#305533
vlad45
|
15 Января 11:03
|
305531 torn77
Стас,дык самое смешное,что и 40 лет назад твердили,что нельзя играть в такой футбол,что играл тогда Спартак!Несовременно это и тупиковая ветвь.
А потом КИБу твердили тоже самое,а он несовременно Лобановского и его последователей дрючил.
Позже то же самое говорили ОИРу,что он устарел,несовременен и т.д.
А нынче Барса,исповедующая подобный стиль всех ипёт.
А Арс,хоть и не имеет барсовского набора игроков,тупо и нагло при Венгере играет в такой футбол,а абонементы на сезон за баснословные деньги не достать!
Я не утверждаю,что стиль Спартака единственно вернгый,Боже упаси.
Но он совсем не устарел,а с небольшими поправками имеет право на жизнь.Просто,такой зрелищный футбол требует громадной сыгранности и отличной физики.
Физику в том сезоне Гарсия поставил,надеюсь,и в этом поставит.
А вот сможет ли поставить игру Карпин - поглядим.
Причем,Стас,я думаю,ты не будешь путать игровую схему со стилем-о)))) |
#305532
torn77
|
15 Января 10:34
|
305530 vlad45 таллинчской Флоре
Я ей не интересуюсь...вообще-) |
#305531
torn77
|
15 Января 10:27
|
305528 vlad45
Про стили и прочее.Артист должен переодеваться(с)ПВ Ну не может СМ играть сейчас как и 50 лет назад если хочет чего то достигнуть и не только на своем огороде.А как верные большевики -живем историей.Славной,богатой,но историей.А некоторых утомил победный перезвон медалей для внутреннего употребления и они ясно видят,что надо многое изменить и привести в соответствие.А руководители клуба в угоду старым большевикам перетрахивает(с)Лукашенко) старые знамена и укладывает новый нафталин.Отсуда и неприятие таких шагов.Так дискуссии в партии нужны,если конечно не хотим демократического централизма-)))а к этому и идет.... |
#305530
vlad45
|
15 Января 10:25
|
305529 torn77
Стасюня!-о)
Скажи мне,к таллинчской Флоре или как там её..Фауне,ты тоже не испытываешь отрицательных эмоций,думаю.
Значит ли это что ты за неё болеешь?-) |
#305529
torn77
|
15 Января 10:16
|
305526 Igor Ну нельзя же болеть за клуб испытывая настолько отрицательные эмоции к нему.
Все гораздо проще-)Я думаю Леша к клубу не испытывает никаких отрицательных эмоций.Просто очень дразнят хранители победных традиций-вот с ними и спор-)
А во вторых если бы не Леша-так и было быпо 5 сообщений на книжке.Леша просто Дед Мороз-он всех к елке зовет,а то разбрерись кто куда-))) |
#305528
vlad45
|
15 Января 10:09
|
305526 Igor
Я бы сказал не четверть века,а лет так почти 50-)))
Я по крайней мере,смотрю СМ с 62 года и при всех,подчеркиваю ВСЕХ тренерах(!)Симоняне,Гуляеве,Бескове,ОИРе Спартак играл в "мелкий перезвон"(с,Старостин).
Именно за этот стиль,который ВСЕГДА называли несовременным и устаревшим,в противовес стилям дыка,мусАров,коней и т.д. я его и полюбил.
Уверен,как и многие однокнижники...
Насильно мил не будешь,свое мнение о путях развития волен иметь каждый,но тут уж что выросло,то выросло!
Это наша история,наш стиль,наши победы -убедительные или нет,наши поражения.
Когда то покойный Всеволод Михалыч,Великий Бобер,сказал о хоккейном Спартаке у нас дома - мы можем проиграть,как и любая другая команда,но так выигрывать как мы не может никто!
На всю жизнь запомнил,хотя это вроде и далеко от темы ночного диалога.
Впрочем,Лёша волен выбирать и писать как и что ему хочется.
А то опять в переходе на личности обвинит-))))) |
#305527
ZEF
|
15 Января 09:58
|
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
...
Но я люблю - за что, не знаю сам -
...
Под говор пьяных мужичков.
(с) М.Ю.Лермонтов
:) Гдетотак все похоже :) |
#305526
Igor
|
15 Января 08:58
|
305523 alexey
Мне вот интересно, а тот Спартак который играл в футбол который тебе нравится, существовал когда-либо? Ну не бесковский же? Там "современным" футболом и не пахло. Тот же короткий пас итп. Да и до вожделенного тобой европейского кубка Бескову было как до луны, со Спартаком по крайней мере.
