Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#130218  navigare   09 Сентября 23:59
130216 imhovich

Кстати, имхо, Шава с портишами провел не лучший матч.



130217 imhovich

Дима,

нет категоричности. НЕТУ.

Есть обеспокоенность 2-х типов.

Первая чисто игровая . Уход от "играющего центра" в сторону "поддерживающего".

Вторая связана не только с игровыми аспектами , но и с "личным составом".

Разберем?

При 4-4-2 в центре 2 хава.

Вариант 1 : играем ромбом(опорник - "под нападающим"). Достаточно ли Моцарт силен в оборонительном плане , чтобы быть уверенным в его соответствии требованиям позиции опорного? Сам он в интервью говорил , что привык играть в центре ВМЕСТЕ со вторым центрхавом , более ориентированным на оборону. Это как? Хто ж он тогда есть по "нашим понятиям"?:)

Вариант 2:играем центрхавы "в линию". Условно Моцарт-Ковач, Моцарт-Чук.

Куды девать тогда Егора , Аленя , Павленко , Калину? На бенч? Своими руками "изничтожим" уникальную для футбола группу чистых и около плеймекеров? Сие умно?

Не уверен.



А то что он будет сильнее кого-то или слабее , вопрос не тот в данном контексте.

Имхо его приобретали не потому что он сильнее "вообще" , а сильнее "в чем-то" . А скорее всего, как мне кажется , учитывалось то ,что он по манере своей игры шибко отличается от наших "плеймекеров" и именно это больше всего интересовало Старковса. А значит его не устраивают ПО МАНЕРЕ игры наши все нынешние центрхавы-созидатели.

Боюсь , что речь именно о "поддерживающем центре". Система блин. Семинскую систему с портишами видел? Нравицца?:)
#130217  imhovich   09 Сентября 23:27
 130214 navigare

Разница есть, согласен. Но помнится все были уверены, что и в случае с Кави АПС синдром 7 нулей в контракте преодолеть не сможет и будет ставить арга энивэй. Ан нет.

Что касается Моцарта, то меня немножко удивляет твоя категоричность в отношении игрока, которого ты сам если и видел, то очень мало. Может он круче Егорушки, Булатова и Аленя? Не может быть такого?
#130216  imhovich   09 Сентября 23:22
Кстати, к сегодняшнему разговору о Шаве. Слушал на Эхе ФК с Лотарио и Уткиным, так там Уткин сказал, что после матча сборной Фигу о Шаве отзывался в восторженных тонах.

Может он и впрямь так крут? черт его знает.
#130215  moldova   09 Сентября 23:19
130210 vlad45



а как ты тогда относишься к Минаеву ?
#130214  navigare   09 Сентября 23:19
130213 imhovich

Дим,

тут разный подход. Кто из тренеров давал согласие на покупку Кави? Скала не давал по его признанию. Старковс по этой теме вообще молчит.

С Моцартом все иначе - игрок куплен по "наводке" и с согласия Старковса. То есть он ему НУЖЕН. Подумай ДЛЯ ЧЕГО и шо с того может "вытечь":)
#130213  imhovich   09 Сентября 23:14
 130212 navigare

Юра,

я Моцарта не видел, поэтому раньше времени судить о нем не хотелось бы. А игрока купленного задорого и не вызодящего постоянно в основе я тебе назвать могу. Впрочем ты и сам его очень хорошо знаешь :))
#130212  navigare   09 Сентября 23:09
130209 imhovich

Дима,

у меня к Шавло никакой "личной ниприязни"(с) нет.

Не "наработал" он еще на неприязнь и прочий выраженно-устойчивый негатив.

Недовольствие (текущее) - возможно.

Только это "недовольствие" не прямое , а косвенное . Через Старковса и некоторые селекционные моменты (Моцарт , "непокупка" центрдефа и форварда). И если "непокупки" могут быть резалтом ВРЕМЕННЫХ неудач , что понятно и простительно , то приобретение Моцарта ПОКА мне представляется системным моментом для СМ в ЦЕЛОМ. Он (момент) мне ПОКА не нравится. Связано это с тем , что приобретение Моцарта (распасовывающего центрхава ,играющего на месте опорника , но по оборонительной компоненте таковым не являющимся судя по многим моментам) ,в меру моего понимания происходящего, означает дальнейшее ослабление системного для СМ игроопределяющего центра полузащиты в угоду иной игровой системе . Спроси сам у себя - будет ли Моцарт , купленный за немалые деньги, твердым игроком основы? Вероятнее всего - да. Спроси дальше - что это означает с точки зрения организации игры СМ в атаке? Мне ответ на сей вопрос пока никак приятственным не представляется.

Полузащита является основополагающей для ИГРЫ линией. То во что ее превращает Старковс , мне не нравится.Пока или совсем - увидим.
#130211  imhovich   09 Сентября 23:08
130210 vlad45

Влад, а как тебе Бубнов?

По-моему премерзкий тип. Лично не знаком - просто впечатление. Этакая завистливая посредственность.

Впрочем, может и зря я так, х.з.
#130210  vlad45   09 Сентября 22:59
130209 imhovich

Дим,а я тебе свои фобии напишу!-о)

Из всех спартаковцев мне неприятны только двое-причем не самые плохие игроки,но так уж вышло.Причем оба были капитанами-(( А именно-Крутиков и Ольшанский.

Крутиков-тот по совокупности-как за позор 76-го(заметь,они там с Гилей Хусаиновым рулили,но Гиля-святое!Как Федор.) и за его публичные высказывания в адрес НПС.В разные времена.

А Ольшанский,за то что сдрыснул и вместо того,чтоб год перетерпеть,как тот же Шавло в Искре или Папаев-одел конские звезды и даже капитанил у них! А еще за то,что был кумиров-и так подвел.Не за то что призвали,а за то что остался! И не помог СМ,когда нам совсем худо было!Ну это как Тиша в ЦСКА бы ушел в 2000-м.,не приведи Господь-((((((

Но это чисто эмоциональное.Со временем вроде проходить должно,ан нет-сидит заноза-зараза,и все тут!
#130209  imhovich   09 Сентября 22:49
2 navigare

Юра,

я как-то спрашивал тебя о причинах твоей неприязни к Шавло, но ты о них предпочел умолчать. Честно говоря, мне эти причины до сих пор не понятны. Не знаю захочешь ли ты поделиться своим мнением на этот раз?
#130208  imhovich   09 Сентября 22:46
130200 mp

А я вот уверен, что никаких таких великих тайн мадридского двора, которые сильно изменили бы мое отношение к поступку Сычева мы никогда не узнаем.

Да и потом, если человек в одной команде показывает маечку "кто мы - мясо!", а в другой целует шпалу, то для меня это уже может характеризовать либо как экзальтированного сверх меры юнца без царя в голове, либо, как человека "с гнильцой", у которого искренность эмоций полностью замещена дешевой игрой на публику.

И то, и другое вполне однозначно характеризует Сычева, именно как человека. Его футбольные таланты при этом я сомнению не подвергаюю.
#130207  Александр БМ   09 Сентября 22:46
130203 vlad45

Влад, а ты уверен, что младший писал:)

А может...

А вот это попробуйте :)))

В смысле, может старший заместо младшего контрольную писал, а на турнире все таки младший был, пяточкой то :) мож ты сам не в курсе...

