Одной страницей  Вчера

#244739  alkuz	12 Августа 23:25
События в Осетии. В оффтопе об этом писали
#244738  Zhenya78	12 Августа 23:04
244737 alkuz Кто-то умер что ли?
#244737  alkuz	12 Августа 22:57
Завтра в России день траура. Не факт что футбол будут показывать. Имхо
#244736  Zhenya78	12 Августа 21:37
Нас показывают завтра по 5+ live: http://www.sport5.co.il/broadcastsheet_new.aspx?FolderId=816&lang=HE&mode=0&toDate=13/8/2008
#244735  zeedorff	12 Августа 19:06
244734 spektrowski В раннем издании про Бескова совсем мало, наверно поскольку книга писалась непосредственно по живому. А то что ты пишешь про оборонца - не удивляюсь - это еще одно подтверждение того, что дело не традициях а в веяниях того времени имхо
#244734  spektrowski	12 Августа 18:54
244733 zeedorff А в новых мемуарах, приуроченных к 80-летию Симоняна, была вообще чудная фраза: "Старостин считал Бескова оборонцем". То есть тренером, ставящим ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ футбол.
#244733  zeedorff	12 Августа 18:38
244731 vlad45 Влад, можешь пояснить, продолжателями чего являются перечисленные тобою люди? Что они передают и что утеряли в процессе передачи в 76м и в новейшей истории? Нашел позавчера в деревне книжку Симоняна 1985 года выпуска - мемуары о тренерстве и игроцкой карьере. Нет там ничего про приемственность, особый дух и прочее. Все как у всех. И режимить не хотели и во все тяжкие пускались и отчислений куча была и игроков переманивали сами и теряли - так-же как и щас - все искали где глубже. Да, Старостин описывался Симоняном как величина и в том числе потому, что умел обеспечивать условия игрокам.. не только благодаря этому конечно.. Так вот, о приемственности снова: лидеры у команды были разноплановые в разное время - Дементьев, сам Симонян, Нетто, которого Симонян хотел отчислить за хулиганство - совершенно разные люди и на поле и вне его; тренеры были разные - Симонян, как и Гуляев- демократ, Бесков - диктатор. Симонян делавший ставку на то что мы щас ругаем "современным футболом" и Бесков добавивший элементов из "юрского периода". Результатов добивались при всех тренерах, так-же как и имели провалы так-же как и у всех. Вобщем наша история - по сути копия истории великих клубов СССР - со своими спадами, подъемами, наличием разноплановых игроков, схем, концепций, совершенно разных тренеров и материально-технической базы... И приемственность (то что готовили сами себе смену - тренеры и игроки) - ну как-бы не просматривается. Или по крайней мере без отличий от истории и развития других клубов СССР. Собственно к чему это предисловие: А есть-ли преемственность. На деле, а не в головах болельщиков.
#244732  spektrowski	12 Августа 18:26
Кстати, НПС с игроками тоже, бывало, расставался некрасиво. В середине сезона-1959 пришел к Парамонову и прямо сказал: "Принято решение освободить тебя из команды". При том, что Парамонов по всем показателям даже в свои тогдашние 34 года был не худшим.
#244731  vlad45	12 Августа 18:08
244721 oki Прочел вот это: ...Эта линия состоит из ОДНОГО звена! КИБ – ОИР. Понял,что изначальный посыл у тебя НЕВЕРЕН,потому и не читал дальше. Эта линия состоит не из ОДНОГО звена,а из нескольких ДОЛГОВРЕМЕННЫХ!Гуляев-Симонян-КИБ -ОИР!И длинна этой линии почти 45 лет!Когда она нарушилась,мы имели 76-й год!А потом 2003-2008-й!Об этом и было в моей исходной мессаге. Роль НПС огромна,но она именно в том,что эта линия выдерживалась! И главная вина ОИРа,как раз в том,что не был с умом подобран ПРОДОЛЖАТЕЛЬ,а не в мифическом развале Спартака! Ну не смог Великий Тренер ОИР,переступить в какой то момент через себя и начать готовить преемника!Не мог добровольно пилить сук,на котором сидел сам,чтобы держать команду на высочайшем уровне.Как Гаврилов,когда появился Федор:...чуствовал,что он моя смена,но продолжал натаскивать!.... Надо не деревья в лесу рассматривать,а сам лес,как единое целое. Вот 244728 alex_isr это понял,как и Игорь. Ты,видимо,нет.
