроопределяющего центра полузащиты в угоду иной игровой системе . Спроси сам у себя - будет ли Моцарт , купленный за немалые деньги, твердым игроком основы? Вероятнее всего - да. Спроси дальше - что это означает с точки зрения организации игры СМ в атаке? Мне ответ на сей вопрос пока никак приятственным не представляется.

Полузащита является основополагающей для ИГРЫ линией. То во что ее превращает Старковс , мне не нравится.Пока или совсем - увидим.
#130211  imhovich   09 Сентября 23:08
130210 vlad45

Влад, а как тебе Бубнов?

По-моему премерзкий тип. Лично не знаком - просто впечатление. Этакая завистливая посредственность.

Впрочем, может и зря я так, х.з.
#130210  vlad45   09 Сентября 22:59
130209 imhovich

Дим,а я тебе свои фобии напишу!-о)

Из всех спартаковцев мне неприятны только двое-причем не самые плохие игроки,но так уж вышло.Причем оба были капитанами-(( А именно-Крутиков и Ольшанский.

Крутиков-тот по совокупности-как за позор 76-го(заметь,они там с Гилей Хусаиновым рулили,но Гиля-святое!Как Федор.) и за его публичные высказывания в адрес НПС.В разные времена.

А Ольшанский,за то что сдрыснул и вместо того,чтоб год перетерпеть,как тот же Шавло в Искре или Папаев-одел конские звезды и даже капитанил у них! А еще за то,что был кумиров-и так подвел.Не за то что призвали,а за то что остался! И не помог СМ,когда нам совсем худо было!Ну это как Тиша в ЦСКА бы ушел в 2000-м.,не приведи Господь-((((((

Но это чисто эмоциональное.Со временем вроде проходить должно,ан нет-сидит заноза-зараза,и все тут!
#130209  imhovich   09 Сентября 22:49
2 navigare

Юра,

я как-то спрашивал тебя о причинах твоей неприязни к Шавло, но ты о них предпочел умолчать. Честно говоря, мне эти причины до сих пор не понятны. Не знаю захочешь ли ты поделиться своим мнением на этот раз?
#130208  imhovich   09 Сентября 22:46
130200 mp

А я вот уверен, что никаких таких великих тайн мадридского двора, которые сильно изменили бы мое отношение к поступку Сычева мы никогда не узнаем.

Да и потом, если человек в одной команде показывает маечку "кто мы - мясо!", а в другой целует шпалу, то для меня это уже может характеризовать либо как экзальтированного сверх меры юнца без царя в голове, либо, как человека "с гнильцой", у которого искренность эмоций полностью замещена дешевой игрой на публику.

И то, и другое вполне однозначно характеризует Сычева, именно как человека. Его футбольные таланты при этом я сомнению не подвергаюю.
#130207  Александр БМ   09 Сентября 22:46
130203 vlad45

Влад, а ты уверен, что младший писал:)

А может...

А вот это попробуйте :)))

В смысле, может старший заместо младшего контрольную писал, а на турнире все таки младший был, пяточкой то :) мож ты сам не в курсе...

ну ладно- ладно , тебе должно виднее быть, тогда не буду уточнять, все равно красиво было сыграно!...

За подборку по Реалу спасибо, в выходные увидим, там вроде и травмированных много. Но на то он и Реал,чтоб не замечали потери Рона... Зидана:)

От Робиньо ссут кипятком все комменты. И местные и бразильские. Но имхо, он не наигрывает пока на такие горячие комплименты, типо авансом пока. Увидим скоро.

Жду дальнейших обзоров по Реалу и по спанишам.
#130206  navigare   09 Сентября 22:37
130205 vlad45

Я и не думал "сердиться", с чего ты взял?:)

Я даже не обратил внимания на твой снобизм ("Я,знaешь тoже....пoчитывaю-))(с).

Шавло у нас сейчас менеджер? Ага.

Вот применительно к этому и говорил.

Написано было "руководство, Шавло , Старков, другой Старков". Руководство в смысле Лукойл.
#130205  vlad45   09 Сентября 22:30
130202 navigare

Спасибо за разьяснение.Просто поинтересовался .Про футбольный менеджмент в твоем исходнике не было ни слова.Только,цитата:

...."Нужно понимать , что ОНИ ( Руководство, Шавло , Старков , другой Старков) будут вести ДЕЛО , исходя из своего уровня футбольного развития"

Поскольку здесь Шавло рядом со Старковым-подумал об общем футбольном развитии.