ну ладно- ладно , тебе должно виднее быть, тогда не буду уточнять, все равно красиво было сыграно!...

За подборку по Реалу спасибо, в выходные увидим, там вроде и травмированных много. Но на то он и Реал,чтоб не замечали потери Рона... Зидана:)

От Робиньо ссут кипятком все комменты. И местные и бразильские. Но имхо, он не наигрывает пока на такие горячие комплименты, типо авансом пока. Увидим скоро.

Жду дальнейших обзоров по Реалу и по спанишам.
#130206  navigare   09 Сентября 22:37
130205 vlad45

Я и не думал "сердиться", с чего ты взял?:)

Я даже не обратил внимания на твой снобизм ("Я,знaешь тoже....пoчитывaю-))(с).

Шавло у нас сейчас менеджер? Ага.

Вот применительно к этому и говорил.

Написано было "руководство, Шавло , Старков, другой Старков". Руководство в смысле Лукойл.
#130205  vlad45   09 Сентября 22:30
130202 navigare

Спасибо за разьяснение.Просто поинтересовался .Про футбольный менеджмент в твоем исходнике не было ни слова.Только,цитата:

...."Нужно понимать , что ОНИ ( Руководство, Шавло , Старков , другой Старков) будут вести ДЕЛО , исходя из своего уровня футбольного развития"

Поскольку здесь Шавло рядом со Старковым-подумал об общем футбольном развитии.

Рядом с Федуном был бы или там Смоленцевым-вопроса не было бы.



Ну и напоследок.Как таи у древних было(исходя из тона твоего ответа)-"Ты сердишься,Юпитер,значит ты не прав!"

Юра,не сердись-ты всегда прав....
#130204  navigare   09 Сентября 22:25
130188 Yan

Ян,

"усредненность" Павлик остановить не может - молод шибко для этого. Ковальчук - пришлый, для российских игроков и реалий не авторитетен. Аршава , нравится это или нет, звезда российского уровня.

Никакой он не мессия (с чего бы вдруг) и уж тем более никакого поклонения перед ним быть не может. Расчет на него - да , может быть.
#130203  vlad45   09 Сентября 22:21
130200 mp

Андрей,заметь,я то как раз тему Сычева-человека стараюсь обходить.



130201 Александр БМ

Саш,ну младший сегодня контрольную писал,а старший пяточки раздавал-) Но они ж из спартаковской семьи,да и у Кирилла не забалуешь-сам играет-и от других требует....сначала игра,а потом результат!

Мне было, кстати ,приятно,когда после одного из турниров,на мой ворпрос-как сыграли,малой сказал-а какая разница!Зато мы с Кирилом пару ТАКИХ голов засадили-Ван Бастен отдыхает!

Очевидцы говорят-правда-)

Жаль, батька в это время копейку зарабатывал "вместо шоб" с краснобелыми общаться-((( Хотя ....кто то же должОн-)))



Вопрос по Рамосу как то упустил-не всегда есть время книгу читать-((((

Но по испанцам-всегда с нашим удовольствием.Статистику выкладывать не буду-лень лазить.Болелы Реала,РЕАЛЬНО(!) ссут кипятком и ,возможно, по делу.

Я не любитель вдаваться в денежные эквиваленты,но!

Если команда выкладывает 26 лимонов за защитника-наверно это того стоит.

Тут вопрос простой.Сошлись несколько интересов.

Первое-Реал явно несбалансирован.Переизбыток классных полузащитников и нападающих и вопиющие,просто зияющие бреши в защите!

Что бы не говорили,но Сакки-очень мудрый спортивный директор.Он этот дисбаланс понял и решил чуток сбалансировать состав.Отсюда продажа Оуэна и покупка Рамоса за нереальные деньги.Какой бы он супер-пупер ни был,но руковоЦЦтво Севильи подняло за него минимум вдвое больше его настоящей цены.

Хотя,как игрок он и впрямь хорош-очень быстрый(нечасто у ц. защитников бывает),прыгучий,хорошо тактически обученный,с первым пасом.К недостаткам отнес бы повышенную эмоциональность и ,как следствие, потерю хладнокровия. Сезон вобщем покажет что к чему.Но думаю-он уровень Пуйоля или Кэмпбелла.



Обратил бы твое внимание на другие приобретение Реала-Робиньо и Батисту.

Про первого уже писАл-посмотри архивы.А вот Батиста,купленный тоже за копейку немалую,для Реала-просто находка!Дело в том,что он сильнейший универсал.(Тоже из Севильи между прочим-умеют селекционеры работать-за год цена его выросла в 2.5 раза)

Был куплен на позицию опорного,левша-запросто играет левого хава(не так ярок как Солари,но универсальнее и мобильнее).Когда нужда приперла-стал играть нападающего.И оказалось-он и там не слабее Рейеса,ушедшего в Арсенал.Наколотил более двадцатки за сезон,притом играя добрую треть чемпа полузащитником!

Кароче-тема безразмерна.Я завтра днем с работы,если интересно,еще по некоторым реаловским потерям-приобретениям напишу.Если это комуто интересно-))))



ЗЫ.Вообще,рекомендую слушать по 5+ Надава Якоби.Очень сильно вырос в последнее время как обозреватель и особенно по Испании и Латинской Америке.Иногда такие вещи раскапывает-диву даешься....
#130202  navigare   09 Сентября 22:19
130199 vlad45

Я разве употреблял определение "невысок" ?

Я сказал - "свой уровень футбольного развития".

Хочешь курить - кури.Хочешь "думать" с алфедором или с АБМ - дело опять же твое.Зачем мне про это говорить? Мне без разницы куришь ты или нет или с кем ты предпочитаешь "думать".

Шавло бы приличным , по спартаковским и советским меркам, игроком. Не более , на мой взгляд. Далее играл в австрийской лиге , которая ничего особенного из себя не представляет. Тренировал , если не путаю, какие-то левые австрийские команды. Руководил , как менеджер, какими-то серьезными коллективами? КАКИМИ?

Ты считаешь , что у него какой-то "высокий" уровень? Сопоставимый в плане футбольного менеджмента с Филатовым или Гинером? Он приводил свои клубы , как менеджер, к полуфиналам или финалам еврокубков?

Не знаю за ним такого.

Твое право считать и думать все что угодно.

Мое право считать иначе.

Я исхожу из фактов. Из чего исходишь ты , я не в курсе.
#130201  Александр БМ   09 Сентября 21:26
130199 vlad45

А твой то младшенький сегодня с Кириллом пяточкой (Ковач курит в сторонке) скидку, такую комбинейшн разыграли, в три касания (по очереди) и вынимай пятнистого :)

А на книге я почти ежедневно, и тоже ... почитываю :)))

НУ не в крестики, плюсики же играть:)

Но только после УВИДЕННОГО матча тянет за клаву, ну или по горячим следам турнира.

Да, я надысь тебя по РЕАЛьному Рамосу спрашивал.

Их есть у тебя пару слов, что сказать о сабже ?
#130200  mp   09 Сентября 21:17
vlad45

Ну-ну!!!:))Я бы попросил Сычева ,как человека не обсуждать.Т.к.никому из нас история его проеба Московским Спартаком доподлинно не известна.Думаю когда нибудь тайное станет явным и многим свою эмоциональную точку зрения придется подкорректировать с точностью до наоборот:))
#130199  vlad45   09 Сентября 21:08
130187 mp

Мoлoтoк,Aндрюхa!

