Одной страницей  Вчера

#304935  alexey	10 Января 23:58
304930 Igor Люди тут в основном образованные собрались. И уж поверь, понять тебя вовсе не сложно. Вопрос интересно ли? ----------------------------------------------------------------- Вот уж действительно. Понять у нас здесь любого не сложно. Образованием и особой элитарностью мало кто преминет явно или косвенно козырнуть. Исключений нет. Природа человека такова - зря что-ли учился или элитарился? Тебя действительно интересует вопрос, интересно ли читать Богенбая, или это так - мелкий укольчик? Многим интересно. Этого достаточно, или опрос хочешь замутить?
#304934  boy	10 Января 23:47
304931 Igor 10/01/2010 23:16:44 .... и от грамматики волосы дыбом становятся. А ты постригись.)))))
#304933  Bogenbai	10 Января 23:35
304930 Igor Обожаю, когда меня начинают учить жизни. Лучше помогите материально (С) ;) Вопрос один - если неинтересно, "существо" мое неинтересно, зачем себя, любимого, насиловать и читать мои посты? Пролистнул - и полегчало;) Или больше не к кому с нравоучениями обратиться?;) Или не с кем помериться сроками боления за Спартак? ;)
#304932  Bogenbai	10 Января 23:30
304925 Bogenbai 1. На момент ухода Черчесова, Спартак отставал на 5 очков от Рубина и было еще 13 туров. Карпин отстал на 8. На момент ухода Черчесова серий из трех поражений в ЧР не было. У Карпина была. На момент ухода Черчесова он проиграл в ЧР из 17 матчей - 3 (17% обсеров). Карпин из 26 - 7 (26% обсеров). Если трезво смотреть - ничего смертельного, ничего, что нельзя было бы исправить. Да, крупный просер коням как пощечина. Но для Карпина есть отмазка про "случайность" и "не будем оценивать по одному матчу". Должна быть и для всех прочих. Игра с ДК стоит особняком, потому что там уже фонтан говна взорвался и играть было невозможно. Что подтвердил и Ледяхов, обосравшись точно так же. Но оценивается деятельность по-разному. Потому что во многом через призму "невинных жертв" Титова и Калины. И истерия про негодяя Черчесова и жертв произвола нагнеталась с начала сезона, когда Егор - абсолютно по спортивному принципу - сел прочно на лавку, а Рому отправили подумать в дубль после его безобразной выходки в игре с мусарами. 2. Вкусовщина, конечно. Но попытались к какому-то показателю привести все-таки. Что касается ослабленных команд - это надо учитывать, когда рассуждаем о силе тренера. Поставь тебя или меня во главе СМ (с игроками, тренерами и инфраструктурой) в чемпионат Казахстана. Золото, 80 очков из 90 возможных, ЛЧ. Говорит ли это что-то о силе тренера? Нет. Поэтому и смотрим все факторы. Таким образом выяснили, что из 26 матчей против нормальных, не кризисных команд мы показали отличную игру и отличный резалт в 5-6 случаях (пусть даже с учетом лохов и казани). А говноигру и говнорезалт показали в 10 случаях (то есть в два раза чаще). Остальное - игры разной степени серости с нормальным резалтом. Имхо, не повод ТАК восторгаться игрой. Обычный сезон в двухтысячных. Может, чуть лучше за счет того, что игроков калибра Алекса и Велика в 2000-х годах у нас просто не было (под 50 гол+пас на двоих) И, кстати, какие были у нас самые большие проблемы? Смена тренера - это у бОльшей части лиги, а у некоторых и по два раза. Потеря лидера - одного, а не по 2-3 человека, как у других. И не главного лидера, а третьего по значению. Чего ж прибедняться так? 4. Моцарт повел себя как профи - молча потренился в дубле, пришел, сказал "тренер, косякнул, сорри. больше не повторится". И пошел в основу. Без истерик, воплей и соплей "меня - в дубль?!" А вот Титов и Калина восприняли это как личное оскорбление, хотя реально в этих двух матчах сыграли плохо и реально своему статусу звезд и лидеров не соответствовали никак. А Титов так и весь сезон так провел (1 пас в СМ+ 1 гол в Химках). Да и на лавке не хотели сидеть они, хотя и не играли на свой звездный статус (это в большей степени к Титову; хотя Калина тоже давно уже был полулавочник из-за травм и нестабильности и тоже этим тяготился). Вот в чем штука. Сидели бы как Гиггз и Скоулз молча, выходя когда команде нужно, а не им - слова бы никто не сказал. Но сидеть не хотят, реально на высоком уровне не играют, в состав не ставят. Тут, конечно совершенно спонтанно началась истерия на трибунах и в прессе. Неужто Титов, если б захотел, не остановил все это? Того же Черданцева одернуть. Но нет. И точно так же как Алень, недовольный своим статусом запасного, так же и Титов боролся за свои интересы, а не за командные, имхо. Кстати, Федотов неоднократно публично признавал своих игроков виноватыми в проигрышах, а не себя. И никто что-то не делал из этого трагедий и не воспринимал как тягчайшее оскорбление. И словами типа "потерявший контроль непрофессионал" никто не разбрасывался. 5. ОИР в 90-е, например. Например, Ван Галь (но тут вопрос специфики нашей). Но не Ледяхов и Карпин или Гордеев, не имеющие ни тренерского опыта, ни специфических знаний...
#304931  Igor	10 Января 23:16
Надо добавить на КБИ возможность редактировать собственное сообщение какое-то время после его отправления. А то нажмешь "добавить", прочтешь собственное произведение и от грамматики волосы дыбом становятся.
#304930  Igor	10 Января 23:12
Bogenbai Мы тут все таки футбол обсуждаем, а не историю. Представь, что ты сидишь на за компом, а в компании с друзьями, с повом и закусками. Разговариваете о футболе. Легкая и непренужденная атмосфера. А тут бац и "эмоциональная парадигма". Совершенно квазирациональная ситуация получается. Слова должны быть к месту. Умные слова не обязательно выражают умные мысли. Количество слов, не означает качество. Люди тут в основном одразованные собрались. И уж поверь, понять тебя вовсе не сложно. Вопрос интересно ли? "Серьезное лицо еще не признак ума... Улыбайтесь господа, улыбайтесь!"