Рядом с Федуном был бы или там Смоленцевым-вопроса не было бы.



Ну и напоследок.Как таи у древних было(исходя из тона твоего ответа)-"Ты сердишься,Юпитер,значит ты не прав!"

Юра,не сердись-ты всегда прав....
#130204  navigare   09 Сентября 22:25
130188 Yan

Ян,

"усредненность" Павлик остановить не может - молод шибко для этого. Ковальчук - пришлый, для российских игроков и реалий не авторитетен. Аршава , нравится это или нет, звезда российского уровня.

Никакой он не мессия (с чего бы вдруг) и уж тем более никакого поклонения перед ним быть не может. Расчет на него - да , может быть.
#130203  vlad45   09 Сентября 22:21
130200 mp

Андрей,заметь,я то как раз тему Сычева-человека стараюсь обходить.



130201 Александр БМ

Саш,ну младший сегодня контрольную писал,а старший пяточки раздавал-) Но они ж из спартаковской семьи,да и у Кирилла не забалуешь-сам играет-и от других требует....сначала игра,а потом результат!

Мне было, кстати ,приятно,когда после одного из турниров,на мой ворпрос-как сыграли,малой сказал-а какая разница!Зато мы с Кирилом пару ТАКИХ голов засадили-Ван Бастен отдыхает!

Очевидцы говорят-правда-)

Жаль, батька в это время копейку зарабатывал "вместо шоб" с краснобелыми общаться-((( Хотя ....кто то же должОн-)))



Вопрос по Рамосу как то упустил-не всегда есть время книгу читать-((((

Но по испанцам-всегда с нашим удовольствием.Статистику выкладывать не буду-лень лазить.Болелы Реала,РЕАЛЬНО(!) ссут кипятком и ,возможно, по делу.

Я не любитель вдаваться в денежные эквиваленты,но!

Если команда выкладывает 26 лимонов за защитника-наверно это того стоит.

Тут вопрос простой.Сошлись несколько интересов.

Первое-Реал явно несбалансирован.Переизбыток классных полузащитников и нападающих и вопиющие,просто зияющие бреши в защите!

Что бы не говорили,но Сакки-очень мудрый спортивный директор.Он этот дисбаланс понял и решил чуток сбалансировать состав.Отсюда продажа Оуэна и покупка Рамоса за нереальные деньги.Какой бы он супер-пупер ни был,но руковоЦЦтво Севильи подняло за него минимум вдвое больше его настоящей цены.

Хотя,как игрок он и впрямь хорош-очень быстрый(нечасто у ц. защитников бывает),прыгучий,хорошо тактически обученный,с первым пасом.К недостаткам отнес бы повышенную эмоциональность и ,как следствие, потерю хладнокровия. Сезон вобщем покажет что к чему.Но думаю-он уровень Пуйоля или Кэмпбелла.



Обратил бы твое внимание на другие приобретение Реала-Робиньо и Батисту.

Про первого уже писАл-посмотри архивы.А вот Батиста,купленный тоже за копейку немалую,для Реала-просто находка!Дело в том,что он сильнейший универсал.(Тоже из Севильи между прочим-умеют селекционеры работать-за год цена его выросла в 2.5 раза)

Был куплен на позицию опорного,левша-запросто играет левого хава(не так ярок как Солари,но универсальнее и мобильнее).Когда нужда приперла-стал играть нападающего.И оказалось-он и там не слабее Рейеса,ушедшего в Арсенал.Наколотил более двадцатки за сезон,притом играя добрую треть чемпа полузащитником!

Кароче-тема безразмерна.Я завтра днем с работы,если интересно,еще по некоторым реаловским потерям-приобретениям напишу.Если это комуто интересно-))))



ЗЫ.Вообще,рекомендую слушать по 5+ Надава Якоби.Очень сильно вырос в последнее время как обозреватель и особенно по Испании и Латинской Америке.Иногда такие вещи раскапывает-диву даешься....
#130202  navigare   09 Сентября 22:19
130199 vlad45

Я разве употреблял определение "невысок" ?

Я сказал - "свой уровень футбольного развития".