#244730  Владимирский	12 Августа 17:45
Тем временем Че взялся за ум: "В подобных матчах лучше не мешать, сказать футболистам несколько слов и отойти в сторону." Вопрос, если Че скажет несколько слов и отойдет в сторону, кто распишет игрокам кто с кем должен играть и в какую точку обороны ДК лучше давить? Или он и объяснит расклады в двух словах и отойдет в сторону?
#244729  Igor	12 Августа 17:30
244728 alex_isr +100000
#244728  alex_isr	12 Августа 17:08
преемственность обеспечивает клуб т.е. совокупность менеджмента,тренера игроков а так же болельшиков нет одного единственного фактора
#244727  schturman	12 Августа 16:56
244721 oki Случай НПС – уникален!...... ............У Спартака не было, нет и не может быть на это исключительного права. Как же так? ;) Духовный отец уникален(исключителен), а у детища нет исключительного(уникального) права?...бррррр
#244726  alkuz	12 Августа 16:54
Помоему тренер не может обеспечивать приемственность. Ведь тренер человек наемный и сегодня он есть а завтра его нет. Человек со сложившимися взглядами на футбол. Имхо, приемственность определяет скорее человек который и занимается поиском тренера. В этом отношении очень большие надежды возлагаю на Карпина.
#244725  imhovich	12 Августа 16:35
Я куда больше согласен с Яном, чем с Владом. Преемственность если кто и обеспечивает, то тренеры. Иногда - великие руководители (вроде Старостина, или Нуньеса, или Аньелли). Они образуют систему, мэйнстрим, эпоху. Что до игроков, то они ВСЕГДА приходят и уходят. Собственно ведь именно приходы-и-уходы это и есть преемственность. Не уйдя нельзя передать эстафету. И уход Титова я лично совершенно не воспринимаю в контексте утраты "чего-то большего", чем собственно футболист Егор Титов.
#244724  alkash	12 Августа 16:19
244721 oki сильно, но много )))))
#244723  Astrakhanec	12 Августа 16:18
244721 oki Линия НПС действительно вводит в заблуждение:) Потому как к 92 году никакой линии НПС уже не существовало, начиналась линия ОИРа. Ковровые закупки 92:Чернышов, Пятницкий, Рахимов, Ледяхов, Касумов, Цхададзе, Онопко...откровенно шли в разрез с традициями клуба, концепцией его развития по НПС и с мнением самого Старостина, что подчёркивал и сам ОИР. Спартак подсадили на трансферную иглу и мнения НПС уже мало учитывалось.
#244722  Botan	12 Августа 15:50
Ну а теперь заслушаем начальника транспортного цеха (с) :)
#244721  oki	12 Августа 15:48
244706 vlad45 12/08/2008 10:49:05 Извиняюсь, что кусками, но еще раз почитал и решил порассуждать. Интересная уж больно тема поднята. )))) //читай 244702 , 244703 повнимательней. Там вроде все сказано.// Если речь идет о тренерах ФКСМ как носителях традиций, то это несколько иная плоскость. К ситуации с Титовым имеющая далекое отношение. Тренеры, как носители традиций – гораздо более высокая и надежная ступень, чем любой игрок. Но и здесь нельзя говорить о некой непрерывной линии передачи традиций. Эта линия состоит из ОДНОГО звена! КИБ – ОИР. Как минимум после призыва КИБа на царство прежняя линия ТРЕНЕРСКИХ традиций была прервана. После ухода ОИРа она еще раз прервалась. Другое дело, что никак ХОТЬ ОДНО звено новое не появится. Вас вводит в заблуждение более сильная линия – линия НПС, как основателя и духовного отца клуба. При ЛЮБОМ тренере и при ЛЮБОМ капитане эта линия была бы преобладающей. И позволила бы в будущем говорить о неких беспрерывных традициях. Но! Еще раз! Случай НПС – уникален! Бессмысленно пытаться найти некие закономерности на его основе. //Те же Шалимов,Карпин,Онопко и др. поиграли за нас 3-5 сезонов,что не мешало им быть становыми игроками.