#304929  troyan	10 Января 21:11
304925 Bogenbai 1. Почему у Карпина должно быть право на ошибку, когда его креатуры привели нас к самой гнусной концовке сезона со времен Скалы. А у Черчесова - нет? .. Стандарты должны быть одинаковые.. --------------- Прошу наконец-то разделить деятельность Карпина-гендира и Карпина-тренера. Стандарты одинаковые: Черчесов-тренер обосрался и получил пинок под зад; Карпин на тренерском поприще пока преуспел (даже у тебя результат сезона проходит как «терпимый») и пинка под зад не заслуживает. 2, 3. Сходу перевожу в категорию 1 и матч с локо, и с кепками, и с рубином. А вообще – вкусовщина это все. У Карпина было достаточно ярких матчей, чтобы сделать однозначный вывод о приверженности спартаковскому стилю игры. Плюс результат. Что еще требуется для продолжения работы?! Усы и умение держать удар?! Удар держит тот, кто дело делает и ошибки собственные не боится признать и исправить. Опять начинаем проблемы у соперников выискивать? Старая песня – выигрываем только у ослабленных, находящихся в кризисе команд. Так вот, самые большие проблемы в начале сезона были именно у нас. Но, благодаря Карпину, мы с ними справились, и без особого пиздежа и жалоб уверенно взяли серебро. Это – ФАКТЫ. 4. А почему ты вдруг на Титова переключился? Там вообще-то еще в опале Калина с Моцартом были.. Что-то личное? ..) Надо понимать разницу между решением посадить на лавку игроков, не устраивающих тренера своей игрой, и публичным обвинением игроков в поражениях, с демонстративной ссылкой в дубль и выводом за счет подопечных «тела себя» из-под удара. Первое – цивилизованное тренерское решение, второе – истерика испуганного и потерявшего контроль над ситуацией непрофессионала. Об этом уже много писано здесь, все давно ясно - нет смысла возвращаться. 5. А кто есть топ-тренер, на твой взгляд? Кого мы должны пригласить вместо Карпина, следуя твоей логике?
#304928  Botan	10 Января 20:35
304913 Рэд-вайт браза Всех бы взял и не обламывался
#304927  troyan	10 Января 20:32
О, нашел! : 290833 alexey 03/09/2009 21:32:56 29082 troyan Ну в принципе меня тоже удовлетворит не ниже второго:) Но следить за ним буду до ЛЧ, пока там окончательно мои сомнения не развеет. У меня не забалуешь:) ----------------- Так, что, Леша, ждем ЛЧ! Там все твои сомнения будут окончательно развеяны..)
#304926  Bogenbai	10 Января 20:22
304922 alexey Пойду учиться лаконизму, а то мои простыни, наверное, сильно утомляют. Вот могут люди кратко и емко сказать;) 304912 Рэд-вайт браза Ты меня извини, но вот этот твой пост - демагогия. Обвинил меня в хамстве, не приведя доказательств. Еще пару ярлыков развесил. Воздержись от личных наездов, ладно? Лучше прокомментируй высказывания Тиши и Черенкова, которые я приводил?
#304925  Bogenbai	10 Января 20:12
304911 troyan 1. Может, поддерживал. Но сейчас ты явно предвзят. Почему у Карпина должно быть право на ошибку, когда его креатуры привели нас к самой гнусной концовке сезона со времен Скалы. А у Черчесова - нет? Почему 2-0 от мусарни - "случайность", а проигрыш коням - "проигрыш тренера"? Стандарты должны быть одинаковые, вот и все. Сезон оцениваю как терпимый. Но заслуга Карпина в том, что он напинал всем по заднице - то есть ровно то, что сделал и Черчесов в свое время. Именно тренерской работы я не вижу. У Бердыева вижу (пусть мне не и нра то что он делает), а у Карпина нет. 2. Ага. Если мы сошлись, какую игру мы считаем хорошей. Давай раскидаем 26 игр по четырем категориям. Типа отличная игра, отличный резалт - кони-1, Сатурн-1, Томь-2, Амкар-1, Ростов-2, Химки-2, СПНч-1 Отличный резалт при не отличной игре - Локо-2, Рубин-1, Химки-1, Ростов-1, кепки-2, СпНч-2, Терек-1, Терек-2, Амкар-2, Кубань-2 ОТличная игра при плохом резалте - не знаю Плохая игра, плохой резалт - Локо-1, кони-2, бомжи-2, сатурн-2, мусарня-1, мусарня-2, Томь-1, КС-1, КС-2, Рубин-2. ПИшу по памяти, могу ошибиться где-то. Поправь, если где факты не совпадают. Еще есть фактор субъективности и фактор счета. Тебе, возможно, Рубин-1 и Локо-2, понравились и ты отнесешь их к первой группе. А по мне, так они сыграны были по-рубиновски... Вспомним, что в первой группе из 7 матчей 3 игрались с командами в кризисе на тот момент - Сатурн, Химки, Амкар и там либо вскоре после матча либо незадолго до сменили тренера. И супер игр, оказывается, довольно мало. Из именитых соперников - кони, да и те летом были в раздрае... Таким образом, особых восторгов от игры на протяжении всего сезона я не помню. Кусками, проблесками - да. Но это у всех было, даже у Скалы и ВГФ. И очень часто эти куски и проблески - то, что Велик, Алекс и Быстров умели сами по себе, без тренерской руки Карпина. 3. Когда анализируешь, нада ж смотреть и на прочие факторы. Мы усилились Алексом, а мусара - потеряли Данни, Семшова и купили Агиара (хто это?). У нас Велик, у них Керж, которого с лета начали сманивать в бомжатню. Чувствуешь разницу? Кроме того, мы тоже просрали все турниры в этом году, хотя финишировали лучше. Так что, разница небольшая. Ранее тот же Кобелев финишировал в медалях, когда у него таки не уперли всех лидеров, кроме Хохлова. Так что разницы между Карпиным и Кобелевым большой нет. Хотя я мусарню считаю более заклятым врагом, чем коней и о любви к Кобелеву говорить смешно. 4. Почему Черчесов и Аленичев совершили одно и то же, а не друзья Аленичев и Титов? Титов даже в Химках, даже у нас в Казахстане не лучший. Почему же, зная, что уже не тянешь, не уйти в другой клуб или, как друган Радимов, спокойно посидеть на лавке? Скоулзу и Гиггзу не западло на лавке посидеть, а Титову - не по чину? Это радение за интересы Спартака или за кое-что другое? Какие реальные основания есть именно считать Титова невинной жертвой? 5. Не знаю, как справились бы Божович и Красножан. Точно не хуже Карпина, но насчет лучше - не уверен. Я говорил про топ-тренера, а Божович не топ-тренер, он крепкий профессионал. Карпин, Кобелеов, Гордеев еще и до этого не доросли...
