Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#215532  alexey   13 Ноября 23:55
215529 navigare

Это не повод не надеть на ренегата колодки и не приковать его к позорному столбу...а потом вымазать в дёгте и вывалять в перьях)))
#215531  imhovich   13 Ноября 23:53
На спортс.ру в мини-отчетах "16 команд за 16 дней" вычитал статистические выкладки по показателю "гол+пас" (правда за достоверность не ручаюсь - не проверял).



Так вот лидер по "гол+пас" среди команд, по которым вышли мини-отчеты, Аршавин (10+13), далее Павлюченко (14+3), Зырянов (9+6), Титов (7+8), Погребняк (11+3), Сычев (10+3), Торбинский (3+8), Билялетдинов (3+8), Данни (5+6).



Уберем бомбардиров и получится: Аршавин, Зырянов, Титов, Торбинский, Билялетдинов, Данни.



Это, если не считать армейцев (по ним отчет еще не вышел) - лучшие атакующие полузащитники России.



Интересно, что по количеству пасов рейтинг выглядит так: Аршавин (13), Титов, Торбинский, Билялетдинов (все по 8). Т.е. Получается, что "посредственный футболист" Торбинский и "Великий Русский футболист" Титов по показателю "пасы" идут вровень. Тут надо еще учесть, что Торбинский сыграл меньше Титова, да к тому же еще и не диспетчер.



Еще один фактик.

Веллитон (4+4) - Одемвинги (4+1), при этом первый моложе, дешевле и сыграл меньше игр. Так кто там у кого чего увел, а?



И наконец, на закуску :)

Быстров (3+4) - Баженов (4+3)

А ведь Быстров - чуть ли не лучший по оценкам болел футболист СМ, тогда как Баженов - "дерево", от которого нужно немедля избавляться. Кстати, специально для Лёни (мистер лайон) привожу статистику Калиниченко - (3+5). Всего-то лишь на 1 очко больше, чем у Бажена. У другого Лёниного любимца, Бояры, и вовсе очков меньше, чем у Никиты (3+2).



Вот такие пироги :)
#215530  tolian   13 Ноября 23:49
215525 imhovich

Дим,ну врoде все прaвильнo и все тaк.Пoкa читaл,сoглaшaлся сo всем нaписaнным.A пoтoм пoсмoтрел в прaвый,верхний угoл и увидел тaм....сaм знaешь чтo.И злoсть вернулaсь нa свoё зaкoннoе.
#215529  navigare   13 Ноября 23:49
Cтранны мне разговоры о Рабинере.

Как думаете, кто останется и как будет оцениваться в истории лет этак через 30-ть:

- Романцев и Старостин , о которых писали

- или "ах ты мой умненький"(с), который писал?
#215528  &-Ray   13 Ноября 23:47
Кстати, очень интересную тему затронул Димка...очень!

Здесь явно есть над чем подумать...я для себя этот сезон занес скорее в плюс, хотя чувствуется некая незавершенность происходящего.
#215527  imhovich   13 Ноября 22:44
215526 alexey

Вот в том-то и дело, что оценка сиюминутная и оценка "выдержанная", данная по прошествии времени, очень отличаются. Эпоха Бескова, его десятилетие, останется в памяти, как славное время для "Спартака", хотя тогда, в 80-е серебро или бронза могли показаться неудачей.

Кстати, интересная аналогия: известно, что Бесков прямо и открыто обвинял Старостина в том, что он слабый администратор (на нынешнем языке - менеджер). Опять-таки "селекцию" старостинскую ругал, сетовал на поля в Тарасовке и т.д. и т.п. А спроси теперь народ о Старостине и что скажут? "Он все видит!"

Я не утверждаю (язык не поворачивается), что Федуна когда-нибудь помянут как Старостина. Но то, что взгляд на нынешнюю эпоху "со стороны" (на расстоянии, по прошествии времени) может существенно измениться, я совсем не исключаю.
#215526  alexey   13 Ноября 22:24
215525 imhovich

И эпоху КИБа, например, когда мы за 10 лет чемпионами становились лишь дважды, ни у кого язык не повернется назвать провальной

---------------------------------------------------------------------------------

Эпоху провальной назвать язык не повернется, но скажу честно - серебру и бронзе я не радовался, а считал неудачей. Хотя те медали доставляли мне несравнимо больше радости, чем бесконечные чемпионства 90-х в чемпионатах уровня 1 лиги СССР...
#215525  imhovich   13 Ноября 21:04
Вот вроде бы опять не выполнил "Спартак" свою задачу-сверхзадачу - не выиграл чемпионат. И вроде бы справедливо сыплются шишки на главного идеолога-стратега г-на Федуна. И состав не укрепил, и с тренером прогадал, и с Торбинским пролетел.