// Здесь есть небольшое лукавство. Эти игроки САМИ ПО СЕБЕ были ЛИЧНОСТИ. И именно поэтому они были становыми. При большой роли НПС и тренеров. Не случайно, Шалимов, Карпин, Мостовой были не последними игроками в ДРУГИХ клубах. Даже памятник заслужили. Заметь, не в ФКСМ. Не с НАШИМИ традициями. А вот пришли в конюшню карвальи, вагнеры, жо и… стали становыми. Без всякой связи с «командой лейтенантов». А ведь в конюшне или бомжатне разрыв этой самой линии традиций не стал помехой на пути к золоту и КУЕФА. Значит, не в разрыве дело? Не в некой планово-сакральной сменяемости звезд в клубе. И если копнуть пошире, то в истории футбола разрыв связи между поколения вовсе не является исключением, и совсем не является помехой для возрождения команды через какой-то черный период. К чему проливать тогда столько слов по Егору? И зачем подводить под это некую философско-духовную базу? Традиции – это гораздо БОЛЬШЕЕ, чем эстафетная палочка в виде капитанской повязки и прочей атрибутики. Настоящие традиции, подчеркиваю – настоящие, не зависят от отдельных игроков. Отдельные игроки вносят свою лепту в общую копилку традиций, но они не имеют возможности перечеркнуть традиции. Они даже не дотягивают до сравнения с вкладом в эти традиции ИХ ОСНОВАТЕЛЕЙ. И уж совсем неверно считать, что оценивать выживаемость традиций можно в некий короткий отрезок истории. Традиции не заканчиваются даже со смертью. В том числе – со смертью клуба. Торпедо вон в заднице ого-го уже сколько, а попробуй торпедону, даже не видевшему Стрельцова, сказать, что у них нет традиций… Традиции живут не в клубе, в душах болельщиков. И даже, если в физическом смысле эта масса, хранящая традиции уменьшается, главное – не дать ей исчезнуть совсем. А это уже – не Титов, не Федун. Это – болелы. Вот как начнут они выполнять роль не болел, а гвардии по переворотам, то тут эта критическая масса и начнет исчезать. //Когда мы уподобились другим и единственной связующей ниточкой времен остался Титов,мы и получили,то что имеем.// Не соглашусь с посылом. У нас, как и у любой другой команды, НЕ БЫЛО ШАНСОВ остаться прежними. Это не следует понимать как то, что ФКСМ должен стать как остальные. Нет! Это означает, что ФКСМ-2008, 2009 и т.д. вынужден быть ФКСМ-2008, 2009 и т.д. Не ЦСКА-2008, но и не ФКСМ-2000. Вот и все. Представлять Титова в качестве «единственной связующей ниточки» - вводить в заблуждение себя и других. Это как плакальщица на похоронах своими слезами облегчает души родных покойного. Вроде ревет, рассказывает, что жизнь остановилась, что ангел и воплощение всего хорошего уже навсегда ушел. Ан нет! Окружающим-то это помогает!!! Доказано!!! Без плакальщиц – инфаркты, инсульты. А с ними – всего лишь обмороки. Я вот лично не представляю – как КОНКРЕТНО выглядела передача традиций от Титова к молодым? Как? Он Штранцля-Ковача на политинформации раз в неделю собирал? Шишкину-Слону в задушевных беседах рассказывал про Старостина? Да любое слово ГТ или ГД для Ковача или Слона сегодня в голове остаются крепче «разговора на завалинке». Сегодня наши игроки – профи! Раньше – другая ситуация была. Раньше в клубах ВСЕ играли от рассвета и до заката. А сейчас каждый Торбинский знает, что уйду к лохам. И никакая «связующая ниточка» не помешает ему это сделать. НИКАКАЯ! Так к чему об этом слезы лить? Сегодня лучшей традицией должна быть отличная организация работы клуба и всего менеджмента! Нормальная атмосфера в команде! Когда человеческие качества приветствуются. У Спартака не было, нет и не может быть на это исключительного права. Суть традиций – в людях. Придут в команду, услышат КАК за них болеют, услышат от друзей про ТОТ Спартак, снова появятся традиции. С новыми игроками и тренерами.
#244720  Владимирский	12 Августа 15:32
Карпин вроде встретиться обещал с некими болельщиками вчера. Выслушать претензии. Что-то не видно отчетов о встрече. Встречи не было?