#304924  nigma87	10 Января 20:04
304897 alexey Леш, так обозначь конкретно свои претензии к Титову.
#304923  Владимирский	10 Января 20:03
Чежия правого центрального играл, кстати.
#304922  alexey	10 Января 20:03
304918 troyan Да даже если и найдёшь - я вывернусь:) Понимаешь, мне главное игра. Игра меня не втыкает ни на полшишечки, что бы там Фёдор Фёдорович не говорил, и уж прости Господи...Романцев. Ну и другие "крупные спецы". Мне нужна такая игра, которая внушает мне уверенность в её конкурентоспособности в ЛЧ - хотя бы на уровне Курбина или циски. На "комбинационный стиль", или попытку приверженности к нему мне плевать слюной, если это будет причиной нашего провала в ЛЧ в следующем сезоне. А уж ты наверно понимаешь, что отмазки про то, "что у нас мало опыта в нашей первой лиге после перерыва" уже не прокатят. Так что заебали Данилевичи на тренерском мостике. Не нужно было трогать Стаса, или если менять его, то ставить более опытного тренера по окончании сезона и снова не трогать. А не устраивать цирк с "консультациями". Карпин - тупик для Спартака. Эра революционных дилетантов продолжается:)
#304921  Владимирский	10 Января 20:02
Пас у Чежии вроде как есть. Видел как он через все поле мячик на ногу Кирееву прислал.
#304920  Владимирский	10 Января 20:01
304919 alkuz Я вполглаза смотрел. Чежия как Чежия, неброско, но на ноль отыграли. Хотя конский вратарь пытался было себе гол забить, но не смог. Киреев неплохо отыграл и пас есть и открывания и удар.
#304919  alkuz	10 Января 19:51
Я к сожалению про финал м-ла Гранаткина забыл. Как вам Чежия?
#304918  troyan	10 Января 19:49
304917 alexey "Оба говнотренеры" - это Данилко и Кобелев (насторожился я)? ..)) Хорошо, что наше мнение по Карпину не сильно разнится. Я, кстати, давно мог напрячься и найти твою мессагу, где ты четко ставишь Карпину такую же задачу на сезон, как и я - второе место. И он ее выполнил, Леша! .. Все, пипец, теперь мы с тобой, как честные люди и преданные болеьщики, просто обязаны поддержать молодого тренера в новом сезоне! .. Ура!! .. Держи "пятерочку".. ))
#304917  alexey	10 Января 19:41
304916 troyan Нет, Данишевский не догнал. Но скоко отыграл? Мне признаться сложно считать, но много. Так что тренеры они сопоставимы - оба говнотренеры:)
#304916  troyan	10 Января 19:35
304915 alexey Леш, но не догнал же Данилевич (или как там..) Карпина? - Не догнал. А то, что "слесарь" лучше Кобелева вполне допускаю, ибо хуже Кобелева только Овчинников..))
#304915  alexey	10 Января 19:29
304906 troyan Дима, Данилин (Давыдкин?), когда принял Зенит - на скоко очков от Спартака отставал? Вот то-то и оно, смотри направо - турнирная таблица (2009). Результат на табле. Данилевский круче Кобелева однозначно:)))
#304914  Demetrio-77	10 Января 19:28
самое время вспомнить о Федун-чеке
#304913  Рэд-вайт браза	10 Января 19:06
В МЮ рождественско-новогодний сэйл!!! :) МЮ готов расстаться с Бербатовым «Манчестер Юнайтед» готов расстаться сразу с несколькими футболистами, включая болгарского нападающего Димитаром Бербатовым, чтобы дать шанс молодёжи проявить себя в основном составе команды, сообщает The Mirror. Кроме Бербатова в список вошли Нани, Андерсон, Зоран Тошич и, возможно, один из лидеров команды последних лет – Неманья Видич. Сумма трансферов футболистов оценивается в £80 млн.