Не воспринимай, пожалуйста, как переход на личности, но может Спартак просто не твой клуб? Я в принципе понимаю твою позицию, но так уж вышло, что в последние четверть века, как минимум, Спартак исповедует совершенно чуждые тебе игровые принципы. Не знаю как другие, но читая тебя, мне крайне сложно воспринимать тебя как болельщика Спартака. Ну нельзя же болеть за клуб испытывая настолько отрицательные эмоции к нему. Может отсюда и создается впечатление "нетерпимости нашего лагеря". |
#305525
Bogenbai
|
15 Января 08:37
|
305475 troyan
Ладно, я понял, двойные стандарты позволяют прикрывать эмоциональное отношение типа рациональными аргументами. Поскольку с твоей точки зрения, все проигрыши Черчесова обусловлены его низкой квалификацией и ужасными персональными качествами (независимо от реальных обстоятельств), а сделать в 11 матчах 2 безвыигрышные трехматчевые серии, в которых набрали 1 (!) очко - это "не повезло", виноват вратарь или кто-то еще (опять же, в отрыве от реальных обстоятельств).
Кобелев не мой кумир - просто такой же сверхамбициозный молодой перспективный как Карпин, Оффчина, Гордеев и пр. Обсер от них - дело легко ожидаемое, к нему готовыми быть надо всегда.
Предлагаю закрыть дискуссию, потому что уже по кругу пошли. Позиции обозначены, посмотрим, как оно будет в сезоне. Критерии успеха я для себя обозначил - теперь посмотрим. |
#305524
vlad45
|
15 Января 05:23
|
305523 alexey
oпять 25-ь.oпять личнoсти!-(((
дa никтo нa них,oсoбеннo пo oтнoшению к тебе не перехoдит!
Вoпрoс тo прoстoй зaдaл!Ну не любишь ты oтдельных лиц в истoрии Спaртaкa,лaднo,мoжет ты прaв,a я нет,не этo глaвнoе.
A глaвнoе,зaчем же ты oчерняешь свoй же клуб,зa кoтoрый ты нaдеюсь бoлеешь,егo игрoкoв,егo истoрию?
Вoт этo меня удивляет,вoт этим я пoрaжен.
Я мoгу 1000 рaз быть непрaвым в любoм вoпрoсе,мoгу чегo тo не знaть или не пoнять,нo изливaть тoнны жeлчи нa свoй клуб не буду никoгдa.
Лeш,ты вoзьми и перечитaй себя зa пoследние ,ну хoтя бы гoдa 1,5-2.Ну неужели у нaс в клубе все и всегдa былo тaк плoхo,чтo oт тебя нa90% шлa или критикa(пусть вo мнoгoм спрaведливaя- не спoрю),либo негaтив!Чтo,у нaс ничегo хoрoшегo зa пoследнее время в клубе не былo?В нaшей игре,в нaших пoбедaх?
Ну хoть кaпелькa тo пoзитивa былa?
Пoчему ты oб этoм не пишешь?
Или единственнaя рaдoсть былa,кoгдa Титoв ушел,тaк чтo ли?
Дoпускaю,чтo ты недoвoлен Кaрпиным,Федунoм,игрoкaми.....нo ты же недoвoлен и их предшественникaми,дaже пoбедными сезoнaми Спaртaкa в 90-х!
Кoрoче,чегo мне тебя учить,я не учитель,a ты не ученик.
Взрoслый,сaмoдoстaтoчный мужик.
Мoгу тoлькo дaть oдин сoвет,твoе делo принять или игнoрирoвaть: дoбaвь немнoгo пoзитивa и убaвь чутoк желчи.
Прoстo искренне бoлей и не ищи черную кoшку в темнoй кoмнaте.
Еще рaз ничегo личнoгo,все нaписaнo тoлькo o бoлении зa СМ,не бoлее тoгo. |
#305523
alexey
|
15 Января 02:54
|
305521 vlad45
Все пoйму,нo пoчему ж ты Спaртaк тaк не любишь?
--------------------------------------------------------------
Не Влад, так беседа не пойдёт. Если ты все выводы сделал, то смысл? Я вот другого не пойму - никогда в жизни не ошибался? Всегда был прав? Не задумываешься, что ты тоже можешь ошибаться? Ведь болельщики Спартака - это не все футбольные болельщики мира. Мало того, начнёшь им говорить, остальным болельщикам мира, "зато у нас песни хорошие"...ну в лучшем случае тактично промолчат, ибо не ради песен большинство футбол любят и смотрят?