Незaбвенный Сaшa Ширкo прoстo мoнстр пo срaвнению с Никитoй!

Я пoнимaю,Никитa хoчет игрaть в СМ,нo крoме желaния и тaлaнтa-нaдo кoе чтo еще.Искрoй Бoжьей зoвется!

Вoт у Сычевa,кaкoй бы oн тaм челoвек ни был,искрa этa есть! И у Aршaвинa,и у Пaвленкo и у мнoгих других-дaже у Рoмы-o)) !

A Никитa-Бoг ему в пoмoщь,нo пoчему oн дoлжен выхoдить и пoрoть,если тoт же Сaня Пaвленкo,кaк нaпaдaющий нaмнoгo уверенней смoтрится?!



130190 Александр БМ

Сaня,спaсибo зa oтчет-вoт приехaл с рaбoты и прoчел.Oкaзывaется ты нa книге бывaешь?-)

Приятнo удивлен-o)

Я,знaешь тoже....пoчитывaю-)



130188 Yan

У меня прямo с языкa снял!-)

Дoбaвлю пo теме тoлькo oднo- a скoльких свoих мoлoдых нерскрытых НЕ прoгрессирoвaли и при Ивaныче? Имя им легиoн.Прoстo сегoдня Стaркoв нaмнoгo бoльший зaлoжник результaтa,чем OИР был вo временa Oны!Пoд OИРoм креслo не кaчaлoсь-вoт и вся рaзницa!

И чтoб не считaли меня зaщитникoм AПС дoбaвлю-мне Стaркoвщинa не нрaвится! Я стoрoнник другoгo футбoлa.Нo бoльше всегo меня бесит в AПС вoт этo егo-и нaшим и вaшим-(((Нaдеюсь не нaдo oбьяснять o чем я?

Нaдеюсь,пoиски нoвoгo тренерa к зиме зaкoнчaтся.





130180 navigare



Пo твoему у Шaвлo урoвень футбoльнoгo рaзвития невысoк?

Глубoкaя мысль.Неужтo ниже чем у Первaкa,Филaтoвa или Гинерa с Черкaсoвым? Или ниже еще кoгo?

Пoйду пoкурю,мoжет Aлфедoру пoзвoню или AБМу-пoдумaем вместе....
#130198  Хельгмар   09 Сентября 21:05
130195 moldova

Ты Ион Санду? :-)
#130197  moldova   09 Сентября 21:03
130184 BormanL-A



Вот к этому ведбь тренер первой команды не имеет отношения?



Алиев о пребывании в Спартаке : "Я пробыл в российской столице год. Честно вам скажу, там были очень плохие условия для нас, ребят 1985 года рождения. О нас практически не заботились, доходило до того, что мы мало ели! И в 2000-м я переехал в Украину."


#130196  Александр БМ   09 Сентября 21:02
130193 moldova

Тренер Яврей, то есть я :)))

Играющий, точнее доигрывающий...

Вместо того ,чтобы стоять на бровке и ЦУ давать, пришлось костьми (и не только своими :) ложиться против пацанов молодых совсем.

Но на два спарреных матч сил совсем не осталось, перебегали нас ,тем более, без замен играли.
#130195  moldova   09 Сентября 20:57
130194 Хельгмар



Думаю ты плохо знаешь реалии латвийского чемпа...
#130194  Хельгмар   09 Сентября 20:51
130192 moldova

Какая там рубка может быть? Одна видимость.Они специально немного поддавались,чтобы совсем уж скучно не было.
#130193  moldova   09 Сентября 20:44
130190 Александр БМ 09/09/2005 20:37:29

А на деле вышло, что стояли большую часть времени в защите, четыре нулевки откатали, отбиваясь, но в концовке просто не хватило сил

-----------------------------------



Хм, а тренер у вас не прибалт случайно ? :-))
#130192  moldova   09 Сентября 20:41
130191 Хельгмар



может такое и было в начале 90-х, но последние чемпионаты там рубка по моему была за золото
#130191  Хельгмар   09 Сентября 20:39
130189 moldova

Какой же это вопрос? Просто в Сконто он мог выпив пива и проспав до обеда, потом выйти и легко и непринуждённо выиграть очередной ЧЛ. А здесь он с трудом наскребает пока 57% очков. Где ж тут с молодёжью работать?
#130190  Александр БМ   09 Сентября 20:37
Местные товарищи сегодня не пишут...м-да

Ну понятно ,турнир сегодня, пиво ,потом водочка, а тут еще и РЕД БУЛЛ с прыжками посмотреть,святое дело. Вобщем не до того.

Но жвачку под названием "придет Шава - уйдет Павленко" дожевывать неинтересно, а потому пару слов о турнире. О наболевшем,так сказать

В команде Пищевик сломался опорник, перелом ноги, последний месяц в гипсе, который только на днях сняли... вобщем на себе сегодня испытали, что значит остаться без опорника. А ведь сначала сезона команда в лидерах, могли сегодня и обеспечить себе звание... да уж:(

А на деле вышло, что стояли большую часть времени в защите, четыре нулевки откатали, отбиваясь, но в концовке просто не хватило сил. При определенном раскладе могли и не отпустить основного конкурента (Дукат), но последний матч МКС во главе с Кириллом не смогли ничейку гросмейстерскую накатать, проиграли, и все команды выстроились с разницей в очко, ДУкат, МКС, Пищевик и КП.

Чего теперь грить ,трансферное окно закрыто, в аренду нам никого не дадут, а Славе еще полгода восстанавливаться. А нам без опорника играть...

Пишу по памяти, так что команды и нумерацию по местам мог и попутать, но вроде так было на бумаге.

Сории , что не в тему, но кому надо, прочтут :)
#130189  moldova   09 Сентября 20:27
130184 BormanL-A



Согласен. Но вот вопрос, почему тот же Старков в Сконто работал с молодежью, а в Спартаке нет ?
#130188  Yan   09 Сентября 20:25
130180 navigare

A почему именно и только аршавин может остановить усредненность ??

Что за мессию ты нашел ? Что за поклонение вдруг такое ?

Почему например Павленко или Ковальчук не могут ?
#130187  mp   09 Сентября 20:24
BormanL-A

А у меня к тренеру другая претензия:))))))Никак не могу понять почему он упорно ставит его в состав:)))))Имхо не достоин еще:))))

Но все равно получается,что опять тренер виноват:))))
#130186  BormanL-A   09 Сентября 20:20
130185 mp

Андрей,не сожалей.

У другого тренера Никита бы чуток больше забивал.Просто в нём надо развивать на тренировках те положительные качества, котрые в нём заложены,как это делал в "Сатурне" Борис Петрович в прошлом году. А нынешнему нашему гл.тренеру, по всему видно, интересно работать только с готовыми игроками.С которыми индивидуально заниматься не надо.

ОК.Прощаюсь.
#130185  mp   09 Сентября 20:16
BormanL-A

Сань.Прекращай!:))Ты ж вот просил,чтоб дали играть Баженову?