#304912  Рэд-вайт браза	10 Января 19:01
304890 Bogenbai Нежелание видеть видимое и признавать факты, а также выдавать желаемое за действительное - это твои главные аргументы в споре. Сие данность, запечатленная "на бумаге". Но это только твои проблемы. Равно как и нежелание извиняться за хамство - тоже только твоя проблема. А вот корни этих проблем никого здесь, в том числе и меня, не интересуют. Что касается сравнения упомянутых тобой тренеров с Валерой, то эта дискуссия, как ты уже успел понять, не для меня. Принципиальной необходимости в таком сравнении не вижу, ибо продукт этого сравнения - воздух :) Воздухом предпочитаю дышать, а не пытаться заработать на его сотрясании себе висты :) Что такое висты - ты конечно же знаешь :)
#304911  troyan	10 Января 18:56
304903 Bogenbai 1. Классический случай - бревно-соломинка;) ------------- Ну давай уж будем справедливыми. Я ведь написал, что стойко поддерживал Стаса до тех пор, пока он не стал как тренер совершенно безнадежен.. Ты же «гасишь» Карпина уже сейчас, за ошибки (внимание!) гендира, которые он, как тренер, сам же и исправил. Давай тогда разберемся, как ты оцениваешь результат выступления команды в сезоне 09. Предлагаю шкалу: провал/терпимо/успех. Я воспринимаю выступление, как успешное, с учетом множества факторов, главный из которых – это был первый сезон Карпина-тренера. 2. По поводу ожидаемой игры. Предположу, что когда речь идет о Спартаке, большинство болельщиков (я не исключение) ожидают увидеть атакующий, комбинационный, результативный футбол. К слову, именно в этом направлении у команды наметился явный прогресс при Карпине. Об этом свидетельствует, в частности, кол-во забитых мячей. Не стал бы, кстати, напрямую связывать комбинационный футбол именно с «позиционной атакой и тягой к мелкому и среднему пасу». Было бы глупо играть одинаково с Тереком и Барселоной, только из-за упрямой приверженности к игре «первым номером». Но в целом по данному пункту серьезных расхождений у нас нет. 3. Далее. Усомниться в тренерской квалификации Кобелева мне позволил анализ выступлений его команды. Восьмое место, просер всех турниров, позорный вылет из КУЕФА.. На лицо явный его тренерский регресс. Карпин, же, в первый год своей работы завоевывает нам медали и место в ЛЧ. Разница в перспективности двух специалистов на лицо. Ну что здесь может быть непонятного/нелогичного, ответь, пожалуйста?! Вот обосрется Карпин, будем вместе горевать и записывать его в бесперспективные. Но пока ведь этого не произошло, не так ли? С селекцией выводы делать рано. Предпочту одного подписанного на флажке «алекса», четверым «кирилловым», купленным 01 января. 4. «Чистку» Черчесова уже столько обсуждали, что не имеет смысла все это заново перемалывать. По мне, так таким «чистильщикам» в середине сезона место где-нибудь в баксанской «Автозапчасти», а не клубе высшей лиги. Добродетель, бля.. Видимо специально всю предсезонку заваливал, чтобы нас избавить от многолетних лидеров команды.. Если вдуматься, Черчесов и Аленичев совершили абсолютно идентичные поступки, решая свои «шкурные» вопросы за счет партнеров по клубу. 5. Уверен, что будь у руля СМ в 2009 году, нормальный тренер - постановщик игры (например, ОИР середины 90-х), вторую звезду мы пришили бы тура за 4 до конца. ---------- В подобного рода прогнозах не очень силен. Но, если ты имеешь в виду перечисленных тобой Божевича с Красножаном, то, боюсь, не видали бы мы Лиги Чемпионов, как своих ушей..
#304910  zeedorff	10 Января 18:42
304887 torn77 Я на той неделе собираюсь в деревню, зайду на ферму, все проверю. Будет фактический материал
#304909  Corvus	10 Января 18:41
А про Дринчича значит не ш_утка была? Ппц. Трансфермаркт пишет, что он уже у нас в команде. Если боян - не кидайтесь тряпками, я как и вся Россия отдыхал 11 дней :)))
#304908  alkuz	10 Января 18:40
304903 Bogenbai Очень сильно "почистил команду от людей, чьи амбиции уже не соответствуют аммуниции." БРАВО!!! Внимание вопрос. Какими амбициями обладает сам чистильщик. Алания и сб. Азербайджана? Был уж у нас такой. Че-2 звали. Последний раз я его видел в качестве "эксперта" по ТВ.
#304907  zeedorff	10 Января 18:39
Данилов думаю похуже Карпова
#304906  troyan	10 Января 18:20
304893 alexey Леша, Данилкин (или как его там .. Давыдов?..) после Адвоката тренировал Зенит пару месяцев.. Ну как можно серьезно судить о каких-то там результатах? Мне казалось, что даже обсуждать это смешно.. Любая смена тренера, как правило, приводит к краткому эмоциональному всплеску игроков и кратковременным, же, ростом результатов. Давыдов даже этот тезис опроверг, умудрившись не выиграть дома у Нальчика и просрать раздающим матчи направо-налево кепкам. Единственное, чего он успел достичь за это время – напрочь посадил сборникам физику, и мы были благополучно перебеганы слабенькой Словенией..
#304905  torn77	10 Января 17:59
304904 Bogenbaiми Протестую! С их региональными глашатаями и ведут те ненавистники конской колбасы,которые даже хрюкают как кони.В общем я догадывался..-)) Вкусно небось?-)
#304904  Bogenbai	10 Января 17:51
304887 torn77 Порядочный спартач даже конскую колбасу пробовать не станет. ***** Протестую! Есть регионы, где спартачи конину едят с большим удовольствием. Вот, например, КБА;) Да и любимый прикол в перепалках с местными конями - "вы, заготовки для казы (конская колбаса), еще и разговариваете?!" ;) 304894 Igor Первое образование мое - историк. Методы работы с источниками, анализ фактов (даже тех, что не видел) - оттуда. Пишу как мне удобно, не выпендриваюсь. Извини, если сложно для тебя излагаю. Извини еще раз, что так оно и будет - я буду писать, как удобно мне.
#304903  Bogenbai	10 Января 17:43
304886 troyan То есть у меня "гипертрофированная система оценивания чужой профессиональной деятельности". А у тебя взвешенный и разумный подход к тренерам Спартака, умгу. Как это было там про тренера Спартака, что про "тупикового мужиченку-самодура, повадившегося выгонять ведущих игроков из команды почем зря", "позорно, по-бабьи сваливать свои тренерские огрехи на игроков". Классический случай - бревно-соломинка;) Что касается "качественной тренерской работы". В любом другом клубе каждый 4 проиграный матч с этим утверждением совмещается. В Спартаке, как мы все этого хотим и ждем, нет. Но давай перейдем к конструктиву - что же мы хотим видеть. Первое, матчи можно разделить на: 1. ОТличные матчи по качеству игры и результату 2. ОТличные матчи по игре, плохие по результату 3. ОТличные по результату, плохие по игре 4. Плохие по игре и результату. Второе. Что такое 2отлично по игре". Традиционно, хорошее качество игры для Спартака - это не сидеть в засаде со ставками на контратаки, как играет Рубин, кони в годы КУЕФА и Спартак в последние годы в Казани. Это контроль мяча, позиционная атака, тяга к мелкому и среднему пасу, поставленные комбинации (а не упор на индивидуальные качества игрока). Нет, длинные пасы, инд мастерство и мелкий фол в середине поле, плюс ставка на стандарты тоже должны быть в арсенале команде. Но не они определяют игру. Согласен с определением, что мы хотим увидеть? Давай согласуем определение, потом пойдем дальше в обсуждении. Да не сваливаюсь я на очное противостояние. Просто по единым критериям надо судить. Почему молодой-перспективный Кобелев - говно и то, что они вовремя селекцию делают - им не поможет. А такой же молодой перспективный Карпин - уже готовый тренер и то, что мы опаздываем с селекцией - это лучше - этого я не понимаю мозгом. Разве только рассматривать твои эти утверждения как аутотренинг: "Кобелев - говно, комплектуются говном, у нас все тоже будет, у нас все будет хорошо и т.д.";) По Черчесову не согласен. Черчесов сделал то, что должен был сделать - почистил команду от людей, чьи амбиции уже не соответствуют аммуниции. Я уверен, что это был долгий, подспудный конфликт амбиций. И вылился он взрывом после двух просранных игроками матчей. То, что это надо было сделать, подтверждает и тот факт, что Карпин не стал звать обратно ни Титова, ни Калину, ни вот Ромы не будет, Моци продали. Да и успехи Егора и Макса после СМ, мягко говоря, не впечатляют. По Старкову-Аленю, согласен. Что касается пророка в своем отечестве. Я просто нудный очень. Я люблю скромных профессионалов, а не комиссаров с идеологически верной фразой в духе Швондера. Тот же Божович или Красножан, имея скромные ресурсы, без помпы и трескучих фраз сделали качественные команды, где каждый знает свой маневр и где отличная атмосфера. Качество материала у них заведомо ниже, чем у СМ, потому они и на скромных позициях. Уверен, что будь у руля СМ в 2009 году, нормальный тренер - постановщик игры (например, ОИР середины 90-х), вторую звезду мы пришили бы тура за 4 до конца. И не было бы позорных обсеров по три штуки подряд... И не важно, спартач наш тренер или нет. Главное - чтобы был готовый сильный тренер, а не очередной стажер на наших нервах...
