КБИ - Гостевая

  Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#153277  Engineer   16 Апреля 23:57
153273 imhovich

Дима, подборы надо выигрывать хотя бы для того, чтобы было больше наших атак, чем повторных от противника. А это уже какие-никакие шансы.



Если бы Старков сразу вышел с 8 дефами на 0-0, тогда да, получил бы и "колхоз" и "позор". Но сегодня уже на ранней стадии игры стало выясняться, ЧТО получится в итоге. Предотвратить можно было уже первый гол.



Вижу, что разговор уходит в сторону от моей главной мысли - непоставленная коллективная игра, в принципе. Это уже глобальнее, чем отстоять 0-0 в отдельно взятом матче. Тут уж, кроме смены постановщика, не вижу иных продолжений.
#153276  ostash   16 Апреля 23:52
У меня устойчивое впечатление, что Старков СЕЙЧАС абсолютно не контролирует ситуацию в команде. Его заявления типа "Вы специалист, а я тренер" - у пса под хвостом. Он напоминает мне новичка водилу, который при нестандартной ситуация вместо тормоза давит на газ. Ничего хорошего из этого не получается.

Вынесем за скобки тот прессинг, на который он ссылается. Возьмем только факты.
#153275  mister-lion   16 Апреля 23:44
153271 imhovich

1. Не убирать с поля Моцарта, убирать Рому после 1 тайма. и переходить на игру в 3 дефа со 2 тайма.

2. Плотно сыграть с 2 игроками, 1 с Бухаров,что впринципе Старков и так пытался,а 2 с Домингесом, для этого нужен был второй опорник.

Дим,я не чатсо вижу Рубин,но знаю что вся игра идет через него.

при этом я знаю что еслиб мы вышли на игру 4-5-1 была бы критика от тех же людей.. может стоило сыграть косую 4-4-2..

3.Разбирать персонально игроков, иметь 1-2 игроков на подборе и следовательно 1-2 впрееди, а не по зонно и всей толпой 11 человек в штрафной

4.см пункт 1. + дать четкие установки что игрокам делать и где действовать выходя на поле. а у нас было хз что



жду твоего ответа на 153262
#153274  mp   16 Апреля 23:39
koustov

Моцарта он имхо заменил,чтоб тот не схлопотпал вторую желтую и не пропустил следующую игру.Уж больно Моцарт разволновался .

О сознательном усилении игры имхо речи тут быть не может,потому,как Старков прекрасно видел,как играла оборпона с Моцартом и вполне мог себе представить,что будет без него.Пошел на шару.Но по большей части думал имхо о составе для игры с Москвой.
#153273  imhovich   16 Апреля 23:38
153272 Engineer

Какие подборы, Саша? Бог с тобой! При чем здесь подборы? Мы получили голы из центральной зоны - один после навеса, другой после контратаки. Я бы еще понял, если бы у Рубина была куча прицельных дальних ударов - а так, только Гацкан и штрафные.

И, пожалуйста, хоть себе-то не надо лгать - если бы мы отстояли 0-0 с 8 защитниками, ты бы первый кричал "позор", "колхоз" и "какбычегоневышло". Ну хоть каплю объективности в свою "личний неприязнь к патирпевший" добавь!
#153272  Engineer   16 Апреля 23:27
153261 imhovich

Я бы выпустил того, кто сейчас отчислен из основного состава :)



По-серьезному, Старков должен был просчитать как собирается играть Бердыев. Второй опорник нужен был не для того, чтоб овладеть центром, а чтоб хотя б один подбор выиграть у своих или чужих ворот. Чтобы минимизировать опасности повторных атак после выносов.

И даже это в нашем случае не решение. Почему ?

Потому что команда элементарно не обучена играть коллективно. Тут уж только на случай можно надеяться, как и было в 2 играх с Локомотивом. Тогда повезло - но постоянно везти не может. Я не учился в ВШТ, но уже минуте к 15 стало ясно, что нам надо что-то менять. Почему АПС не сделал какие-то изменения ?

Бывает, не наш день, видишь что твоя победа это дело случая, а получить разгром это намног вероятнее... почему не закрылся ? да выпусти хоть 8 дефов, отпуляйся как-нибудь на 0-0.. Но прояви твердость, покажи свое вмешательство в игру, прояви характер черттебяподери (это АПСу).

Думаю, что такую одноразовую "ссыкливость" я бы понял, если б увидел на протяжении полутора лет хоть какие-то зачатки поставленной коллективной игры в команде с отличным подбором исполнителей. В таком случае, это был бы тонкий красивый тактический ход в день, когда звезды не легли.

Но все вышенаписанное из области "БЫ".
#153271  imhovich   16 Апреля 23:26
153267 mister-lion

Я тебя спрашивал не о том, ЧТО, на твой взгляд, было неправильно, а о том ПОЧЕМУ это было неправильно.

Т.е.:

1. какие нужно было делать замены, чтобы усилить игру?

2. Какой должен был быть план на игру, чтобы вынести Рубин к чертям собачьим?

3. Как нужно действовать при угловых и штрафных?

4. Как нужно было усилить игру после второго гола?


#153270  mister-lion   16 Апреля 23:26
153268 koustov

единственное что бы положительного из этого действа я отметил,что впринципе мы можем играть в 3 дефа, если наладить игру в обороне...
#153269  mister-lion   16 Апреля 23:23
153268 koustov

Только Быстров половину времени был еще и слева, Бояра играл повыше.. Калина часто появлялся справа...Пьяно где тока не был, Кави в центр поля спускался...