Так вот дали..........к сожалению:))))))
#130184  BormanL-A   09 Сентября 19:56
130183 moldova

У них гл.тренеры не забивают откровенный хуй на работу с молодёжью.А наоборот,доверяют ей.
#130183  moldova   09 Сентября 19:54
130180 navigare 09/09/2005 19:43:55



Уверен , что мы СЕГОДНЯ обречены на НЕ САМОБЫТНОСТЬ, а на примитивность рецептов.Моцарты , Ковачи , Ковальчуки и Видичи расти у нас НЕ БУДУТ

--------------------------------------------



А что ЦСКА, Локо, тот же Зенит не в такое же время живут ?Им тоже результат нужен, но ведь растут там Жирковы, Билялетдиновы, Быстровы и др...
#130182  BormanL-A   09 Сентября 19:51
130180 navigare

Здесь я,здесь:)))))))))).

Не пишется,не думается:)))))))))).
#130181  navigare   09 Сентября 19:45
130179 slovesnik

Тады увы нам - только "трансферная война".
#130180  navigare   09 Сентября 19:43
Имхо, вряд ли найдется рассудочный спартаковец ,коий будет возражать против воспитания и доводки до основы СВОИХ игроков.

Но!

Сегодняшняя ситуация , если мы ее верно понимаем , не предполагает , что нынешний тренер ( или потенциальные кандидаты на его место с точки зрения руковоццтва - если мы верно понимаем их подход к командостроительству) заинтересован в развитии и доведении до основы молодых ребят. Я бы не стал непременно осуждать именно тренеров - очевидно , что они ограничены в своих стратегических решениях требованиями "зоны ЛЧ". А потому фактически обречены на достижение этих целей ТОЛЬКО через зрелых игроков . Они не ОИР , который мог подпускать в основу и растить молодежь, создавая из "дерева" звезд местного уровня.Причем будучи увереным в правоте своих экспериментов. ОИРа нет. Щас время "усрись , но дай сегодня" . Не тот уровень понимания футбольных основ , не тут уровень таланта . я не понимал , на кой хер сдался абсолютная деревяшка Карпин на момент его прихода в СМ - но я видел ЧТО из него сделал ОИР. Я не понимал , на кой хер ОИР взял Д.Смирнова , но УЖЕ понимал , что не моими мозгами понимать замысел ОИРа. Мне просто не дано ПОНИМАТЬ гения. Ну и что с того , я спокойно воспринимал его эксперимент.

Щас ТАКОГО я не ожидаю, не от кого. Плююсь от того , что мне ясен примитив нынешнего подхода - "качественные игроки дают ЯКОБЫ качественный футбол".

Уверен , что мы СЕГОДНЯ обречены на НЕ САМОБЫТНОСТЬ, а на примитивность рецептов.Моцарты , Ковачи , Ковальчуки и Видичи расти у нас НЕ БУДУТ. Мы потребляем их уже как данность. Руководство и "вытекающий" из них тренер(или тренеры) есть ограничение в подходах.Нами правит якобы простая логика , нами правЯт , как удобно и как понятно. Понятно им. Это ИХ уровень понимания проблем и возможностей.

Нужно понимать , что ОНИ ( Руководство, Шавло , Старков , другой Старков) будут вести ДЕЛО , исходя из своего уровня футбольного развития. Для меня , как помнящего и видевшего Спартак Нетто и Симоняна (в документалистике) , КИБа и ОИРа , для меня знающего , что есть для футбола ВООБЩЕ Николай Петрович Старостин - нет никаких сложностей в понимании нынешнего времени.

Поэтому и говорю - нужен Аршавин.

Ни хрена сверхвеликого в нем нет. И он не нужен сам по себе , как игрок , как спаситель или лицо Спартака.Нет. Цель его приобретения ПО МОЕМУ взгляду - остановить усреднение великого имени Спартак . Дать ,хоть небольшой ,но импульс.Импульс К ИГРЕ, как к жизни. А не как к усредненности и серости моделей игры , схем, принципов селекции и прочего примитива. Хочу , чтобы Аршавин нас "взорвал".



З.Ы. Отчего не видать Бормана? Сань , у тебя все в порядке?
#130179  slovesnik   09 Сентября 19:42
130178 navigare

В январе этого года подписал новый пятилетний.
#130178  navigare   09 Сентября 19:10
Господа, не буду спорить. Возможно склероз прогрессирует, но вроде как я недавно где-то читал, что у Шавы контракт заканчивается этой зимой. Если я ошибаюсь , то весьма и весьма расстроен.
#130177  imhovich   09 Сентября 19:05
130175 mp

Что могу сказать?

Печальная правда :(

К твоему списку могу добавить разьве что Ковальчука, которого до СМ знали только спецы, вроде нашего Молдовы.

Но когда-то ведь нужно начинать?! Или так все время и закупать оптом а-ля Федорычев?

А впрочем...

может быть и в самом деле другого выхода нет. Не знаю.

Признаю, что мое отношение к возможной покупке конкретно Аршавина скорее эмоциональное нежели рациональное.
#130176  AK_103   09 Сентября 19:02
Всем доброго вечера.

Читал, читал КБИ за сегодня так и не дочитал )))

Вобщем спор по Шаве. Хм. Фигану своё имхо. Шава пятым к нам напом не пойдёт. Лишь если зимой от нас уйдёт любой из напом, а именно Рома/Кави/Никита/Пьяно. Да, да Юра, Рома. Ни один из них не имеет 100% места в составе. Никита, ИМХО, вообще дерево №2 (лучше бы я ошибался), Рома - дерево №1, к тому же 24 года уже и в росте своём он явно остановился. Кави не заиграет. Пьяно вечный больной. Хотя возможен вариант и с продажей/арендой сразу двух нападенцев, хз.

К тому же зимой, 99% укатит товарищ Рубин, 1% оставлю на АПСа, типа он нам нужен. А ещё, как это не прискорбно Калина, о чём и Шавло говорил.

Вообще в средней линии у нас получился перебор, так что с кем то придёться расставаться, вот такая вот обратная сторона медали 2 человек на позицию.

ИМХО, зимой будет размен нападов, продажа 1-2 полузащитников, покупка 1-2 защитников. Среднюю линию укомплектовывать дальше нет смысла.
#130175  mp   09 Сентября 18:54
imhovich

Дим.Ктоб спорил.Конечно лучше самим воспитывать с "младых ногтей",ну или в крайнем случае собирать перспективную молодежь по стране и доводить ее до основы.Но на данный момент это НЕ РЕАЛЬНО с нашими подходами и способностями.Вроде чего-то растят,вроде кого-то собирают,а кого за последнее время вот прям так КОНКРЕТНО довели?Да никого по большому счету.Самедов был вроде.