#304902  Владимирский	10 Января 17:39
304896 alexey "Публичное" значит "перед шеренгой из твоих коллег".
#304901  Igor	10 Января 17:39
304898 alexey Да честно говоря, "существо" не шибко интересное. Раньше, помню ОИРа с Лобановским сравнивали, а теперь каких-то кобелев. А, что-касается, личностей, то просто проще надо быть некоторым. А то все парадигмы, да историки. Выпендреж сплошной ))))))
#304900  Engineer	10 Января 17:37
"Васко да Гама" договорился со "Спартаком" об аренде Кариоки http://www.championat.ru/football/news-389363.html  Вот и замечательно !
#304899  Владимирский	10 Января 17:37
304893 alexey Временный успех Давыдова в том, что он резко снизил физ. нагрузки и команда побежала. Особенно заметно было в первых матчах Быстрова. После гарсиевских нагрузок он просто летал, а потом сдулся, как и все зенитовские сборники. Тем обиднее было слить им в концовке. Даже если матч ничего не решает, надо играть за свое имя.
#304898  alexey	10 Января 17:33
304894 Igor Игорь, ты бы тоже попробовал по существу, а то ведь опять всё к личности свёл. Эко ты наловчился по мониторным буквам выводы штамповать:)
#304897  alexey	10 Января 17:31
304895 nigma87 Не могу Женя, процесс пошёл. Так что присоединяйся. Правда всё же не как браза, а с уважением к оппоненту. Обсуждаем не личность противников в диспуте, а сабж:)
#304896  alexey	10 Января 17:29
304892 Владимирский А что значит "публичное" унижение? Ах да, "униженные" вместо того чтобы сцепить зубы и на тренировках тренеру всё доказать, в "публику жалиться" пошли...Бедненькие. Ну ничего, зато сейчас всем всё доказали:)
#304895  nigma87	10 Января 17:28
304891 alexey Леша, лучше не надо... :) А то я сейчас за Титова вступлюсь.
#304894  Igor	10 Января 17:27
304890 Bogenbai Скажи пожалуйста, а, прежде чем читать историческую книгу (серьезное историческое исследование), ты тоже всегда пишешь историку письмо "видел ли он"? __________________________________________________________________________ Скромный ты, однако.
#304893  alexey	10 Января 17:27
304886 troyan А вот в масштабах турнира у «жигулей» (т.е. Кобелева) шансов – ноль. Что наглядно и демонстрирует итоговая таблица чемпионата ---------------------------------------------------------- Извини что я всё про Давыдова (или Данилова, как там его). А вот что наглядно демонстрирует таблица о нём? Кстати втащил Зенит в последний момент в ЛЧ - хоть и через заднюю дверь, невзирая на "руины" и "тяжёлое наследство" голландского мужичонка-самодура. Может его к нам в Спартак? Лишний пророк в отечестве не помешает? Тем более что два Пророка уже есть, одного для ровного счёта не хватает:)))
#304892  Владимирский	10 Января 17:25
304891 alexey Т.е. к определению "тупиковый мужичонка-самодур" претензий нет ))? Черчесов, конечно, неплохо отжег с публичным унижением трех игроков. Остальные игроки выводы сделали и Черчесов долго не задержался.
#304891  alexey	10 Января 17:18
304886 troyan Но перед этим сделал главное – убрал тупикового мужиченку-самодура, повадившегося выгонять ведущих игроков из команды почем зря ------------------------------------------------------------- Список "ведущих" пожалуйста. Если это имеется ввиду Титов - то низкий ему поклон...не Титову ессно:)
#304890  Bogenbai	10 Января 17:13
304865 Igor Ретроспективно. После того, как я стал болеть за СМ, я, в силу первого образования и врожденной занудности, прочел и просмотрел все материалы об истории и игре СМ, до которых мог дотянуться. Скажи пожалуйста, а, прежде чем читать историческую книгу (серьезное историческое исследование), ты тоже всегда пишешь историку письмо "видел ли он"? 304873 Рэд-вайт браза Не затруднило бы тебя привести доказательства, что я "подхамливаю"? А то ведь так безапелляционно заявляют часто балаболы, а ты ж не балабол?;) Что касается аргумента - МЭТРЫ ГОВОРЯТ. То вот Тиша особой разницы не видит между Карпиным и, например, Черчесовым. Для меня Тиша всегда был авторитетом, а уж как познакомились и пообщались вживую - так вообще что-то космическое. Да и Федор Федорович говорил и такое (причем это вью газете, а не пиар-акция доткома): "-Игра "Спартака" при Черчесове ближе к вашему пониманию красно-белого футбола, чем в предыдущие несколько лет? - Да. Но тут я вижу заслугу сразу двух тренеров - как Станислава... забыл отчество... -Саламовича. - Так и Владимира Григорьевича Федотова. Они создали современный "Спартак", который все больше интересует болельщиков." И что теперь, этого мнения достаточно, чтобы ты изменил свои взгляды на деятельность Федотова и Черчесова? Полагаю, нет. Так что мнения авторитетных людей - только гвоздь, на который мы все вешаем собственное субъективное мнение. Карпина гнилью я не называл. К Кобелеву любовь не проявлял. Будь корректней при ведении дискуссии, не приписывай свои домыслы мне;) Я сказал и говорю, что среди молодых и перспективных, в число которых входят Гордеев, Карпин и Кобелев пока нет состоявшихся, классных тренеров. Несмотря на серебро Карпина и бронзу Кобелева. Будут ли они тренерами - покажет время. Сейчас - примерно все одинаковые "молодые специалисты", кто-то в чем-то хуже, кто-то в чем-то лучше.