Согласен. Полностью согласен.



Но давайте посмотрим на вещи немного с другой стороны. Не для того, чтобы кого-то там обелить - боже упаси - просто поразмышлять.



Вот я второй год задаю себе вопрос: можно ли сезон для СМ назвать не провальным даже (тут - очевидно нет), а неудачным. И второй год подряд я себе отвечаю - нет.

Основа - серебро, дубль - золото, плюс место в квалификации к ЛЧ, что означает, в худшем случае присутствие в КУЕФА.

Нет, я понимаю, что для "Спартака" может быть только одно место - первое и... бла-бла-бла. Но это ведь, если вдуматься так было только в 90-х. А раньше так не было. И эпоху КИБа, например, когда мы за 10 лет чемпионами становились лишь дважды, ни у кого язык не повернется назвать провальной.



Идем дальше. Можно ли назвать провальной нашу селекцию? Казалось бы тут ответ очевиден. Но сразу вопрос: а каков критерий? Мне приходит в голову только один: цена-качество. И что же оказывается? Что "Зенит", потративший на приобретение новых игроков примерно 30 миллионов долларов набрал на 2 очка больше "Спартака" (да и не из-за селекции, кстати, вовсе), потратившего примерно в 3 раза меньше. Не кажется ли вам, что по 10 мегабаксов за очко это как-то... несерьезно? А если взглянуть на ЦСКА, менеджмент которого не превозносил до недавнего времени только ленивый, потратив больше примерно раза в полтора, и вовсе ниже нас в турнирной таблице.

Плевать на деньги, - скажете вы, - главное результат. Но я отвечу, что плевать на деньги легко тем, кто их не зарабатывает. Например "Зениту". А тем, у кого нет неограниченного доступа к казенным деньгам на них совсем не плевать. И будь то Федун, Глэйзер или Руперт Мердок, деньги они все равно считали бы. Каждую копейку!

Согласитесь, довольно глупо предъявлять Федуну претензию в том, что он не Миллер и не Якунин.



Часто говорят, что из-за того, что мы не потратили лишние 3-5 млн на защитника, мы лишились 7-8 млн от Лиги - т.е. скупой заплатил дважды. Но я возразил бы, что покупка защитника отнюдь не является гарантией выхода в Лигу. Квалификационный этап (как всякая игра плей-офф) это в значительной степени лотерея. Попадись нам не Селтик, а Ливер, и вряд ли нас спас бы лишний защитник, даже если бы это был Неста или Каннаваро.



Гораздо серьезнее обвинение в недальновидности. Я почти уверен, что не будь смены тренера по ходу сезона, мы выиграли бы этот чемпионат. И тут вина менеджмента очевидна. В оправдание ему можно сказать только то, что правильный выбор тренера - это высший пилотаж футбольного менеджмента, и опять-таки в большой степени лотерея. Вот, скажем, плохой ли менеджер Питер Кеньон? Да как бы не так! А ведь "Челси" тоже поменял тренера по ходу сезона. И какого тренера! Или вот, скажем, столь вожделенный многими российскими клубами Поль Ле Гуэн - молодой, талантливый, амбициозный - пришел в Глазго и... пшик. А в Рейнджерс тоже ведь не дураки сидят. Вон они как сейчас в группе ЛЧ неплохо выглядят. Ан, не угадали с французом.

Хуже, конечно, то, что у наших "кеньонов" случился рецидив. Но с другой стороны, в каждом случае замена тренера позволяла турнирное положение улучшить, а это хоть и слабое, но все же утешение.



Или вот возьмем дубль. Дубль очевидно прогрессирует. Можно, конечно, сказать, что это звезды так встали, но вспомните, что тандем Ромащенко-Кечинов, о возможном уходе которого тут чуть ли не рыдая говорили, взялся не с неба. Их ведь кто-то пригласил, им кто-то доверил. И дублерам этим самым тоже кто-то доверил. Можно, конечно, говорить о том, что это все от безысходности, но, право же, если каждый год у нас "от безысходности" из дубля будут появляться Торбинские и Ивановы, то я лично согласен потерпеть такую безысходность.