Павленко эпизодами,Баженов эпизодами.Может сейчас Торбинский чуть-чуть поиграет,хотя имхо врядли,т.к. нет ему даже гипотетического места в основе.Все?Или забыл кого-нибудь?:)

Да и то,каково отношение даже не к молодежи,а просто к детям,которых родители привели в СДЮШОР СМ,даже скорее не отношение тренеров,а просто условия для тренировок-это конечно позорище.Знаю не по наслышке к сожалению.Имел "удовольствие"лицезреть:)
#130174  imhovich   09 Сентября 18:41
130173 Spartak_bezCHE



Я согласен. Понимаю, что это звучит несколько наивно-романтически, но я вообще не люблю командостроительство по принципу "галактикос". Даже минигалактикос российского образца :)

Всегда хочется, чтобы какая-нибудь молодая команда с тренером мозги которого пока свободны от подсчета нулей в контрактах его футболистов этих "галактикосов" дернула хорошенько.
#130173  Spartak_bezCHE   09 Сентября 18:32
Я честно говоря не особо хочу скупки лучших игроков у конкурентов. С кем потом играть будем, опять сами с собой? Разговоры начнутся, что Спартак не смог обыграть Зенит на поле и обыграл его лукойловским кошельком.
#130172  imhovich   09 Сентября 18:01
130168 тайцзун

Это верно. В нынешнем своем состоянии - не уверен, что может.
#130171  Дед Пихто   09 Сентября 17:58
130169 navigare

Юр, вроде у Шавы контракт заканчивается 31.12.2006!
#130170  imhovich   09 Сентября 17:58
 130169 navigare

Белинский недавно постил, что у Шавы контракт до 2008 года.
#130169  navigare   09 Сентября 17:51
130163 mobycom

Да, пусть хоть 50 лямов этот шизо Федорычев дает - без разницы:)

Ты упускаешь главный момент. В условном "деле Аршавина" сумма трансфера роли играть уже НЕ будет. Этот фактор "работал" этим летом . У Аршавы 31 декабря заканчивается контракт с мешками. И все . Там только отступные по регламенту , "трансферной войны" не будет. Там будет только его личный выбор.

Федорычеву нужно будет давать Аршаве несусветную личку , даже не знаю какую . Но имхо , чтобы он "купился" на мусоров им потребуется давать НАМНОГО больше нас. Учитывая то , что 1-1,5 ляма по личке цифры у "грандов" ЧР по ЗП абсолютно привычные , сколько должен дать этот португез чтобы перебить всех остальных? 3 ляма? Четыре?

Неплохо бы знать сколько у него получает Маниш, чтобы иметь представление о "уровнях" личек у Федорычева.

Решать имхо будет именно Шава с агентом , а никак не мешки , как клуб.



130165 Engineer

Почему море не Красно-белые?:)

Ты ни спартакавиц чтоли?:))
#130168  тайцзун   09 Сентября 17:48
130167 imhovich 09/09/2005 17:31:59

В какой-то мере даже Ковалевски тогда ему конкурент:)) Вопрос не кто ему конкурент, а готов ли он играть так, чтоб он выходил вместо неслабых п/з которые есть в Спартаке.
#130167  imhovich   09 Сентября 17:31
130164 тайцзун

Мэй би, Жень.

Не могу сказать, что я как-то уж особо внимательно следил именно за Аршавиным. Но мне всегда казалось, что он как раз-таки типаж Рональдинью.

Ну да не важно, имхо. Для нашего вопроса важно, что это стопудовый игрок основы. Игрок группы атаки - т.е. так или иначе конкурент Павленко.

Как теоретичеки конкурент ему и Ковальчук, и Титов, и Аленичев, и даже Моцарт.

Играть с двумя нападающими при наличии такого количества неплохих центрхавов, по-моему одновременно и роскошь, и транжирство.
#130166  kb1900   09 Сентября 17:17
130150 Oktav

Во-первых. По заговорам - это не ко мне.

Во-вторых. Состав который я представил имеет право на жизнь, причем ровно такое же как и состав Семина, а по моей скромной имхе он не только не уступает в сыгранности, командной скорости и индивидуальном мастерстве, а превосходит, в том числе и сбольшим отрывом - в части опыта. Так что не надо о клубных связках (последнее не только и не столько к тебе). Но выбирать конечно Семину, и я

ни на что не претендую, да и не об этом речь сейчас. Просто я абсолютно не понимаю зачем было приглашать Егора и говорить во всеуслышание следующее: "К нашему счастью, ускоренными темпамистал набирать форму Титов, прибывающий сейчас в хорошем функциональном состоянии. Он футболист опытный, с характером, способный не только организовать игру, но и создать необходимый психологический настрой, добавить партнерам уверенности в сових силах. На Титова мы очень расчитываем." Интересно, Егор должен был вдохновлять и окрылять со скамейки? Нехуя ноу-хау. Видать такому его Моуринья во время стажировки научил.

В-третьих. Повторюсь, по заговорам - не ко мне.

В-четвертых. Имхо инициатива пригласить Титова исходила не от Семина. А от кого-то свыше ;-). Идея проста и с заговорами ничего общего не имеет. А именно. Сужу по себе. Если бы я жил в Москве я бы 100% не пошел бы на матч сборной с Лихтенштейном (правда и на портишей я бы не пошел). А вот на матч-возвращение Титова так распиаренное всеми СМИ (а тогда о ВОЗВРАЩЕНИИ говорил даже унитаз) и чуть ли не обещаное Семиным пошел бы. Сколько таких как я, ну или скажем тех, для кого возвращение Егора Ильича стало последней каплей подтолкнувшей в Черкизово?



130163 mobycom

Если Шава будет против и наотрез откажется подписывать контракт с Динамо - Федора с его мегабаксами будет в пролете. Правила, применимые в НХЛ и НБА в профифутболе не канают. Плюс не забывай о нашем трудовом кодексе и принципе 4-х месяцев.....
#130165  Engineer   09 Сентября 16:53
Всем привет с Крaснoгo мoря !

Купaюсь, зaгoрaю, нaбирaю вес... ну и все тaкoе.

Нaдo кoгдa-тo и oтдoxнуть - не все ж время рaбoтaть :)

Всеx вaс пoмню, всеx люблю. Вернусь в вoскресенье, и нaдеюсь прямo к пoбеде Спaртaкa !
#130164  тайцзун   09 Сентября 16:51
130160 imhovich 09/09/2005 16:00:32

Дима, Аршавин второй нап. Как дель Пьеро, Шева с Ребровым в том ДК. Барса играет с одним напом, поэтому Аршавин не Рональдиньо:)) Вспомни как Рональдиньо играл второго напа в ПСЖ - не важнецки играл... Зато будучи в роли свободного художника в Барсе, в СбБр - очень даже...
#130163  mobycom   09 Сентября 16:19
130162 navigare

Ты упустил тока одно. Федорычев может заплатить любую, немыслемую сумму. Прицеденты уже были. Аршавин самый лакомый кусок на нашем рынке. Если мусора предложат условно 20 млн, не факт, что Федун предложит сравнимую цену. А решать то бует не только Шава...... ИМХО
#130162  navigare   09 Сентября 16:09
130157 kb1900

Cогласен с твоим рассуждением в целом.

Имхо , можно еще добавить вот какой момент. Обзовем его как угодно - "единая языковая среда" или "национальный вопрос" , не в терминах суть , а в содержании.

У коней группа атаки балкано-бразильская , единственный природно "русскоязычный" игрок Жирков.

Про мусоров и речи быть не может , шалман какой-то. Пример Колодина показателен, вряд ли какой бол.мен. серьезный русскоязычный игрок к ним вообще теперь пойдет, не взирая на деньги.