#304889  Владимирский	10 Января 17:10
Киреев дальним ударом в 9-ку 2:0
#304888  torn77	10 Января 16:39
304886 troyan А вот для вас с Лешей точно «нет пророка в своем Отечестве»..) Вот же гуси..Гуси?ну не свиньи же?Или свиньи?-)))В общем Дим,они явно и отечество сменить не прочь!Помнишь?Кто носит фирму Адидас-то завтра родину продаст!(с)Есть у них что то адидасовское,точно есть-))
#304887  torn77	10 Января 16:34
304881 zeedorff Ржал как свинья" Порядочный спартач даже конскую колбасу пробовать не станет.Посему наш уважаемый Браза,если уж ржет -то как свинья.Ну не хрюкает же.Хрюкать как конь-вот это уже лысенковщина(с).-) Уточнение:Уважаемый Браза-я обертонов вашего смеха не слышал-и с Зеедорфом только лингвистически-стилистически спорю....
#304886  troyan	10 Января 16:32
304863 Bogenbai Героически обосраться с выбором тренера, потом героически броситься исправлять, разрывая тельник на пузе - это так по-нашему;) --------------------------- Крепко насолил тебе Валера, я погляжу. У тебя гипертрофированная система оценивания чужой профессиональной деятельности. Вернее, только тренеров Спартака, не так ли? ) Что ж, если ошибся – уже ничем вину не загладить? Даже кровью теперь не смыть?! ..)) Карпин наломал дров с приглашением Лаудрупа, факт. Но перед этим сделал главное – убрал тупикового мужиченку-самодура, повадившегося выгонять ведущих игроков из команды почем зря. А позднее блестяще, я считаю, исправил ошибку с Лаудрупом, качественной тренерской работой приведя нас к серебрянным медалям и Лиге Чемпионов. Человек, исправивший собственные промахи, заслуживает даже твоего снисхождения, мне кажется..) Объясни, почему ты все время сваливаешься на очное противостояние? Получается, как видим в (Владимирский 304867-304870) «не очень хорошо» (с). Мерины, жигули, запорожцы какие-то.. В отдельно взятом противостоянии вполне допускаю победу «жигулей» – примеров тому масса в любом виде спорта. Мало ли, засорился карбюратор, или у водителя понос.. А вот в масштабах турнира у «жигулей» (т.е. Кобелева) шансов – ноль. Что наглядно и демонстрирует итоговая таблица чемпионата. Раз уж затронули Черчесова. Я не знаю чей сезон можно считать более удачным – Черчесова-2007, или Карпина-2009. Результат одинаков, по игре карпинский Спартак мне нравится намного больше. Но могу отметить, что Черчесова в 2007-м я поддерживал также, как сейчас Карпина. Подними архивы, если не веришь. Я поддерживал его ровно до того момента, пока не стало ясно, что он полностью, безнадежно провалил межсезонку 08, и начал позорно, по-бабьи сваливать свои тренерские огрехи на игроков. Т.е. стал открыто действовать во вред команде. К слову, и Старкова я тоже поддерживал, поскольку и он давал положительный результат. Я до сих пор уверен, что его единственная крупная ошибка - Аленичев. Гнать поганой метлой надо было будущего депутата - не было бы последующей тренерской чехарды. А вот для вас с Лешей точно «нет пророка в своем Отечестве»..) Зато сабжи, типа Божевича, Кобелева, Рахимова и т.п., за несколько лет работы не достигшие в своих командах и половины того, что Карпин сделал со Спартаком за год (!) – для вас сильные тренеры и, видимо, настоящие авторитеты. Это – не логично, как минимум, и противоречит элементарному здравому смыслу.
#304885  vital_23	10 Января 16:04
304870 Владимирский эх, как завернул, мне понравилось!!!
#304884  Владимирский	10 Января 15:20
Причем эта вкусовщина может основываться на совершенно посторонних по отношению к игре вещах. Например: Он пригласил ОИРа - игра нравится. Он пригласил ОИРа - игра не нравится. Он выгнал Черчесова - игра не нравится. Он наладил диалог с фанатами - игра нравится. Он заигрывает с фанатами - игра не нравится.
#304883  Владимирский	10 Января 15:15
Да, есть же еще экспертные оценки уровня тренера, но это уже вкусовщина )
#304882  Владимирский	10 Января 15:13
304879 zeedorff Если по человечески, то неизвестно кто из них лучше. Причем из-за Карпина, а точнее из-за его небольшого тренерского стажа. Уровень тренера - интегральная оценка, а стало быть она становится точнее только по прошествии достаточно большого количества времени. По отдельным измерениям судить о чем-либо нереально. Тот же Бердыев всю жизнь был унылым говном и лишь его всплеск последних двух лет слегка приподнял его общую оценку, которую он зарабатывал годами. У Валеры есть еще сезон, он уже больше ясности внесет в оценку уровня. P.S. К составу при оценках апеллировать смысла нет, каждый тренер заслуживает тот состав, который у него есть. P.P.S. Пока есть интегральная оценка в виде итогов сезона. По ним Валера круче, но это пока очень и очень приблизительная оценка.
