|
#244739
alkuz
|
12 Августа 23:25
|
|
События в Осетии. В оффтопе об этом писали |
|
#244738
Zhenya78
|
12 Августа 23:04
|
244737 alkuz
Кто-то умер что ли? |
|
#244737
alkuz
|
12 Августа 22:57
|
|
Завтра в России день траура. Не факт что футбол будут показывать. Имхо |
|
#244736
Zhenya78
|
12 Августа 21:37
|
Нас показывают завтра по 5+ live:
http://www.sport5.co.il/broadcastsheet_new.aspx?FolderId=816&lang=HE&mode=0&toDate=13/8/2008 |
|
#244735
zeedorff
|
12 Августа 19:06
|
244734 spektrowski
В раннем издании про Бескова совсем мало, наверно поскольку книга писалась непосредственно по живому. А то что ты пишешь про оборонца - не удивляюсь - это еще одно подтверждение того, что дело не традициях а в веяниях того времени имхо |
|
#244734
spektrowski
|
12 Августа 18:54
|
244733 zeedorff
А в новых мемуарах, приуроченных к 80-летию Симоняна, была вообще чудная фраза: "Старостин считал Бескова оборонцем". То есть тренером, ставящим ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ футбол. |
|
#244733
zeedorff
|
12 Августа 18:38
|
244731 vlad45
Влад, можешь пояснить, продолжателями чего являются перечисленные тобою люди? Что они передают и что утеряли в процессе передачи в 76м и в новейшей истории? Нашел позавчера в деревне книжку Симоняна 1985 года выпуска - мемуары о тренерстве и игроцкой карьере. Нет там ничего про приемственность, особый дух и прочее. Все как у всех. И режимить не хотели и во все тяжкие пускались и отчислений куча была и игроков переманивали сами и теряли - так-же как и щас - все искали где глубже. Да, Старостин описывался Симоняном как величина и в том числе потому, что умел обеспечивать условия игрокам.. не только благодаря этому конечно.. Так вот, о приемственности снова: лидеры у команды были разноплановые в разное время - Дементьев, сам Симонян, Нетто, которого Симонян хотел отчислить за хулиганство - совершенно разные люди и на поле и вне его; тренеры были разные - Симонян, как и Гуляев- демократ, Бесков - диктатор. Симонян делавший ставку на то что мы щас ругаем "современным футболом" и Бесков добавивший элементов из "юрского периода". Результатов добивались при всех тренерах, так-же как и имели провалы так-же как и у всех. Вобщем наша история - по сути копия истории великих клубов СССР - со своими спадами, подъемами, наличием разноплановых игроков, схем, концепций, совершенно разных тренеров и материально-технической базы... И приемственность (то что готовили сами себе смену - тренеры и игроки) - ну как-бы не просматривается. Или по крайней мере без отличий от истории и развития других клубов СССР.
Собственно к чему это предисловие: А есть-ли преемственность. На деле, а не в головах болельщиков. |
|
#244732
spektrowski
|
12 Августа 18:26
|
|
Кстати, НПС с игроками тоже, бывало, расставался некрасиво. В середине сезона-1959 пришел к Парамонову и прямо сказал: "Принято решение освободить тебя из команды". При том, что Парамонов по всем показателям даже в свои тогдашние 34 года был не худшим. |
|
#244731
vlad45
|
12 Августа 18:08
|
244721 oki
Прочел вот это: ...Эта линия состоит из ОДНОГО звена!
КИБ – ОИР.
Понял,что изначальный посыл у тебя НЕВЕРЕН,потому и не читал дальше.
Эта линия состоит не из ОДНОГО звена,а из нескольких ДОЛГОВРЕМЕННЫХ!Гуляев-Симонян-КИБ -ОИР!И длинна этой линии почти 45 лет!Когда она нарушилась,мы имели 76-й год!А потом 2003-2008-й!Об этом и было в моей исходной мессаге.
Роль НПС огромна,но она именно в том,что эта линия выдерживалась!
И главная вина ОИРа,как раз в том,что не был с умом подобран ПРОДОЛЖАТЕЛЬ,а не в мифическом развале Спартака!
Ну не смог Великий Тренер ОИР,переступить в какой то момент через себя и начать готовить преемника!Не мог добровольно пилить сук,на котором сидел сам,чтобы держать команду на высочайшем уровне.Как Гаврилов,когда появился Федор:...чуствовал,что он моя смена,но продолжал натаскивать!....
Надо не деревья в лесу рассматривать,а сам лес,как единое целое.
