КБИ - Гостевая

  Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#47612  Старпер   12 Апреля 12:59
2 val94520 (47544):



Валера, краткость, конечно, сестра таланта, но в нашем с тобой случае, увы, падчерица понимания. Ты эти данные привел к тому, что была все-таки одна игра на следующий день?



Если так, то ОК, я был не прав, отрицая даже саму возможность таких игр. Но (а) совершенно очевидно, что это - исключение, лишь подтверждающее правило, и (б) сам график - 7 игр за 14 дней - более-менее обычен для НХЛ.



Далее: результаты вполне укладываются в мои воспоминания о балансе близком к нулевому: только одна игра завершилась разгромом одного из соперников, остальные проходили в упорной борьбе, 4 победы, 1 ничья и 2 поражения - положительный, но не триумфальный результат, согласись.



Еще далее. В таких клубных турне помимо спортивного всегда были два аспекта: политический и коммерческий. Будешь ли ты оспаривать мое утверждение о том, что для советских команд главным всегда был политический, даже главнее спортивного, а для команд НХЛ - спортивный и политический далеко уступали коммерческому?



И совсем уж далеко. Помнишь у Жванецкого: "Все уже давно забыли, о чем это он." Это о нашем с тобой споре. Начался он с заявления уважаемого vlad45 о том, что ЦСКА в 70-ые был сильнейшим клубом в мире. Я оспорил данное утверждение, приведя доводы против него. Vlad45 тут же поправился, добавив к своему определению ограничение "в любительском хоккее". Против этого я возражать не стал, поскольку считаю, что в целом так оно и было.



Но тут встрял ты, принявшись опровергать доводы, которые тебе кажутся неверными. Не конечный вывод, а отдельные доводы, повторяю.



ОК. Давай все-таки вернемся к теме спора. Я считал и считаю, что ЦСКА 70-ых был очень сильным клубом, вполне возможно, был бы в группе лидеров НХЛ, но не был бесспорно сильнейшим в мире. Ты, очевидно, считаешь иначе.



Тогда проделай, плиз, такой мысленный эксперимент. Я думаю, что ты согласишься с тем, что истинная сила команды выявляется не в одном-двух матчах, а в длительном соревновании. Таком, как чемпионат. Представь себе, что вместо 4-х слабейших клубов НХЛ в ее чемпионате участвуют 4 сильнейших клуба СССР - "Спартак", "Динамо", "Крылья" и ЦСКА. Те самые, которые и совершали турне по Северной Америке. Ты считаешь, что вероятность завоевания ЦСКА Кубка Стэнли в таких условиях очень велика?



Можно и наоборот. Выброси из чемпионата СССР все клубы кроме названных выше и добавь вместо них сильнейшие клубы НХЛ. Ты считаешь, что чемпионом обязательно бы стал ЦСКА? Разреши напомнить, что хотя энхаэловцы мало играли по европейским правилам на больших площадках, опыт такой игры - и успешный - у них был. Не самые лучшие профессионалы неплохо играли против сильнейших европейских сборных на ЧМ, а когда канадская сборная приехала в 72-м в Москву, то выиграла 3 из 4 матчей. Так что совсем не обязательно, что европейские правила дали бы советским командам весомое преимущество.



Если ты не готов в итоге данного эксперимента заявить, что ЦСКА безусловно бы стал в таких соревнованиях чемпионом НХЛ или СССР, то прав я: ЦСКА 70-ых нельзя назвать сильнейшим клубом мира.
#47611  imhovich   12 Апреля 12:52
47603 Александр БМ

То, что Джоркаефф информированнее многих из нас (меня уж точно) я не сомневаюсь.

Это касается и информации о контракте Скалы.

Пусть так, и инициатива действительно исходила от него. Но вот может ли Григорий знать о мотивах и основаниях Скалы, когда он настаивал на заключении именно годичного контракта? Тут уж извините, никакой информации быть не может, могут быть только домыслы. Мое имхо против твоего, как говориться. Если конечно, помимо Юры navigare, "духовником" Джоркаеффа не является также и сеньор Невио :))
#47610  Александр БМ   12 Апреля 12:46
vlad45

НУ ты потом напиши про РЕал. Особое мнение :)

Домашний матч с Осасуной - Бекхемом,Гути , Зидан в полузащитте

и Рауль,Фигу, Рональдо в атаке.

И полная импотенция ,0-3.

И уже первое место уплывает...во где драма
#47609  vlad45   12 Апреля 12:42
Лебеденко выглядел нАголову выше и Панова и Павлюка...Красава.Кормильцев-на своем уровне.Всегда такой.

Все,еду водовку пить.До вечера.....
#47608  Александр БМ   12 Апреля 12:34
47604 vlad45

А я сам не пойму ,но прямо ,как изжога :)))

Все с ухмылочкой. ТАкую неприязнь имею ,что аж кушать не могу.

Понимаю ,что не безталанта ,но чего то не хотелось бы его в наших цветах видеть.

Кстати, вчера Кормильцев даже поинтересней выглядел. Такие скрытые передачи ,а пасы вразрез ,когда всю оборону нашу отрезал. Заметил ?