Из "денежных" остаемся лохо и мы. С точки зрения условного "нацвопроса" варианты схожи. Но с точки зрения "денежности" локо имхо нам малек уступает . Не знаю сколько у них получает ,например, Сыч и как заценивать "линейку личек" , но если смотреть по трансферным затратам ,мы выглядим шибко посолиднее. У Локо таких "денежных" закупок как у нас и близко нет.

Плюс несопоставимые армия болел , разница в бренде и хистори. За нас "друг Быстров" с рассказами об отношении к нему в СМ, имхо возможно положительное влияние дружеских отношений между Радимовым и Титовым (клубные авторитеты), уже высказанное Егором теплое отношение к Аршаве - а значит и расположение ветеранов. Все это имхо весьма немаловажные моменты.

Против нас - пока неопределенные перспективы в еврокубках(но к концу сезона наступит ясность), неуверенность в будущем нынешнего тренера , наличие (пока) нескольких иностранцев в атаке(но в Локо всякие каньенды и руополло хоть и не на первых ролях ,но все же имеются). Но все это не столь существенно., имхо.

Не вижу пока серьезных проблем в выборе Шавой будущего московского клуба и серьезных ограничений по выбору именно нас.
#130161  imhovich   09 Сентября 16:04
В предыдущем, в части, адресованной kb1900 поправка: не "возражений", а, скорее, "уточнений" :)
#130160  imhovich   09 Сентября 16:00
130157 kb1900



То что ты пишешь мне кажется вполне разумным, хотя я не настолько хорошо знаю мешковскую внутриклубную кухню, чтобы о чем-то судить.

У меня только два возржения:

1. Как я уже говорил, мотивация Быстрова и Аршавина все-таки, имхо, различна и их значимость для Знита несопоставима.

2. Я бы на месте Арша задумался бы только после того (и не ранее), как СМ обеспечил бы себе ЛЧ на следующий год.



130156 Stopper

Имхо, в первую очередь, все-таки Павленко. Насчет Пьяно не знаю, а вот уход Кави с приходом Арша (гипотетическим) никак не связан. Уход Кави (тут я согласен с Навигаре) дело предрешенное. Это вопрос хорошего предложения, а не гипотетической кокуренции.



 130155 тайцзун



Женя,

так я же как раз и говорю, что он скорее Рональдинью, чем Шави :)

Как, впрочем, и Шава.


#130159  mobycom   09 Сентября 15:58
130153 vital_23

Скину обязательно. Тока с мобилки. Возможно просто сухой счет. Не уверен, что будет сетка под рукой.
#130158  kb1900   09 Сентября 15:51
130148 vital_23

мне об этом не хочется говорить, но мне это видется очевидным фактиком....

-------------

Ну не пунктиком - и то слава Господу.





Итак, гаспада - сторонники терории РеФееСкага заговора VS Спартак Москва. Предлагаю проделать пару упражнений. Начнем зарядку для ума.

1. Уважаемые господа будьте так любезны окиньте взором правую от вас сторону web-страницы КБИ. Там есть таблица чемпионата. Обратите внимание на на отрыв команды на первой строчке от команды, находящейся на четвертой. Не забудьте так же обратить внимание на строчки 2 и 3. Теперь самое главное - задайтесь наконец вопросом почему с портвейн-тим играли Акинфеев, братья Березуцкие, Игнашевич, Алдонин, Аршавин и Кержаков.

2. Теперь наидите какую-нибудь фотографию главного тренера нацтим и народе именуемого Юр Палыч. Вглядитесь в это суровое и слегка опухшее лицо. А теперь скажите мне, ряди всего святого, похож ли сей муж на заговорщика и интригана. Если вы для себя готовы ответить "да" и улицезреть в этом человеке автора нового плана "Барбамяссо", тогда последней стадией для вас станет попытка уравнять Никиту Сергеевича Хрущева ака Башмаком по трибуне со, скажем, каким-нибудь кардиналом Ришелье.

Помогло?
#130157  kb1900   09 Сентября 14:55
130146 imhovich

Поясню. Твое 130141 в пункте 1 абсолютно верно было еще этой весной. Но продажа Быстрова, перевренула все с ног на голову. "Доверяющий" тренер дает едкие комментарии о друге. "Любящие" болелы в любой момент готовы смешать с дерьмом. "Заботливое" руководство готово продать молодого рускккого игрока и приобрести на его место корейца, пусчай потом уних там и не срастается. А капитан Радимов ака СБ выражает свое недоумение ничем другим, только ловкостью рук. И - как результат - начинаются молчаливые протесты, интервью в прессе в духе "я следующий на выход". Профсосюз соорудили в краткие сроки. И я не стал бы считать что поспешными прессухами руководство мешков смогло решить вопрос. Скорее это похоже на то, что гниющую рану до зимы залепили пластырем. А вот зимой Шава и будет взвешивать все за и против. Если мешки опять просрутся в уефе и внутреннем чемпионате - имхо свалит оттуда и никакая любовь болел его не остановит. И по сравненнию с Радимовым или скажем Евсеевым наши "дедушки" Егор, Дима, Ковтун, Парфенов, Вида и Войцех выглядят пушистыми котятами. Если не быковать - вписаться можно, доказано Быстровым. Опять же дружок здесь. И финансовое полождение куда более стабильное, чем в Питере. Крысы имхо - тока начало. Дальнейшая гонка зарплат, когда в трех клубах лиги игрок за 5 млн. уже не суперстар, а так - рабочая лошадка, приведет к тому, что вслед за Крыльями и Сатурном, на второй план и борьбу за уефа отвалят Зенит, Москва и Локомотив и случится это может уже в следующем году, при том что тот же Локо в Лиге уже не играет, кучи швейцарских франков не получит, а у МПС карман еще менее резиновый, чем, скажем, у Лукойла. Ну а по популярности и болелам Спартаку нет равных, и ближайших преследователей, хоть какие купки они там не навыигрывай и насколько суперсовременные стадионы не строй, не видать даже за поворотом. Я бы на месте Шавы (сромно так, гы :-) подумал бы.
#130156  Stopper   09 Сентября 13:16
130149 imhovich

Думаю, если вдруг Аршавин перейдет в ФКСМ (что по-моему маловероятно), "на выход" встанут Пьянович и/или Кави (а лучше оба). И это правильно!
#130155  тайцзун   09 Сентября 13:01
Привет Всем!

130149 imhovich 09/09/2005 11:38:37

Дима, я тоже думал и писал, что Арш и Павленко игроки одного плана, но довелось посмотреть пару матчей и Сборной и Спартака с Палвенко - где скажем так приглядывался именно к этому "аксепту"(с)ПНвС. Так вот - Саша Павленко - это модификация Аленя, и Ильи. Т.е. очень хороший атакующий хав. Полу-плеймейкер, полу-хавбек. Можно и вторым нападающим. Но он скорее Рональдиньо чем Шави если сравнивать с игроками Барсы. Аршавин - же очень хороший, добротный второй форвард - дель Пьеро рядом с Индзаги в Юве, Шева рядом с Ребровым в ДК. Павленко сейчас не имеет места в основном составе, но он первый на вырост в центре полузащиты. Другой типаж. Титив-Павленко в центре это другая модель относительно Титов-Ковальчук. И она имеет право на существование. Так же как и Ковальчук-Павленко. Пи чем под парой например Шава-Павлюченко, с хорошим опорным подчищающим, под ними и одним ярко выраженным крайком. Например- вратарь- 4 дефа(класические, не бровочники) - о/пз(бульдог) - Павленко-Титов - Быстров (краек) - Шава-Павлюченко. При другом варианте один из дефов может быть челноком, слева, при других трех защитиках в центре и страхующем бульдоге при подключениях в атаку бровочника .
#130154  Агент Фирумянца   09 Сентября 13:00
Из серий "Ара Яник наша фсе".