Вот 244728 alex_isr это понял,как и Игорь.
Ты,видимо,нет. |
|
#244730
Владимирский
|
12 Августа 17:45
|
Тем временем Че взялся за ум:
"В подобных матчах лучше не мешать, сказать футболистам несколько слов и отойти в сторону."
Вопрос,
если Че скажет несколько слов и отойдет в сторону, кто распишет игрокам кто с кем должен играть и в какую точку обороны ДК лучше давить?
Или он и объяснит расклады в двух словах и отойдет в сторону? |
|
#244729
Igor
|
12 Августа 17:30
|
244728 alex_isr
+100000 |
|
#244728
alex_isr
|
12 Августа 17:08
|
преемственность обеспечивает клуб
т.е. совокупность менеджмента,тренера игроков
а так же болельшиков
нет одного единственного фактора |
|
#244727
schturman
|
12 Августа 16:56
|
244721 oki
Случай НПС – уникален!......
............У Спартака не было, нет и не может быть на это исключительного права.
Как же так? ;)
Духовный отец уникален(исключителен), а у детища нет исключительного(уникального) права?...бррррр |
|
#244726
alkuz
|
12 Августа 16:54
|
|
Помоему тренер не может обеспечивать приемственность. Ведь тренер человек наемный и сегодня он есть а завтра его нет. Человек со сложившимися взглядами на футбол. Имхо, приемственность определяет скорее человек который и занимается поиском тренера. В этом отношении очень большие надежды возлагаю на Карпина. |
|
#244725
imhovich
|
12 Августа 16:35
|
Я куда больше согласен с Яном, чем с Владом. Преемственность если кто и обеспечивает, то тренеры. Иногда - великие руководители (вроде Старостина, или Нуньеса, или Аньелли). Они образуют систему, мэйнстрим, эпоху.
Что до игроков, то они ВСЕГДА приходят и уходят. Собственно ведь именно приходы-и-уходы это и есть преемственность. Не уйдя нельзя передать эстафету.
И уход Титова я лично совершенно не воспринимаю в контексте утраты "чего-то большего", чем собственно футболист Егор Титов. |
|
#244724
alkash
|
12 Августа 16:19
|
244721 oki
сильно, но много ))))) |
|
#244723
Astrakhanec
|
12 Августа 16:18
|
244721 oki
Линия НПС действительно вводит в заблуждение:) Потому как к 92 году никакой линии НПС уже не существовало, начиналась линия ОИРа. Ковровые закупки 92:Чернышов, Пятницкий, Рахимов, Ледяхов, Касумов, Цхададзе, Онопко...откровенно шли в разрез с традициями клуба, концепцией его развития по НПС и с мнением самого Старостина, что подчёркивал и сам ОИР. Спартак подсадили на трансферную иглу и мнения НПС уже мало учитывалось. |
|
#244722
Botan
|
12 Августа 15:50
|
|
Ну а теперь заслушаем начальника транспортного цеха (с) :) |
|
#244721
oki
|
12 Августа 15:48
|
244706 vlad45 12/08/2008 10:49:05
Извиняюсь, что кусками, но еще раз почитал и решил порассуждать. Интересная уж больно тема поднята. ))))
//читай 244702 , 244703 повнимательней. Там вроде все сказано.//
Если речь идет о тренерах ФКСМ как носителях традиций, то это несколько иная плоскость.
К ситуации с Титовым имеющая далекое отношение.
Тренеры, как носители традиций – гораздо более высокая и надежная ступень, чем любой игрок.
Но и здесь нельзя говорить о некой непрерывной линии передачи традиций.
Эта линия состоит из ОДНОГО звена!
КИБ – ОИР.
Как минимум после призыва КИБа на царство прежняя линия ТРЕНЕРСКИХ традиций была прервана.
После ухода ОИРа она еще раз прервалась.
Другое дело, что никак ХОТЬ ОДНО звено новое не появится.
Вас вводит в заблуждение более сильная линия – линия НПС, как основателя и духовного отца клуба.
При ЛЮБОМ тренере и при ЛЮБОМ капитане эта линия была бы преобладающей.
И позволила бы в будущем говорить о неких беспрерывных традициях.
Но! Еще раз!
Случай НПС – уникален!
Бессмысленно пытаться найти некие закономерности на его основе.
//Те же Шалимов,Карпин,Онопко и др. поиграли за нас 3-5 сезонов,что не мешало им быть становыми игроками.//
Здесь есть небольшое лукавство.