#244719  troyan	12 Августа 14:41
244718 bremensk Список предоставь, кого еще не упоминать. На ночь вызубрю.
#244718  bremensk	12 Августа 14:25
244697 troyan Кому-то нравится Фазиль Искандер, с его тщательными, педантично-заунывными восточными описаниями... ------------------------ Гм-гм. Руки прочь от Искандера. Нех всуе yпоминать.
#244717  torn77	12 Августа 12:23
244715 oki Силен, ты братец по клавишам стучать!Если не ошибаюсь, у тебя какой то островной ник ранее был?Но ,в общем и целом-интересно!
#244716  troyan	12 Августа 12:14
244714 torn77 Тогда понятно.. )))
#244715  oki	12 Августа 11:57
244706 vlad45 12/08/2008 10:49:05 //Так может,мы потому и Спартак,что эту связь поколений не обрывали?// Да. Мы в ТЕ времена были Спартаком в том числе и из-за этого. Точно в такой же степени в ТЕ ВРЕМЕНА дкс читали себя дк, кони конями, ДМ - дм и т.д. В период потрясений (а я полагаю, приход легионеров больших денег в российский футбол временем ломки прежней системы), ситуация изменилась. Не только для ФКСМ. Для всего футбола. По жизни, разрыв ПРЕЖНИХ традиций в наше время - суровая реальность. Бьющая по ностальгии, по нашим представлениям о футболе и Спартаке, но реальность. Такая ситуация была неизбежна. Не сейчас, не с Титовым, так в другой бы момент. И чем быстрее мы осознаем эту реальность, чем быстрее руководство ФКСМ придумает новую реальность, способную радовать болельщиков и приносить победы, тем ярче Спартак засверкает в новых условиях. Сожаление о Титове, об отсутствии традиций у нынешнего состава не должны создавать иллюзию, что все это можно было бы сохранить. И это стало бы основой для будущих побед. Сожаление не должно подменять трезвый разум и понимание реалий. Можно было порассуждать о тенденциях в Европе, мире и т.д. Но это тоже только информация к размышлению. Не более. Подозреваю, что в ведущих клубах мира, с точно такой же поддержкой болельщикв, тоже не было гладкой и беспрерывной нити традиций. При решении путей развития ФКСМ необходимо не схоластически перетаскивать прошлое в настоящее или имитировать чей-то опыт, а исходить ИЗ РЕАЛИЙ ДНЯ. Когда умирает близкий человек, тебе горько и жить не хочется, но бессмысленно кончать следом свою жизнь самоубийством, как и пытаться повторить традиции умершего. Новая жизнь всегда уникальна. А традиции - это память. Молодые игроки ФКСМ обязаны получать эту память от болел, из СМИ, из общественного мнения. Желательно, но не обязательно для этого иметь в команде некий "график дежурств" звезд. Сегодня таких "графиков" не имеет ни одна команда. Но это не значит, что в некоторый момент истории из совершенно новых поколений не появится умная, привлекательная и боевая команда. Я вижу много пустот в рассуждениях о непрерывности поколений в ФКСМ. Очень много. Те, кто рассуждае о непрерывности и на этой почве делает выводы о прерывании этой нити именно на Титове, на мой взгляд, однобоко интерпретируют многие факты. Я был свидетелем, что после вылета ФКСМ в первую лигу, тем же КИБом была создана АБСОЛЮТНО новая команда. Пришли новые, НЕСПАРТАКОВСКИЕ, Гаврилов, Романцев, Ярцев и другая молодежь и списанные и стали становым хребтом. И играла новая команда уже не так, как играли Симонян, Нетто и К. Приводят аргумент сохранения традиций - НПС. Якобы именно он привил НОВОМУ составу те традиции. Но! 1. НПС - это единственный в своем роде, уникальный пример! Основатель! Его нельзя клонировать. К чему сейчас на этом делать выводы? 2. Кроме того, НПС в том числе, вместе с КИБом и создавал НОВЫЙ Спартак. С новым подходом к традициям. Именно основатель их и основывал. А никакие не носители духа на поле. Для меня СПАРТАК, ТОТ СПАРТАК, начал умирать именно с уходом ОСНОВАТЕЛЯ, НПС! Никакие носители духа на поле тут уже ни при чем. Бессмысленно при потере "фундамента" придумывать, что его роль выполнят "винтики". Все это - очень сложный вопрос. Каждая сторона будет наставивать на собственной оценке одних фактов. И на этой почве делать диаметральные выводы.