#304881  zeedorff	10 Января 15:02
304876 Рэд-вайт браза Писать "Ржал как свинья" это какая-то Лысенковщина
#304880  Рэд-вайт браза	10 Января 14:57
304875 alexey Уважаемый, сокнижник alexey, предлагаю Вам увеличить разрешение на экране монитора. Ибо я упомянул не Только Федора Фендоровича. Ибо я не предлагал "ВСЕМ" и тем более "заткнуться". Ибо я предлагал "Bogenbai" конструктивный диалог по ОДНОЙ персоне - Карпину, приводя в качестве аргументов мнения авторитетных людей. Умение слушать людей, а главное понимать их - бесценный дар. :) Вы же не 15 летний пацан чтобы всего этого не понимать? Вряд ли я ошибся в Вас.
#304879  zeedorff	10 Января 14:57
304877 Владимирский Вы со своей наукой запарили. Можно так просто по человечески сказать, а не юлить вкруг да около - кто хуже, Кобелев или Карпин?
#304878  Рэд-вайт браза	10 Января 14:52
304875 alexey "ам предлагается всем заткнуться", это не мои слова. Да и не мои методы :) Вы, батенька, Достоевского читали? :)
#304877  Владимирский	10 Января 14:52
304875 alexey А с принципом неопределенности Кобелева все согласны? Я думал будет научная полемика, попытки переименования в принцип неопределенности Божевича или Грозного.
#304876  Рэд-вайт браза	10 Января 14:51
304874 zeedorff Согласен. Ключевая фраза "как конь". :) Рад что поднял настроение сокнижнику.
#304875  alexey	10 Января 14:45
304874 zeedorff Чуть пройдет и продолжу чтение -------------------------------------- Не стоит, там предлагается всем заткнуться, ибо Федор Федорович (кстати зажали для него букву "Ё", явно неуважение) всем всё сказал. Типичный образчик красно-белого снобизма с явным переходом на личности и провоцировании склоки...
#304874  zeedorff	10 Января 14:33
304873 Рэд-вайт браза Я о другом, о том, что тренер, впервые за 9 последних лет показавший игру, о которой даже МЭТРЫ говорят в возвышенных тонах ---- Спасибо, "ржал как конь". Чуть пройдет и продолжу чтение кби :)
#304873  Рэд-вайт браза	10 Января 14:29
304863 Bogenbai Ладно, не отвечай;) Понятно, что свою симпатию к Карпину и неприязнь к Кобелеву ты пытаешься обосновать логическими доводами. Получается, как видим в 304861 alexey, не очень хорошо;) ------------------------------------------------------------------------------------ Ладно не отвечай, понятно, что свою неприязнь к Карпину и любовь к Кобелеву ты пытаешься обосновать абсурдными выводами, подводя, так скыть, желаемое под действительное. Понятно, что в своей неприязни к Карпину и любви (любвеобильный какой) к Кобелеву ты готов не слушать собеседника, не отвечать на вопросы, тебе задаваемые, ну и где-то даже подхамливать. Я ведь не обижаю тебя сейчас? :) Ну как можно обижаться на правду? Ведь только хамы и глупые люди могут обижаться на правду. Ты ведь не хам? В своей неприязни к Карпину ты готов опуститься очень низко...вато. Ну да это дело твое. Я о другом, о том, что тренер, впервые за 9 последних лет показавший игру, о которой даже МЭТРЫ говорят в возвышенных тонах (за справкой обратись к СМИ), о которой даже оппоненты говорят в возвышенных тонах, для тебя этот тренер - гниль (так следует из твоих "умозаключений"). Ведь ты не попрешь против мнения Федора Федоровича, Олега Ивановича и других уважаемых футбольных людей? НУ ты же не считаешь себя дураком?! Из этого и следует явный вывод, с которым ты, будучи нормальным человеком, должен согласиться, что из-за неприязни к Карпину ты готов расписаться в любви у Кобелеву. И вот это уже просто глупо. Дон-кихоты, сражающиеся против ВЕТРЕНЫХ мельниц ни вчера, ни сегодня не в моде. Дело не в Кобелеве и не в Данилове ... (или давыдове?), дело только в нашем тренере. А этот тренер - Карпин, сделавший прорыв, если не в результатах команды, то уж точно в качестве и привлекательности игры. Глупо это отрицать. А результат за один год, выиграв ВСЕ ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО, способен достичь ОДИН ТРЕНЕР на планете Хосеп Гваридиола. Ну так Валера не смог его переплюнуть. НИКТО ЕГО НЕ СМОГ ПЕРЕПЛЮНУТЬ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ футбола.
#304872  Владимирский	10 Января 14:16
Гвардиолы
#304871  Владимирский	10 Января 14:16
И это я еще не добрался до Гардиолы
#304870  Владимирский	10 Января 14:15
Грозный дважды обыграл Кобелева, Кобелев дважды обыграл Божовича, Божович 1 раз обыграл и 1 раз сыграл вничью с Грозным. Получается, что Кобелев сильнее самого Кобелева, потому как обыграл Божовича, обыгравшего Грозного, обыгравшего Кобелева. Но в то же время Кобелев слабее Кобелева, потому что проиграл Грозному, проигравшему Божовичу, которого обыгрывал Кобелев. Данный феномен в футболе называют принципом неопределенности Кобелева. Следствие №1: любой сравнение какого-либо тренера с Кобелевым дает неопределенный результат.
#304869  Владимирский	10 Января 14:04
Получается что и команды можно сравнивать благодаря этой логике. Рахимов за рулем паровоза проиграл Бердыеву, а в Амкаре уже выиграл. Водитель тот же, соперник тот же, команды разные. Амкар сильнее Лохомотива получается )
#304868  Владимирский	10 Января 13:57
И так можно много чего надоказывать. Даже что один и тот же тренер круче себя самого.
#304867  Владимирский	10 Января 13:57
А Маминов круче Семина, потому что Маминов выиграл 2:1 у Карпина, а Семин проиграл 0:3. Оба ехали на одном и том же паровозе.
#304866  Igor	10 Января 13:37
304864 Bogenbai Так о том и речь. С Карпиным пока еще не ясно, станет он Тренером или нет. А с Кобелевым, покрайне мере по мнению твоих оппонентов, уже ясно. Я игру его команды практически не видел, поэтому выводов не делаю. Но результаты динамы мягко говоря не впечатляют. А состав у них не так уж плох. Спроси год назад, кто лучше Велингтон или Кержаков, как ты думаешь какие были бы ответы?