Эти игроки САМИ ПО СЕБЕ были ЛИЧНОСТИ.
И именно поэтому они были становыми.
При большой роли НПС и тренеров.
Не случайно, Шалимов, Карпин, Мостовой были не последними игроками в ДРУГИХ клубах.
Даже памятник заслужили.
Заметь, не в ФКСМ. Не с НАШИМИ традициями.
А вот пришли в конюшню карвальи, вагнеры, жо и… стали становыми. Без всякой связи с «командой лейтенантов».
А ведь в конюшне или бомжатне разрыв этой самой линии традиций не стал помехой на пути к золоту и КУЕФА.
Значит, не в разрыве дело?
Не в некой планово-сакральной сменяемости звезд в клубе.
И если копнуть пошире, то в истории футбола разрыв связи между поколения вовсе не является исключением, и совсем не является помехой для возрождения команды через какой-то черный период.
К чему проливать тогда столько слов по Егору?
И зачем подводить под это некую философско-духовную базу?
Традиции – это гораздо БОЛЬШЕЕ, чем эстафетная палочка в виде капитанской повязки и прочей атрибутики.
Настоящие традиции, подчеркиваю – настоящие, не зависят от отдельных игроков.
Отдельные игроки вносят свою лепту в общую копилку традиций, но они не имеют возможности перечеркнуть традиции.
Они даже не дотягивают до сравнения с вкладом в эти традиции ИХ ОСНОВАТЕЛЕЙ.
И уж совсем неверно считать, что оценивать выживаемость традиций можно в некий короткий отрезок истории.
Традиции не заканчиваются даже со смертью. В том числе – со смертью клуба.
Торпедо вон в заднице ого-го уже сколько, а попробуй торпедону, даже не видевшему Стрельцова, сказать, что у них нет традиций…
Традиции живут не в клубе, в душах болельщиков.
И даже, если в физическом смысле эта масса, хранящая традиции уменьшается, главное – не дать ей исчезнуть совсем.
А это уже – не Титов, не Федун. Это – болелы.
Вот как начнут они выполнять роль не болел, а гвардии по переворотам, то тут эта критическая масса и начнет исчезать.
//Когда мы уподобились другим и единственной связующей ниточкой времен остался Титов,мы и получили,то что имеем.//
Не соглашусь с посылом.
У нас, как и у любой другой команды, НЕ БЫЛО ШАНСОВ остаться прежними.
Это не следует понимать как то, что ФКСМ должен стать как остальные.
Нет!
Это означает, что ФКСМ-2008, 2009 и т.д. вынужден быть ФКСМ-2008, 2009 и т.д.
Не ЦСКА-2008, но и не ФКСМ-2000.
Вот и все.
Представлять Титова в качестве «единственной связующей ниточки» - вводить в заблуждение себя и других.
Это как плакальщица на похоронах своими слезами облегчает души родных покойного.
Вроде ревет, рассказывает, что жизнь остановилась, что ангел и воплощение всего хорошего уже навсегда ушел.
Ан нет! Окружающим-то это помогает!!!
Доказано!!!
Без плакальщиц – инфаркты, инсульты. А с ними – всего лишь обмороки.
Я вот лично не представляю – как КОНКРЕТНО выглядела передача традиций от Титова к молодым?
Как?
Он Штранцля-Ковача на политинформации раз в неделю собирал?
Шишкину-Слону в задушевных беседах рассказывал про Старостина?
Да любое слово ГТ или ГД для Ковача или Слона сегодня в голове остаются крепче «разговора на завалинке».
Сегодня наши игроки – профи!
Раньше – другая ситуация была.
Раньше в клубах ВСЕ играли от рассвета и до заката.
А сейчас каждый Торбинский знает, что уйду к лохам.
И никакая «связующая ниточка» не помешает ему это сделать.
НИКАКАЯ!
Так к чему об этом слезы лить?
Сегодня лучшей традицией должна быть отличная организация работы клуба и всего менеджмента!
Нормальная атмосфера в команде!
Когда человеческие качества приветствуются.
У Спартака не было, нет и не может быть на это исключительного права.
Суть традиций – в людях.
Придут в команду, услышат КАК за них болеют, услышат от друзей про ТОТ Спартак, снова появятся традиции.
С новыми игроками и тренерами. |
|
#244720
Владимирский
|
12 Августа 15:32
|
Карпин вроде встретиться обещал с некими болельщиками вчера.
Выслушать претензии.
Что-то не видно отчетов о встрече.
Встречи не было? |