#244714  torn77	12 Августа 11:53
244704 troyan И Стругацкие и Искандер очень мною любимы-вот и не противоречит!-)
#244713  zeedorff	12 Августа 11:53
vlad45 Кстати. Если абстрагироваться от личности ТИтова (кому нравится кому нет) - откуда в его случае возьмется преемственность (в положительных ее проявлениях)? Мы не выигрывали ничего уже много лет, во-первых. Просрали имхо единственного соего игрока, который по складу характера, спортивной злости мог-бы стать "носителями духа", вернее лидерами на поле (Торбинс).. Так что в нашем случае путь преемственности представляется врядли верным. Нечего принимать-то....
#244712  Astrakhanec	12 Августа 11:52
244709 vlad45 Как раз всё наоборот, в 90-е был полный отказ от приемственности и мы взяли курс на создание одного из вариантов сборных, сначало СНГ, а потом России + начали подвозить иностранцев. Если посмотреть динамику изменения состава в 80-х,то мы обнаружим, что между 80-м и 82 годом состав изменился минимально, а между 82 и 84 годами это была фактически одна и та же команда. И это коечно же была хорошая почва для приемственности. В 90-е же команды игравшие с Наполи, Ливерпулем и В ЛЧ 95 отличаюся друг от друга просто кардинально! Была попыка воспитать ярцевксий молодняк, но венулся ОИР и он был почти полностью пущен под нож,вместо Евсеева взяли Ковтуна, вместо Мелёшина Баранова, вместо Липко Ромащенков, вместо Джубанова Бузникина, вместо Головского Булатова...В этом году у нас в основе выходили Павлюченко, Титов, Калина. Павленко, которые играли ещё при ОИРе, что выглядит гараздо более приемственнее чем в 90-е:)
#244711  zeedorff	12 Августа 11:44
244709 vlad45 Если ты под "приемственностью" подразумеваешь подстановку игрока извне в готовую, успешную модель игры, я с тобой согласен, что это один из путей развития, правда разумеется не единственно верный. Путей много на самом деле, судя по примерам успешных клубов. Другое дело что четко-поставленной игры у нас нет сейчас - а ее контуры имеются пока лушь в виде схемы. Мне показалось изначально, что под приемственностью подразумевается замена "спартаковца" на "спартаковца" в прямом смсле этого слова... или стремление вернуть гипотетическую "игру" в том виде когда она имела определенные очертания. Вот с этим не согласен
#244710  vlad45	12 Августа 11:32
244708 zeedorff Лугачев и прочие,пока никто и имя им никак! Чтоб стать преемником ,надо быть в КОМАНДЕ исповедующей определенную игровую философию,модель.Надо поработать с сильными тренерами,надо выиграть чего то,в еонце концов. А так...звездочек проходило и подающих надежд - легион.Заиграли и вписали себя в историю СМ -единицы.
#244709  vlad45	12 Августа 11:29
244707 zeedorff Еще как решают!Средненького в общем то игрока,имплантируют в готовую игровую модель,прививают определенную философию игры и определенные требования.И он становится частью целого.Команды.Причем на годы. Можно подумать,что взятые отдельно игроки ФКСМ 90-х были наголову сильнее конкурентов!Да ни фига! Еще в 92-95 поверю.Но не дальше. Игрок лавки лохо-Аленичев,какой то белорус Ромащенко,пахарь Тихонов,молодой пацан Титов,невезучий Ширко,ветеран Горлукович,непонятный узбек Кечинов и т.д. Кто и был там УЖЕ звездой,то это Циля.Да и то,стал им в СМ,куда приехал подающим надежды одесским парнишкой. Просто была преемственность.Её насаждал не только тренер,но каждое следующее поколение игроков.Они как бы подтягивали за собой новичков.
#244708  zeedorff	12 Августа 11:15
Ну и в принципе, чтоб не особо расстраиваться, можно Лугачева расценивать как преемника. Они чем-то неуловимо похожи имхо. Или Прудникова. Чем не приемник? Он в Спартаке лет 10 навверно уже.