Хочешь курить - кури.Хочешь "думать" с алфедором или с АБМ - дело опять же твое.Зачем мне про это говорить? Мне без разницы куришь ты или нет или с кем ты предпочитаешь "думать".

Шавло бы приличным , по спартаковским и советским меркам, игроком. Не более , на мой взгляд. Далее играл в австрийской лиге , которая ничего особенного из себя не представляет. Тренировал , если не путаю, какие-то левые австрийские команды. Руководил , как менеджер, какими-то серьезными коллективами? КАКИМИ?

Ты считаешь , что у него какой-то "высокий" уровень? Сопоставимый в плане футбольного менеджмента с Филатовым или Гинером? Он приводил свои клубы , как менеджер, к полуфиналам или финалам еврокубков?

Не знаю за ним такого.

Твое право считать и думать все что угодно.

Мое право считать иначе.

Я исхожу из фактов. Из чего исходишь ты , я не в курсе.
#130201  Александр БМ   09 Сентября 21:26
130199 vlad45

А твой то младшенький сегодня с Кириллом пяточкой (Ковач курит в сторонке) скидку, такую комбинейшн разыграли, в три касания (по очереди) и вынимай пятнистого :)

А на книге я почти ежедневно, и тоже ... почитываю :)))

НУ не в крестики, плюсики же играть:)

Но только после УВИДЕННОГО матча тянет за клаву, ну или по горячим следам турнира.

Да, я надысь тебя по РЕАЛьному Рамосу спрашивал.

Их есть у тебя пару слов, что сказать о сабже ?
#130200  mp   09 Сентября 21:17
vlad45

Ну-ну!!!:))Я бы попросил Сычева ,как человека не обсуждать.Т.к.никому из нас история его проеба Московским Спартаком доподлинно не известна.Думаю когда нибудь тайное станет явным и многим свою эмоциональную точку зрения придется подкорректировать с точностью до наоборот:))
#130199  vlad45   09 Сентября 21:08
130187 mp

Мoлoтoк,Aндрюхa!

Незaбвенный Сaшa Ширкo прoстo мoнстр пo срaвнению с Никитoй!

Я пoнимaю,Никитa хoчет игрaть в СМ,нo крoме желaния и тaлaнтa-нaдo кoе чтo еще.Искрoй Бoжьей зoвется!

Вoт у Сычевa,кaкoй бы oн тaм челoвек ни был,искрa этa есть! И у Aршaвинa,и у Пaвленкo и у мнoгих других-дaже у Рoмы-o)) !

A Никитa-Бoг ему в пoмoщь,нo пoчему oн дoлжен выхoдить и пoрoть,если тoт же Сaня Пaвленкo,кaк нaпaдaющий нaмнoгo уверенней смoтрится?!



130190 Александр БМ

Сaня,спaсибo зa oтчет-вoт приехaл с рaбoты и прoчел.Oкaзывaется ты нa книге бывaешь?-)

Приятнo удивлен-o)

Я,знaешь тoже....пoчитывaю-)



130188 Yan

У меня прямo с языкa снял!-)

Дoбaвлю пo теме тoлькo oднo- a скoльких свoих мoлoдых нерскрытых НЕ прoгрессирoвaли и при Ивaныче? Имя им легиoн.Прoстo сегoдня Стaркoв нaмнoгo бoльший зaлoжник результaтa,чем OИР был вo временa Oны!Пoд OИРoм креслo не кaчaлoсь-вoт и вся рaзницa!

И чтoб не считaли меня зaщитникoм AПС дoбaвлю-мне Стaркoвщинa не нрaвится! Я стoрoнник другoгo футбoлa.Нo бoльше всегo меня бесит в AПС вoт этo егo-и нaшим и вaшим-(((Нaдеюсь не нaдo oбьяснять o чем я?

Нaдеюсь,пoиски нoвoгo тренерa к зиме зaкoнчaтся.





130180 navigare



Пo твoему у Шaвлo урoвень футбoльнoгo рaзвития невысoк?

Глубoкaя мысль.Неужтo ниже чем у Первaкa,Филaтoвa или Гинерa с Черкaсoвым? Или ниже еще кoгo?

Пoйду пoкурю,мoжет Aлфедoру пoзвoню или AБМу-пoдумaем вместе....
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Урал 30 30
13 Оренбург 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1