А Лебеденко. вот такого бы крайка...
#47607  Старпер   12 Апреля 12:24
2 Джоркаефф:



Гриша, проверь почту.
#47606  boy   12 Апреля 12:23
vlad45

Не наличие второго форварда,а замена Павленко на Павлюченко.

Я рад,что ты тоже обратил внимание на это.
#47605  vlad45   12 Апреля 12:22
47603/

АБМ,Саш,не будет....Каюсь,но отсыпался после рабочей недели.Даже СМ посмотрел только утром в эаписи.....
#47604  vlad45   12 Апреля 12:20
Да,еще пару мыслей об игре.Не энаю почему,но наличие второго форварда,привело к потере атакуюЩего потенциала.Воэможно и так невыразительная игра на флангах совсем пропала,воэможно иэ-эа абсолютной невнятности Павлюченко.Т.Е. не расстановка делает игру атакуюЩей,а личности.

З.Ы. АБМ,Саша ,не пойму твоего негатива к Семшову.По моему очень хороший игрочина.С пенальти подставился? Так по игроцки,никого не провоцировал.А помнишь,как в матче 2002 года он чистейший фзйр-плэй покаэал против нас,когда после травмы Митрича не стал реалиэовывать момент,а выбил мяч эа пределы поля.....Для меня -очень покаэательно.Кстати,не уверен,что в нынешнем СМ многие способны на такое.....
#47603  Александр БМ   12 Апреля 12:19
Джоркаефф сегодня на коне :))

Феерит однако!!!

Но ведь и знает намного больше нас всех вместе взятых ,и не только о годовом контракте Скалы :)

А куды наставника подевал...



Влад ,так что там с Реалом ?

Доклад будет
#47602  imhovich   12 Апреля 12:08
47600 Джоркаефф

Я согласен с тем что:

1) "то, как играли мы года 3-4 назад, и есть то самое Мясо, которое мы потеряли";

2) "немалую долю своего труда (скажем так) к созданию именно этого Мяса приложил именно Олек Иваныч"

3) "Это мы деградировали. Да, Иваныч тоже в этом виноват. Но его заслуги неоспаримо выше"

4) "А Скала - временьщик. Увы, но это так"

В то же время я думаю что:

1) Уровень ЧР выровнился не только благодаря деградации СМ, но и благодаря "подтягиванию" таких команд как Локомотив, Зенит, ЦСКА, КС

2) Временщик - это не всегда плохо. Когда наступает безвременье временщики появляются всегда. Но иногда они готовят почву для выхода из кризиса

3) Я категорический противник метания говна в Скалу только на том основании (кстати, никем не доказанном), что он видите ли "не уровень СМ". А кто тогда уровень? ОИР? Но он, к моему глубокому сожалению пока не доказал, что вышел из кризиса (а то что кризис имел место, не оспаривает даже navigare). Каких результатов добивается ОИР, когда ему покупают не тех игроков мы видели в прошлом году (только не надо про Кубок и великую победу над Ростовом). Кто еще? Купер, Антич? Капелло? Я думаю, что с таким составом как у нас они вообще ни за какие деньги не согласились бы работать.
#47601  vlad45   12 Апреля 11:57
Посмотрел,наконец,игру.Выскажусь,ибо имею немного отличную от других точку эрения.

Ребятишки,мы,ИМХО,иЩем черную кошку в темной комнате,когда еē там нет!Не надо искать про...в в ситуации с короткой скамейкой!Ну не вина,а беда Скалы,что потеря одного Димона18,эаставила его перекроить ВСЮ эаЩиту.Тамаш справа-просто катастрофа!Сколько раэ его там сьедали!Даже Юра слева был повнушительнее,что ли.Что может сделать тренер,если ВЫНУЖДЕН выпускать в центре эаЩиты Петковича и альтернативы ему нет!

Никакого Самедова менять некем,т.к. если убрать Павленко слева-то вообЩе дыра!Сдвинь туда Шоавэ-в центре провал....Скала то видит их каждый день на тренировках.Единственная претенэия к нему-как можно было выпустить на поле абсолютно растренированного Сосу.....

А то что выпускает Павлюченко.....ну парни,Погребняк ,ИМХО,такое же *проиэведение* российского атакуюЩего искусства......(((((

Воэможно Кинка пора в основу.А вообЩе наша игра местами мне просто понравилась....местами нет.Такие *рваные* впечатления.

Самое главное мое наблюдение-нам катастрофически не хватило п\з обладаюЩего СКОРОСТНЫМ ДРИБЛИНГОМ!!! Семшову,к сожалению,нам некого было противопоставить......



Ну и коль эатронули тему ВВЛ.Я не являюсь его поклонником,как не являюсь поклонником Раньери, Ферги и Липпи,т.к. мне не нравится игра,которую они проповедуют.В отличии от Венгера,Капелло или Хитцфельда.Но нельэя эабывать,что именно ВВЛ сделал сборную СССР вице-чемпионом Европы-88,выиграв у Голландии,Италии,Англии и т.д.А зто не КК....Тут посерьеэней будет. Я так думаю.
#47600  Джоркаефф   12 Апреля 11:21
2 47597 imhovich

"И кстати, умение работать с разными командами, есть безусловный плюс тренера."