Тот кто против наша Ян

Тот в натури ни армян!

Грязный лапка вон ат Ян

Он видь луччий Спартакян!

Ара Яник наша друк

Если ктота пригнит вдрук

На ниво внизапна тут

Ми забаним всех вакрук!

)
#130153  vital_23   09 Сентября 12:54
Люди, пожалуйста откликнетесь на мою просьбу!!!

Все равно все будете в инете когда ФКСМ будет играть с Тереком, будьте так любезны я вас очень прошу киньте хоть пару смс о ходе матча! Вы отвлечетесь всего на 5-10 секунд но обеспечите меня важной информацией т.к. я не смогу узнать результата ни в день игры ни на следующей!!! Если будет не трудно сообщите пожалуйста вариант защиты который изберет Петрович!

Надеюсь на вашу благосклонность ко мне! Добро вернется к вам!!!

Адрес сервера с которого отправлять

http://volgograd.megafonvolga.ru/sms/ 

номер +79275194685

есстественно все бесплатно!

Огромное Человеческое Спасибо!
#130152  Хельгмар   09 Сентября 12:29
130121 Belkonti 08/09/2005 19:29:10

Общественность уже здесь! Срочно банить Яна! )))

-----------------------------------------------------

Ничего не выйдет!! Мы,ОИРофилы,сплотимся вокруг фронтмена нашего движения и не допустим подобного насилия! :-))))
#130151  Oktav   09 Сентября 11:45
130028 kb1900

Твой состав вписывается в ту тактику, которую избрал Семин? Нет. Ты признаешь за ним право выбирать тактику на матч, раз он в ответе зе результат? Ты уверен в том, что тактика избранная тобой принесла бы положительный результат, что она эффективнее семинской?

Это ведь не скаловский Ковтун против Быстрова. В составе не было очевидных провалов, ошибок, глупостей. Все остальное - мнения. Мое, например, что нужно было раньше выпустить Рому вместо Кержакова, который бы цеплялся за "выносы", раз уж мы большую часть второго тайма отбивались. Но, имея такое мнение, я не гоню на Семина, что он ссыкло, что он враг СМ, специально вызвал Титова, Рому и Быстрова, чтобы их растренировать и помочь Локо и прочую ахинею.
#130150  Oktav   09 Сентября 11:41
130023 Yan

"я не бoлельщик сбoрнoй Рoссии" - прости, не в курсе. Тогда твоя позиция понятна. Но интересы сборной почти всегда противоречат интересам клубов. Семин отвечает за сборную. И интересы СМ его волновать не должны.



130024 Jak

Ответь пожалуйста на вопрос:

Зачем вызывать игроков в сборную,даже если они показывают хорошую игру,если они не вписываются в игровую модель тренера,как ты сам только что сказал?

----------------------------------------------------------------------------------------

Отвечаю: я ничего не говорил про игровую модель тренера! Я говорил про избранную тактику на конкретную игру.



На лавке ведь тоже должны сидеть игроки,отвечающие игровой модели,а не просто хорошо сыгравшие.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Т.к. речь идет не об игровой модели тренера в целом, не о стиле, а о тактике на конкретный матче, нужно понимать, что его ход может потребовать изменения этой тактики (например, счет, травмы, замены соперника, неожиданности в составе соперника). Так что выход Быстрова не исключался.



Есть связки,отвечающие игровой модели тренера,и хорошо,пусть играют.

----------------------------------------------------------------------------------------

Они и играли, в чем проблема? Причем играли хорошо.



Или ты забыл,как Бояра с ПАвлюченко растренированными из сборной возвращались.

--------------------------------------------------------------------------------------

Честно говоря, не помню такого. Но даже если так и было, бред, что Семин специально их растренировывал, чтобы помочь Локо в конкуренции с нами. И повторюсь: "Интересы сборной почти всегда противоречат интересам клубов. Семин отвечает за сборную. И интересы СМ его волновать не должны".



130028 kb1900

Твой состав вписывается в ту тактику, которую избрал Семин? Нет. Ты признаешь за ним право выбирать тактику на матч, раз он в ответе зе результат? Ты уверен в том, что тактика избранная тобой принесла бы положительный результат, что она эффективнее семинской?

Это ведь не скаловский
#130149  imhovich   09 Сентября 11:38
130147 Тихвинский

Жень,

имхо потому сопоставляют, что они как раз играли на "одинаковых разных" (пардон за каламбур) позициях - под нападающими, второго нападающего и крайнего хава - т.е., иными словами, оба - универсальные атакующие полузащитники. Строго в центре полузащиты Павленко играет только в молодежке и мне мало верится, что он где-либо может стать настоящим классным диспетчером.
#130148  vital_23   09 Сентября 11:28
130138 kb1900

мне об этом не хочется говорить, но мне это видется очевидным фактиком....
#130147  Тихвинский   09 Сентября 11:26
130140 imhovich

Не понимаю почему все сопоставляют Аршавина и Павленко, имхо они всю жизнь играли на разных позициях. Аршавин хоть и начинал на месте атакующего полузащитника, но потом все время играл 2 го напа и вырос именно на этом месте.

Сейчас с приходом Пошкуса его ставят на место под нападающим, но играет он там не ахти, даже мешки это отмечают, что не его это место. Имхо его туда вообще ставить начал ПЖ, так как 2А стоял или стоит на выход и наигрывал пару напов Керж-Пошкус, а под ними мешки спят и видят Семшова. Павленко же у нас всю жизнь в полузащите бегает, в нападении он мелькал только временно имхо.

Так вот как раз вторым напом Аршавин нам бы не помешал совсем, имхо у нас как раз такого форварда нехватает, а Павленко мог бы спокойно в полузащите играть как дублер Титова.
#130146  imhovich   09 Сентября 11:05
130145 kb1900

Я скорее поверю, что по этой причине из Зенита мог вылететь Радимов, а не Аршавин.

Но я имел в виду любовь болельщиков, доверие тренеров и авторитет у партнеров. Все это на данный момент присутствует, по-моему.
#130145  kb1900   09 Сентября 11:00
130141 imhovich

Но вроде как никто его из Зенита не гонит, а, напротив, все готовы носить на руках.

--------------

Ну не сказал бы. Скажем летом, в июле так, его отнюдь (:-) не носили на руках, а рукам вовсю давали волю.
#130144  imhovich   09 Сентября 10:59
 130143 Yan

Ян,

это надо отметить! :))
#130143  Yan   09 Сентября 10:50
130135 imhovich

Надо же , полностью согласен ))
#130142  val94520   09 Сентября 10:47
Валера-Старпёр, знаю, что читаешь КБИ.