#304865  Igor	10 Января 13:31
304863 Bogenbai Кстати, ОИРа тренером по итогам 89 года тоже рано было называть... __________________________________________________________________ А ты этот сезон видел вообще?
#304864  Bogenbai	10 Января 13:31
2 Troyan Хотя, конечно, хочется, чтобы вырос из Карпина тренер - а то запарила чехарда эта на тренерском мостике. Просто я сейчас не могу сказать, что Карпин - состоявшийся хороший тренер, способный поставить игру, тактически переигрывать оппонентов и достойный возглавлять великий клуб в течение многих лет и который приведет нас к титулам и прочим пряникам. А ты можешь так сказать? Здесь и сейчас?
#304863  Bogenbai	10 Января 13:28
304854 troyan Просто грех, полагаю, не отметить его заслугу в явном прогрессе команды и не выразить поддержку в предверии предстоящего сезона. **** Героически обосраться с выбором тренера, потом героически броситься исправлять, разрывая тельник на пузе - это так по-нашему;) Это так умилительно и трогательно;) Но считать грехом "невосторженный образ мысли" при оценке этих деяний - перебор;) Ибо у нас пока есть во что пока верить, слава богу. ***** В команду?;))))))) 304851 troyan Логика обычная. И, давай, не будем упрощать;) Просто мысленно выведем на гоночный трек мерседес и жигули. А потом жигуль уделает мерин во время этой гонки - причина, логично предположить, в водителях? А то объяснений нет - если Кобелев настолько говно, а Карпин хороший тренер, то как же жигуль уделывает мерса? ...судить о тренерской квалификации можно исключительно по глобальным (а не сиюминутным) успехам возглавляемой им команды. **** А, то есть Черчесов, который в 2007 отстал от чемпиона на 2 очка, а на момент ухода отставал от Рубина на 4 или 5 очков, лучше Карпина, который отстал на 8 очков от чемпиона? Старков лучше Карпина, Федотов лучше Карпина. Правильно я понимаю твою систему?;))) Ладно, не отвечай;) Понятно, что свою симпатию к Карпину и неприязнь к Кобелеву ты пытаешься обосновать логическими доводами. Получается, как видим в 304861 alexey, не очень хорошо;) По мне так и Кобелев и Карпин и Черчесов и Гордеев и Горлукович и Пятницкий и Ромащенко - все одно пока эмбрионы тренера. Мож, выйдут из них хорошие тренера, а может, и нет. Время покажет. Кстати, ОИРа тренером по итогам 89 года тоже рано было называть...
#304862  tolian	10 Января 12:55
Boy пoзвoни мне нa сoтoвый Ссoри зa OФ
#304861  alexey	10 Января 11:55
304854 troyan Давыдов – ... тренерская «какашка» 304781 troyan Справа - таблица последнего розыгрыша чемпионата. Из которой следует...
#304860  Yan	10 Января 09:49
В «СПАРТАКЕ» — НОВЫЙ ФИЗИОТЕРАПЕВТ ИЗ БРАЗИЛИИ 29-летний бразилец Тони Рикардо Беневидес Панассольо приступает к работе с основным составом команды в качестве физиотерапевта. На этой должности он заменит испанца Мануэля Баррето, у которого в прошлом году истек срок контракта со «Спартаком». Тони обладает опытом работы в России: в течение нескольких лет бразилец трудился в московском «Динамо». http://rus.spartak.com/usr/news/item.asp?id=62618
#304859  Yan	10 Января 09:48
27-летний испанец Хавьер Нойя Сальсес назначен тренером по физподготовке в молодежном составе «Спартака». Этого специалиста в наш клуб рекомендовал его соотечественник Оскар Гарсия, который успешно трудится на этом посту в основном составе. http://rus.spartak.com/usr/news/item.asp?id=62619
#304858  Botan	10 Января 00:40
304855 troyan негодник:)
#304857  troyan	10 Января 00:37
304849 Botan Я думаю, вот если их скрестить... ------------------ )) Полагаю, если научиться скрещивать Дзюбу с Баженовым, можно организовать неплохой бизнес по поставке вратарей в клубы третьей лиги.. ))
#304856  troyan	10 Января 00:22
304838 boy А Дзюба вписывается в концепцию? ----------------------- Теперь - да. Быстров ушел, а у всех остальных пластиковые карточки.. )
#304855  troyan	10 Января 00:16
304812 zeedorff отъебитесь от кавенаги ---------------------------- +1. Хотя нападающий скверный, мало забивал, да и борода лопатой. Щас в Новый Год вполне сгодился бы – сторожей в Тарасовке поздравлять.. ))
#304854  troyan	10 Января 00:11
304802 Bogenbai ..странно считать Карпина тренером, а Давыдова нет - разница-то в одно очко в таблице и очная победа над СМ;) ------------------------------------- А что, Давыдов тренировал Зенит 26 туров? Этакий серый кардинал, подсказывающий Адвокату время проведения замен?!.. Давыдов – такая же тренерская «какашка», как и Кобелев (никогда не прощу Давыдову того, что он сделал со сборниками за какие-то 3-4 недели.. дровосек, бля..). Разница в том, что бомжи поняли это сразу, а мусора по-прежнему пребывают в «блаженном идиотизме». Впрочем, это их проблемы. Про то, что Карпин супер-тренер никто пока не кричит. Просто грех, полагаю, не отметить его заслугу в явном прогрессе команды и не выразить поддержку в предверии предстоящего сезона. Ибо у нас пока есть во что пока верить, слава богу. Мусорам откровенно не завидую. Верить уже не во что.
#304853  Botan	10 Января 00:04
Трахтенберг обновляет дотком чуть ли не ежечасно. Вот и сейчас. Во время межсезонья это не может не радовать.
#304852  troyan	10 Января 00:02
304782 alexey Бердыев однозначно лучше Гвардьолы. Я это говорил и до серии с Барсой, и после... ------------------------ Любишь ты, Леша, опыты свои садисткие над моим бедным моском производить.. ))))) Ну, тогда Кобелев лучше Карпина. Без вопросов. Я бы даже сказал, что в этом случае Кобелев – Самый великий Тренер за всю историю отечественного футбола! ..)) Да зарубежного, тоже, хули тут мелочиться.