Не было этой схемы.Вобще схемы не было.а вот Имхович говорит не тренер В ЭТОМ матче виноват.
#153268  koustov   16 Апреля 23:20
А схема-то и правда забавная получается. Ей-богу, не понимаю, зачем Старков заменил Моцарта. После его ухода оборона просто развалилась.

...........................Войцех

.....Ийранек Ковач Штранцль

..................................................Бояра

..........................Титов Калина

...Быстров...................................Павленко

...........................Пьянович Кавенаги
#153267  mister-lion   16 Апреля 23:20
153266 imhovich

Уважаемый Дмитрий!153184 было как раз ответ тебе,суть моих претензий. которые ты просил обосновать
#153266  imhovich   16 Апреля 23:16
153262 mister-lion

Лёнь, ты на мои вопросы не отвечаешь - почему я должен тебе простыни строчить?
#153265  moldova   16 Апреля 23:15
153245 Rip van Winkle



Ну ВВЛ все-таки чуть поболее в Киеве проработал, чем ОИР в Спартаке..
#153264  Engineer   16 Апреля 23:04
Я конечно ничего в футболе не понимаю и поэтому не понимаю чем так плох футбол юрского периода. Говорят, нужно идти в ногу со временем, стандарты, физика, скорости, прессинг.

Вот только хочу поинтересоваться - неужели тенденции развития футбола на современном этапе отвергают игру низом ? Почему Спартак, который всегда славился элегантной и быстрой работой с мячом, "игрой в подвале" ((с)ЮВГ), теперь играет в отрепетированный волейбол ?

Вот мы тут пишем, давай 4-4-2, или 4-3-3, или 4-5-1, и даже 3-5-2.

А какая, собственно, разница ? Все эти схемы придуманы и отработаны не дураками. И применяются удачно и эффективно разными тренерами, в разных условиях. Имен не просите, не назову.

И только у нас, какую схему не выбери, какую расстановку не примени - все равно получается порнография. Как на том заводе, когда по какому чертежу ни собирай - все равно танк получается :)

Так если никакие схемы не позволяют добиться приемлемого для глаз рисунка игры (о результате молчу) - значит не совсем уж в схемах, как таковых, проблема.

Значит, проблема в том, кто эти схемы выбирает, кто расставляет игроков и обучает их играть по этим схемам.

Так что, я бы не торопился списывать 4-5-1 с Ромой на острие, и боюсь что это единственная возможная для Ромы схема :) А вот для 4-4-2 Павленко-Баженов само то. Вот только обучателя надо поменять.
#153263  &-Ray   16 Апреля 23:03
Красно-белая народная забава - завали неважно кого неважно за что после матча:))

Виноват не виноват...разницы никакой, но доводов на 8 страниц уже накатали :)



Лучше бы нам с Лёней еще вопросов прислали для Сашки Павленко, а то отменим следующий обещанный сурприз за неимением интереса к сабжу:)

ВОТ ТАК!
#153262  mister-lion   16 Апреля 22:58
imhovich

задам тебе вопрос еще раз, почему мы проиграли и в чем логика замен Старкова?

заодно если не сложно нарисуй пожалуйста ТОЧНУЮ схему как мы играли с 68 минуты

Жду ответа.Спасибо
#153261  imhovich   16 Апреля 22:53
153221 Engineer

Сашик, ты издеваешься или серьезно?

Если серьезно, то объясни мне пожалуйста, кого нужно было выпускать вместо второго напа? Второго опорника? Это против хилого Васильева? Это когда нам и так отдали центр поля - иди не хочу?

Или может быть 5-го защитника?

Это уже просто маразм какой-то! Самое главное, что сделай Старков так как ты советуешь, все равно получил бы пиздюлей. Просто так, чтоб не повадно было.
#153260  BormanL-A   16 Апреля 22:45
Тяжело менять физиологические особенности организма из раза в раз.То есть жить в перди по времени Москвы. Но что ради футбола не сделаешь.

С сон со страшной силой тянет. Прощаюсь.
#153259  Alessio   16 Апреля 22:42
Сорри, ступил.



153243 Astrakhanec



Еще раз повторяю: суть моих претензий - не в результате. Суть моих претензий - в крайне убогой игре на второй год работы в клубе.
#153258  imhovich   16 Апреля 22:42
153229 Alessio

Ну, собственно, Астраханец за меня ответил достаточно полно и точно.

Никуда я от темы не уходил. Ты заявил, что победы - лигичное следствие некой систематичности игры. Я тебе привожу примеры того, как тренеры, которые этой "систематичности" достигнуть по объективным причинам не могли обыгрывают тренеров "систематических" донельзя :)

Еще больше примеров в нынешнем ЧР того, как сильный по именам состав проигрывает гораздо более слабому.

Так что, боюсь, даже бессонной ночи недостаточно для того, чтобы быть хорошим прогнозистом в этом ЧР.

И, кстати, удалось ли тебе спрогнозировать прошлогоднее серебро? Или игра так сильно ухудшилась в этом году?
Следующий матч
29 Февраля
Динамо − Спартак М
Чемпионат России 2019/2020, 20-й тур
15:30(JT), 16:30(MT)
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1