Забудь обиды, возвращайся.
#130141  imhovich   09 Сентября 10:46
130139 mp

С Быстровым, имхо, ситуация другая. Во-первых он не был лидером мешков, а до последнего времени числился у них в "молодых-перспективных". Во-вторых, он приходил в СМ с явно реваншистским настроением - доказать Петржеле и некоторым болелам, кстати, что его рано списали в "отыгранный материал" без перспектив роста. И это очень хорошо для нас.

А вот зачем Аршавину СМ?

С точки зрения карьерного роста для него шагом вперед мог бы считаться переход в сильный европейский клуб, но никак не в команду-конкурент на уровне ЧР. Значит для него возможны два мотива:

1. Тот же реваншизм. Но вроде как никто его из Зенита не гонит, а, напротив, все готовы носить на руках. Место в составе гарантировано. В сборной уже стал основным игроком.

2. Деньги. Т.е. мотивация ровно такая же, как и у любого легионера.

Против второго ничего не имею, в принципе, но все-равно остается вопрос амбиций и психологической совместимости.

Хотя, повторяю, вполне возможно, что это проблема надуманная.
#130140  imhovich   09 Сентября 10:34
2 navigare



Забыл один момент.

Имхо, в нынешней нашей игровой парадигме приход Аршавина означает почти 100% вероятность расставания с Павленко.

Но если отбросить эту парадигму, как на твой взгляд, они могли бы играть вместе? Т.е. твой вариант состава с Шавой и Павликом на поле одновременно.
#130139  mp   09 Сентября 10:32
imhovich

Дим.Про Быстрова тоже много чего говорили.И алкаш,и распиздяй,и гуляка.

Но играет ведь пока?И не плохо совсем играет:))
#130138  kb1900   09 Сентября 10:26
130007 Jak

Ответ очень прост.Для того же,что раньше он и Павлюченко вызывал.

Оторвать от команды и не дать сыграться с Моцартом.

--------------------------

130132 vital_23

Вообщем господин МуДок с Шпалычем растренировывают игроков ФКСМ которые только вроде набрали нормальную форму. Так что не удивлюсь если не дай бог таким активным ЕИТ не будет в матче с Тереком!

--------------------------

Вы хотите об этом поговорить? (с)
#130137  imhovich   09 Сентября 10:20
130136 mp

Не знаю, Андрей. Вернее это скорее из области "предчувствий", а не анализа. Но с легионерами это, поверь, уж никак не связано.

Я настороженно отношусь к людям, которые до перехода в СМ были харизматическими лидерами своих клубов. Тем более речь идет о Питере, где Москву и СМ не любят.

Аршавин, как я слышал, не просто лидер, но еще и человек требующий к себе особого отношения - бронированного места в основе, в первую очередь. Его психологическая совместимость с другими лидерами нынешнего СМ вызывает у меня сомнения.

Возможно все это и ерунда, основанная на слухах и баснях. В таком случае буду рад ошибиться.
#130136  mp   09 Сентября 09:39
imhovich

А почему приход в команду"лучшего игрока ЧР",пусть и гипотетический,не радует?

Разьве очередного иностранца может доставить больше радости?Пусть он хоть Видич,Моцарт или даже какой нибудь Барош.
#130135  imhovich   09 Сентября 09:35
130128 navigare

Юра,

по Павленко наши выводы совпадают.

По Аршавину...

Честно говоря, несмотря на то, что он, безусловно, очень сильный игрок (как и Сычев, например), может быть даже лучший на сегодняшний день игрок ЧР, я его (как и Сычева) видеть в СМ не хотел бы. Вернее так - Аршавин не та покупка, которой я бы обрадовался.

Кроме того - чистое имхо - его у нас не будет.
#130134  mister-lion   09 Сентября 09:22
130130 Alessio

Вратарь на перспективу должен быть Солосин да и Хомича сбрасывать не надо со сщтов,просто надо что бы они выходили,а не валидол...

Левый п.з Торбинский

Аршавин-нападающий!коорого можно использыватькак и п.з

А вот защитник нужен...
#130133  vital_23   09 Сентября 08:34
и ето забыл что еще сказать:

почему шанса не дали Кире как никак главный бомбардир первенства. Да и манера игры такая же как у Кержа. Только Киря не молод и не так раскручен как костыль мешков! Да и плюс Кириченко это то что он поумнее будет да и потехничней.

Не понял наездов Уткина в совке на Мерка. Удалили по делу мог и раньше удалить но простил и потом припомнил все длякапританабляизчарльтона....
#130132  vital_23   09 Сентября 08:22
Улеглись страсти не много но все таки я для себя понял что :

- все это происки Мудка и Шпалычем, не ну как лучший игрок Августа (хоть и по верси СЭ) даже не попадает в запас? Я понимаю тактика там вся фигня, но игра то может повернуться в любую сторону(так и произошло). Понятно решение Шпалыча с Изей и Бляшов- Сено ебнул вперед те подхватили пробежали , короче авось дура какая у Бляша залетит- ну тут же не Локо. Короче все все видели! Не ну чем Вова Б. Хуже того же Диниярчика? Просто Диниярчик же игрок Лохо.

Вообщем господин МуДок с Шпалычем растренировывают игроков ФКСМ которые только вроде набрали нормальную форму. Так что не удивлюсь если не дай бог таким активным ЕИТ не будет в матче с Тереком!
#130131  Злой реалист   09 Сентября 07:44
130127 navigare

Хотеть - можно. ИМХО, получить нельзя.
#130130  Alessio   09 Сентября 07:44
Юр, нахера нам ЕЩЕ ОДИН ПОЛУНАПАДАЮЩИЙ? Мы солить их будем что ли?

Нам сейчас строго в основу нужен ОДИН ЗАЩИТНИК. Все. На перспективу - вратарь, левый хав. И ВСЕ.

В команде уже сейчас около десятка игроков с личными контрактами за миллион и около. Думаешь, Аршавину меньше предложить придется? Да, игрок он неплохой, кто ж спорит, но епть, надо же как-то успокоиться и решить все "без истерик и фанатизма".
#130129  swin_ger   09 Сентября 00:49
130123 Александр БМ

Спaсибo зa инфу! Смoтрел нa кoмпе, a oн у меня без звукa и не с первых минут :(

Стaрaюсь всё без звукa смoтреть.

Я этoгo Линдерoтa пo фoтке из трaнсферoв вычислял! ;)

7 oкaзaлся бoльше пoхoж ;)

Нo меня и Нр. 6 не впечaтлил...

Если шведы и дaльше будут тaкже игрaть, стыки oни не прoйдут!
#130128  navigare   09 Сентября 00:37
130043 imhovich

Дим,

с учетом того , что Старковс делает с центром полузащиты , вероятность потери Саши Павленко, имхо, существует. Заиграет ли он где-нибудь?

Имхо вполне может заиграть и у мешков , и у лохо.

Не исключал бы теоретически обмена Саши на Аршаву с доплатой . Но это мне не нравицца. Вполне, при желании и умении , можно найти место на поле и Павлику и Аршаве в центре ПЗ.

Но "дорогой" распасовывающий "внизу" Моцарт уже есть .Ясное дело , что Старковс будет его выпускать по любому в основе , ибо шибко "дорог".
#130127  navigare   09 Сентября 00:22
Очень хочу Аршаву к нам:)
#130126  navigare   09 Сентября 00:18
Тест:)
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1