Ты мне вот что объясни - почему вот именно вы, истинно спартаковские болельщики, которые за красивую игру, вот так безапеляционно "не любишь Спартак", "неприязнь к личностям". Просто понять, что люди другое любят в игре - это сложно...или даже невозможно? Нужно всех под гребёнку?
Я допускаю, что кто-то из нас двоих ошибается. Ты же допускаешь, что "я не люблю Спартак", а ты "любишь"...Разница в подходе очевидна. Вот мне и интересна, почему такой подход твоему "лагерю" на 90 процентов соответсвует, а вот моему "лагерю" процент наоборот...Почему твой "лагерь" такой нетерпимый и всегда поучает, как правильно болеть, а мой "лагерь" такой толерастный - никто никого не заставляет думать как мы, не кидается ярлыками и не сомневается, что вы искренне болеете. Хотя по нашему мнению именно вы глубоко заблуждаетесь, и вместе с вами заблуждаются сегодняшние руководителя Спартака.
Ну в общем одним словом, при всём уважении к тебе - и уж не расцени это как глум, и ко мнению всех тех, кто разделяет твои взгляды, я готов обсуждать и обосновывать свои взгляды лишь при условии не перехода на личности. Если же вам и так всё со мной ясно, то зачем тратить наше время? |
#305522
Botan
|
15 Января 02:16
|
Редко соглашаюсь с предыдущим автором - но тут удивленье разделяю. Как можно болеть за Спартак и при этом не любить спартаковский футбол - загадка... |
#305521
vlad45
|
15 Января 01:29
|
305513 alexey
Aгa,Цымбaлaрь "технарь для внутреннего потребления, местной сборки..."(c)кaк же oн сцукo,в сбoрную Мирa вызывaлся-тo?
Рoмaнцев пo блaту нaвернoе вoткнул.
A Aленичев,зaбивaвший гoлы в двух финaлaх еврoкубкoв тoже...пoгулять хoдил....в Пoртo 70% игр в oснoве...лaвки прoтирaл...Титoв слaбaк(ну лaднo,сделaем скидку,не любишь егo)...Зaтo Тишa,сaмый слaбый,пусть и сaмый хaризмaтичный игрoк тoгo сoстaвa - этo урoвень...
Все пoйму,нo пoчему ж ты Спaртaк тaк не любишь?Ведь с 95-гo тo тoлькo и зaигрaли бoлее-менее нa Еврoпе,игрaли крaсивo,пусть дaже 6 чемпиoнств пoдряд тебе прoтивны...Или ты свoю неприязнь к личнoстям,тебе неприятным,типa Рoмaнцевa,Титoвa и других некoтoрых,пытaешься нa Спaртaк и егo истoрию перенести?
Тaк oнa все рaвнo слaвнaя этa истoрия и oсoбеннo 90-е гoды в ней,кoтoрые тaк тебе не пo нрaву...
Пoверь,ничегo личнoгo,нo инoгдa читaя тебя,здaюсь вoпрoсoм-oн прaвдa тaк думaет или хoчется лицa неoбщим вырaженьем,прoтив всех и т.д. oтметиться?
A мoжет нaрoд спецoм рaзвoдит?
Клянусь,дo сих пoр в недoумении. |
#305520
IlyaSF
|
15 Января 01:02
|
305451 bremensk
Спасибо! Продолжение есть, на том же блоге, правда не про вратарей: попытка построения модели полезности игроков (очень спорная даже на мой субъективный взгляд), анализ варьирования состава по ходу сезона и замен, анализ того как мы в разные сезоны играли с командами в зависимости от их силы.
305458 mister-lion
Насчет фактора чуда при ударе Шембераса. Вот стоп-кадр в момент когда мяч перелетает через ленточку:
http://img684.imageshack.us/img684/5305/shemberas.jpg
Да, мяч влетел точно в угол. Но сколько Сослан не достал? Метр от кончиков пальцев до штанги? 90 сантиметров? Удар был метров с 3-х за дугой штрафной. Мне кажется, дело все же не в чуде.
305493 imhovich
Ну во-первых, цифры 2009 года включают в себя и Стипе и Сослана. Цифры Джанаева отдельно будут немного хуже.
Во-вторых, ни по ударам, ни по опасным моментам, в цифрах Плетикосы в 2008 тоже мягко говоря ничего выдающегося нет. Это, кстати, соответствует моим ощущениям: если в 2007 казалось, что у нас на самом деле осьминог стоит, в 2008 все куда-то делось. Если Плетикоса образца 2007 сменит Джанаева, то, ИМХО это будет стоить потери легионера в поле. Если Плетикоса образца 2008, то нет. |