#244707  zeedorff	12 Августа 11:13
А мне вот кажется что преемственность и прочие вещи такго рода не решают. Думается что мы побеждали в 90-е поскольку состав имели сильнее, а не благодаря тому что Булатов стал приемником Пятницкого, а Филимонов Черчесова. Аналагично кони: вероятно их победы связаны с приходом сильных игроков извне, а не с тем, что был Минько а стал Игнашевич. Кстати, при приемном Титове мы просрали все и погрязли скандалах. Такие вот традиции и их ношение
#244706  vlad45	12 Августа 10:49
244705 oki Так может,мы потому и Спартак,что эту связь поколений не обрывали? Те же Шалимов,Карпин,Онопко и др. поиграли за нас 3-5 сезонов,что не мешало им быть становыми игроками. Когда мы уподобились другим и единственной связующей ниточкой времен остался Титов,мы и получили,то что имеем. А вообще,читай 244702 , 244703 повнимательней.Там вроде все сказано.
#244705  oki	12 Августа 10:30
Спор: ушел Титов - ушла (не ушла) эпоха. Мне кажется некорректным сравнивать времена, когда уход Ловчева приходился на мужание Романцева-Гаврилова и т.д. с нашими временами. Времена разные. Ценности разные. Ситуация с Егором и "пустотой" сегодня - обычное дело. Начиная с 2000 года наступили времена легионеров на час. Уровень команд сравнялся. Не 2-3 топ клуба и остальные, сегодня реально сложно играть почти против всех. Переносить на сегодня те традиции - здорово для ностальгии, но абсолютно бесполезно для анализа. Давайте посмотрим на другие команды-лидеры (России) после 2000 года. Там разве есть что-то похожее на уход звезд при сохранении станового хребта? Ни разу! ИМХО. Лохи. Были при ЮПС командой, которой давали большие авансы. И что? Абсолютно тот же путь, что и у ФКСМ. Только скандалов меньше по причине нелакомости куска. Ушел ЮПС, Овчина, Лось. Неужели Гуренко или Беляш сегодня становые игроки? Гуренко для духа-стана похлипче Павлюченко. Беляш не лучше Павленко или Слона. Такой же перспективный и не более. Все остальные Сычевы-Торбинские как ни крути, пришлые. Никакой эстафеты от Овчины-Лося они не переняли. Лохам тоже стонать, что после Лося пустота? Конюшня. Ушли становые Семак и Гусев. Но они не старше того же Игошевича. Это ОДНО поколение. Не по возрасту, по времени, когда были победы. Они ВМЕСТЕ их добывали. Без всяких прежних традиций. Кого теперь запишут в становые коней? Сестер? И чем они становее того же Ромы? Конифеев. Согласен. Единственынй, но он наверняка уедет в Европу. Или превратится в середняка. Жирков? Это классный игрок, не более. Не факт, что Жирков по своим лидерским качествам годится в капитаны и становые. Та же история с бомжами. Сегодня, когда пришли легионеры, бесполезно (как минимум, в ближайшем будущем) говорить о бескровной смене поколений. Носители традиций будут появляться только тогда, когда большинство игроков будут на протяжении большого исторического периода отечественными. Или когда легионеры будут играть в российских командах не как в ступеньках для Европы и не заканчивая карьеру после Европы, а лучшие свои годы, всю жизнь. ЗА. Все это не отменяет моего мнения о том, что с Титовым нельзя было так поступать.
#244704  troyan	12 Августа 10:06
244700 Botan Антон, ну вот уж точно не тебе упрекать меня в "унижении молодых талантов".. )) По сравнению с моим "пшиком" в их адрес, Роман Павлюченко в твоей интерпритации вообще от едкого запаха кала никогда в жизни не отмоется.. По приемственности. На мой взгляд - да, безусловно, преемственность должна быть обусловлена, в том числе, наличием собственных воспитанников, впитавших в себя историю, победную философию клуба и т.п. Но когда в качестве преемника выступает Прудников, остановившийся в игре и развитии на уровне 16-ти лет, я понимаю, что в команде наступили не лучшие времена.. И эти времена, в свою очередь - не самый лучший период для тотального "обрыва корней" и пафосного унижения людей, олицетворяющих Спартак последние 10 лет.. 244699 torn77 Чего не противоречит, Стас? ..)) Почитай "Созвездие козлотура", а потом на контрасте что-нибудь, типа "Хищные вещи века", или "Понедельник начинается в субботу", например..))