Согласен.... Но... Где-то подспудно в далеком уголке мозга какая-то клеточка все время твердит одно и то же: то, как играли мы года 3-4 назад, и есть то самое Мясо, которое мы потеряли... И немалую долю своего труда (скажем так) к созданию именно этого Мяса приложил именно Олек Иваныч. С этим-то ты согласен? А с тем, что у половины команд в ЧР был просто конкретный комплекс Мяса, а вторая половина, как ни старалась, этот комплекс преодолеть так и не смогла? Или ты думаешь, что уровень нашего Чемпа настолько вырос, что мы просто не успели за его ростом по вине Иваныча?...

Извини, но хуй там.

Это мы деградировали. Да, Иваныч тоже в этом виноват. Но его заслуги неоспаримо выше. И полтора года отпуска - это, возможно и есть то самое, что вернет его нам таким, какой он и должен быть...

А Скала - временьщик. Увы, но это так... Да, сделал парму той пармой он... Но дальше почему-то он на такие долгосрочные проекты не подписывался. Может просто понял, что это требует слишком много усилий? Или может понял просто, что это не его - строить команды с нула на долгую переспективу? Спустя семь лет попробовал с Шахтером... Вроде - пошло дело... Но хули уподобляться газзаеву? Шо такого в том, что команда, которая никогда толком в европе не играла, легла Аустрии?? Ну и что? Это шо, крах всему??? А дальше поработать не хотелось? Доказать всем, что это была случайность с Аустрией? Шо, сразу в кусты?
#47599  alex_isr   12 Апреля 11:15
привет

что как проиграли так сразу тень отца гамлета нарисовалась?

хе хе

Борман веселит:)

и хде же щас Капелло.а ну ка поищем:)опаньки а он в роме.вот не задача:)

может еще Трапа поищем?он падонак Баварию тренировал
#47598  imhovich   12 Апреля 11:07
47584 moldova

Ты как всегда прав :)

Но так или иначе, Скала - единственный из всех (в ЧУ) тренер Шахтера, который достиг с ним результата. Т.е. по логике многих из здесь присутствующих, он - самый "великий" тренер в новейшей истории команды ШД.

Как и почему он потом уходил - это важно. Но если исходить из примата результата, то это не имеет решающего значения, имхо.
#47597  imhovich   12 Апреля 10:58
47593 Джоркаефф

А Парму-то кто сделал Пармой из отстойной команды?

А про материал, кстати, именно я тебе и указал в 47571. Не горячись, пожалуйста. Я ни на что не "сру" :) И как раз пытаюсь быть объективным.

И кстати, умение работать с разными командами, есть безусловный плюс тренера. Ты так не считаешь?
#47596  Alessio   12 Апреля 10:57
Борман, в чужую голову ведь не залезешь, верно? Зачем было, например, Михелсу идти в Байер из Леверкузена сразу после выигрыша ЧЕ-88? Охота было репутацию марать, рисковать. Они ж тогда не блистали, мягко говоря..
#47595  Джоркаефф   12 Апреля 10:57
2 47592

Поскольку Borman уже спит, то я тебе отвечу - да. Это именно Мистер настоял на 1 годе. Причем в контракте нет ни слова о его пролонгации.

Подобные контракты заключаются обычно по принципу - 1+1.

Когда в контракте стоит просто 1, то это наводит на очень неприятные мысли.

Но, тем не менее, пока Скала нас тренирует, я не посмею бросить в его огород камень, обмазанный в говне....

Камни будут только чистые, с открытым лицом))))
#47594  imhovich   12 Апреля 10:52
Тфу ты черт, что-то я спешу :) в 47586 имелось в виду 47568
#47593  Джоркаефф   12 Апреля 10:51
2 47585 imhovich

А я как-раз без эмоций вещаю))))))))

Старик, давай по-порядку.

"ОИР не добился ничего с !другой! командой"... Так он и не работал в других командах! Алания, где его до сих пор вспоминают добрым словом... - не показатель. Сатурн - тем более.

Так может и хорошо это, а?

Может быть действительно у Иваныча есть то самое, что делает Мясо Мясом?

Вот только вопрос - что это?...



Теперь "между полуфиналом и выигрышем кубка такая же разница, как между золотом и 4 местом"...

Ты, старик, это пишешь с позиции сегодняшнего дня. Сегодня - плати деньги и у тебя будет материал, с которым можно играть и выигрывать. Другое дело, что платить надо, а не как у нас. Но не об этом речь.

ОИР выходил во все полуфиналы с теми игроками, которых он сам при этом этими игроками и сделал! И нехуя это забывать! Мы с лаптями в полуфиналах всех евротурниров были. Из лаптей именно Иваныч делал Игроков. Ты можешь срать на это. Это твое право. Но в таком случае - нЕхуя других призывать к объективности...



Извини, без эмоций не обошлось)))
Следующий матч
03 Октября Уфа
Спартак М − Зенит
Чемпионат России 2020/2021, 10-й тур
19:00(JT), 19:00(MT)
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1