Что еще? Ну, например, стадион. При тренере-президенте Романцеве у нас не было шансов его построить, потому что тут нужна "своя рука" наверху. У Романцева же, при всех его связях, такой руки не было. У Федуна она есть. Как результат - земля нам выделена. А ведь даже до этой стадии раньше мы не доходили.



Еще раз - это не адвокатство и уж, упаси бог, не провокация :)

Просто приглашаю вас к размышлению на тему. Интересно же! :)
#215524  ВМ   13 Ноября 20:27
215522 Владимирский

Элементарная арифметика - сложил 2 и 2. Получил 4. Математики говорят, что это не точное число, но самое близкое к истине.

Эти "2" и "2" я уже миллион раз излагал. Фактаж в них не инсайдерский, как у вас с Рабинером :), а вполне общедоступный.
#215523  RIV   13 Ноября 19:51
215520 imhovich

Верно.

Тем не менее, есть вещи подороже.. для меня во всяком случае.
#215522  Владимирский   13 Ноября 19:50
215518 ВМ

А где ты брал факты для того, чтобы обвинять Аленя? Там же где и Рабинер?
#215521  RWSnake   13 Ноября 19:48
215469 spartak23 13/11/2007 13:44:27

RWSnake



А что там на КБИ было про геноцид...чего то не припомню))))) Напомни-ка...

=================================================

Было не на КБИ. Вопрос был об отношенинии билогия/мышление(психология).

Подавляющие большинство в этом ничего не понимает, что вобщем то легко обьяснимо.Только вот выводы непонимающих бывают очень неординарные.

Рудольф Гесс называл нацинал-социализм прикладной биологией.С последующей практикой все знакомы по истории.

Это я к тому что когда к кому то присоединяешся надо хорошо понимать о чем идет речь. А Рабинер со своими "фактами" может завести нас очень далеко.А источник "фактов" спартаковец с потупленым взором трудно идентифицируется.Дискуссия может идти только о достоверности информации и ни как о субьектах этой "информации".
#215520  imhovich   13 Ноября 19:44
 215519 RIV

"До матча с Тулузой больше месяца, найди и купи игрока взамен ушедшего!"



Заявка-то на осеннюю стадию КУЕФА уже сформирована. Так что покупай-не покупай заявить уже не удастся.
#215519  RIV   13 Ноября 19:35
Торбинский, Калина, Бояра(?) - минус.

Кто остаётся? Дудаш, Баженов... хотя неа, не нарушая взглядов барина, переведём ка мы Шоаву на позицию левого хава, а что вполне в духе нашего руководства. В каком нибудь ещё клубе практикуется такое, когда игрок заявивший об уходе, соглашается ещё продлить заканчивающийся контракт на 4 дня, чтобы сыграть в последнем матче сезона? Блядь, мне стыдно, что мы опустились до подобного. Неужели у того же Федуна нет гордости, отправить человека нах с вещами с Тарасовки, не говоря уже о якобы принципиальном Черчесове.. Сколько будем ещё облизывать игрока паровоза или кого там ещё? До матча с Тулузой больше месяца, найди и купи игрока взамен ушедшего! Нет, мы лучше себя ниже плинтуса опустим.. В Спартак дважды не зовут - похерено нынешними жлобами и барыгами, нихуя святого не осталось.
#215518  ВМ   13 Ноября 17:32
215517 Владимирский

Не знаю. Но уж не у газетчиков - точно!
#215517  Владимирский   13 Ноября 17:27
215516 ВМ

Где взять более надежный источник?
#215516  ВМ   13 Ноября 16:53
215512 Владимирский

Понятно: ушел от ответа.

:)))) Черпай дальше ФАКты в газетах :)))
#215515  spartak_oleg   13 Ноября 16:49
бляхa ,ну чегo тaк не везет (

и нa кпк мы с Кaлинoй не пooбщaемся
#215514  mister-lion   13 Ноября 16:40
У Калины сейчас все зависет от визы.Чем быстрее улечу, тем быстрее прилечу(с) МК

по предворительному все по стандартному 4-6 месяцев вне футбола, более подробно будет теперь известно по прилету в германию и исходу операции...



дай б-г что бы все прошло удачно,и востоновление прошло гладко....



п.с. и снова предстоит по возвращению начинать все с нуля...
#215513  alexey   13 Ноября 16:30
215511 Belconti

Так он ещё и не накропал, а только отрывочек на пару тыщ знаков тиснул в инете. Для затравки так сказать. Маркетинг бубёныть:) Ну а мы ведёмся. А что делать? Межсезонье однако:)
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1