#244703  vlad45	12 Августа 09:44
244702 Yan Ян,само собой! Я уже упоминал,у нас за 40 лет сменилось(без учета Крутикова) всего четыре(!!!) тренера.И все какие личности!Симонян,Гуляев,Бесков,Романцев. А сейчас за неполные пять лет Чернышев,Скала,дважды Федотов,Старков,Черчесов и это не не предел.Так откуда же преемственности взяться-((((((((
#244702  Yan	12 Августа 08:02
244693 vlad45 Прoстo Влaд кoгдa ухoдили нaши легенды нa тoт мoмент в кoмaнде были Тренеры и гoтoвили смену ушедшим . A сейчaс десятипрoцентники и/или шaрлaтaны пoшли вoт и чуствo , чтo нет никoгo! Будь у нaс Тренер и Пaвленкo дaвнo бы уже был или ктo другoй уже бы был тoт... Все ИМХO .
#244701  bewolf	12 Августа 06:26
начиная с 2003 (образно ?) и из русских... видимо только титов. Снимаю себя с дискусии.
#244700  Botan	12 Августа 00:40
244697 troyan Все что ты пишешь - верно и правильно, никто же с этим не спорит. Просто есть и другая сторона. А уж для возвеличивания Титова унижать наших молодых талантов выражениями "молодыхблятьперспективных" 244693 vlad45 и "пшик" (с) твое просто нехорошо. Титов в свои 18 тоже, наверное, "пшиком" был? Что касается преемственности - попробуем по другому:) Скажи, если бы вместо Ковача и Иранека играли бы "те" Мост и Карпин - можно было бы сказать, что преемственность сохраняется?
#244699  torn77	12 Августа 00:33
244697 troyan Кому-то нравится Фазиль Искандер, с его тщательными, педантично-заунывными восточными описаниями, я же обожаю Стругацких (c) Не противоречит...
#244698  Botan	12 Августа 00:33
Оппа, а я как раз про ведение споров читаю. Цытырую "Выведение из равновесия (иезуитские методы) Всякого уважающего себя человека можно уязвить, проявив к нему пренебрежительное отношение. ... Допустить пренебрежительное высказывание, например: "Не говорите глупостей", "Смешно это слышать" и т.п. " 244696 vlad45 12/08/2008 00:03:42 244695 Botan Коль не понял о чем я писал,мне тебя откровенно жаль-((( Похоже, не правда ли, друзья?:)
#244697  troyan	12 Августа 00:04
244695 Botan Я, наверное, должен попытаться объяснить. И в мыслях нет сравнивать Карпина с Ковачем, а Прудникова с доктором Лю, например, на предмет большей "ромбиковости".. Был игрок, отдавший Клубу всю профессиональную, на сегодняшний момент, жизнь. Отдавший честно, без "халявы", шантажа руководства на предмет зарплаты и заигрывания с конкурентами, например.. Хотя бы за это человек достоин уважения, имхо. Это - то, что по идее должен испытывать ты.. А мне, в свою очередь, еще искренне нравилась его игра. Очень неординарная, умная, тонкая.. Этого я уже просить не могу - дело вкуса. Кому-то нравится Фазиль Искандер, с его тщательными, педантично-заунывными восточными описаниями, я же обожаю Стругацких (или Акунина, например), с их необычным видением мира и бурной фантазией. Дело вкуса.. Перечисленные тобой "молодые таланты" - имхо, просто натуральный "пшик". За исключением, быть может, Паршивлюка и, с большими оговорками, Шишкина.. Но и они оба не дотягивают до уровня молодого Титова, примерно как «АН-24» до «Боинга». Так, что тут, имхо, Влад совершенно прав – никакой преемственностью поколений и не пахнет, из команды ушел последний, действительно талантливый игрок, к тому же собственный воспитанник.. И "пляски на костях" тут максимально не уместны, имхо.. - "над кем смеетесь...".
#244696  vlad45	12 Августа 00:03
244695 Botan Коль не понял о чем я писал,мне тебя откровенно жаль-(((