Одной страницей  Вчера

#25102  Efim	16 Мая 23:51
У нас и так возник крен в сторону габаритных игроков, боюсь о скоростной игре будем только мечтать. Гренадеров у нас уже достаточно. Пора к основе подпускать Торбинского,Самедова, надеюсь летом появится Кинк. Не верю я уже в пришельцев.
#25101  Лорд	16 Мая 23:49
хацкевича-НАХУЙ. Именно так. Доигрывать, блять, они пришли. Отхватив личку ахуенную. Стимулов нет, бабки платить будут, чего особо париться ? =(((((((
#25100  val94520	16 Мая 23:44
25096 boy Ну, если быть точным, то начал ты :o))) Ладно, замнём, переубеждать не буду. 25098 navigare Да, я бы и рад ошибиться! У тебя не возникает такая глупая мысль - желание: "Эх, был бы Бес лет на 5 моложе!!"
#25099  navigare	16 Мая 23:42
25097 Efim Максим, Хаца я "пробил" по своей "схеме":)) Сгодится нам этот фрайерок(c):))) У него суммарные показатели на уровне Титова и Ярошика. Промежуточные показыаают ,что опорника у нас он вполне сыграть может эффективно. Другой вопрос, какова будет степень его мотивации играть в большой футбол с большими задачами. Ему все же 30 лет. И "дружба" мне эта честно говоря не шибко нравится. Плюс из-за его прихода у нас кто-то из тройки Ващук , Деменко ,Мойзес может сесть на лавку. Я за Ващука, но кто меня спросит:))) Либо придеться менять защитные порядки существенно. В любом случае с его приходом общекомандная скорость СМ не вырастет. Хотя атлетизм и плотность в центре поля повысится.
#25098  navigare	16 Мая 23:36
Ну вот , пришел Ефим и все испортил:))) Стройный хор желающих вернуть Беса сломал:)) Максим, посмотрим. В жизни иногда случаются чудеса. Валера, тут мне тебе и сказать нечего. Кроме того , что ты вероятно и к сожалению всеобщему прав.
#25097  Efim	16 Мая 23:35
У Хацкевича заканчивается контракт. Его усиленно к нам тащит Ващук. Старые кореша. А вот нужен ли он нам, большой вопрос.
#25096  boy	16 Мая 23:31
val94520 Ну вот теперь ты начинешь.Это моя так сказать больная тема. Повторю,каких бы таких результатов не добился ВВЛ,в его случае не добиться было гораздо сложнее.Все аргументы уже давно выложены,как за,так и против. Efim По меньшей мере странно слышать какие то слова о нережимности,при живом Васе Баранове в составе,пусть даже в дубле.Можно подумать у нас молодые сейчас все сплошь ботаники.И откуда что берется.Так что эта отмазка не принимается.
#25095  vlad45	16 Мая 23:25
2Efim. Максим,поясни,откуда по Хацу "ноги растут"?Вскользь уже третий раз упоминается.Нах нам это надо-вон Торбинский,Ребко и др. без игровой практики сидят.Или Сурки весь отстой сливать решили? А Бес далеко не мессия,но ИМХО пару сезонов может здорово помочь.
#25094  Лорд	16 Мая 23:20
Уверен, что Бес не вернется (при нынешнем-то руководстве), хотя нам нужен, ИМХО. Не сомневакюсь, что он по-любому будет в тройку лучших форвардов ЧР входить. Насчет режима. Ефим, Попов, Пугачев и Стрельцов и без Бесчастных это дело знают. =(((((
#25093  val94520	16 Мая 23:17
navigare & boy ЭВопрос не столько в деньгах и даже не в их количествеЭ Дык, вопрос - то именно в это может упереться! Учитывая политику некоего любителя прекрасных искусств. Если руководство летом смениться, то да. Возможно, что и потратятся.
#25092  Efim	16 Мая 23:14
Не верю в то, что Бес вернется. Не уверен, что он нам сегодня нужен. Возможно и ошибаюсь, но трудно его представить в роли мессии. Плюс, не совсем красиво он уходил из команды. И в плане режима, ничему хорошему он молодых не научит. Из этих же соображений не нужен нам и Хац.
#25091  val94520	16 Мая 23:11
25080 boy Эта.... "насчет ВВЛ согласен,тем более мне не понятно его возвеличевание,как тренера.В своей жизни добился успеха только с одной командой " __________________________________ Как тебе сказать? Во! От всей души желаю любому тренеру добиться в своей жизни подобных успехов. Хотя бы с одной командой!
#25090  navigare	16 Мая 23:09
Виталь, Тихонов несколько иная тема. Есть клуб до 30 , а есть после. Валера, я не думаю , что турки запросят за него больше того чем заплатили нам. А то и поменьше. В Фенере новый коуч, которому Бес не шибко то и нужен. Что касается лички , то имхо на уровне Ващука было бы нормально. По крайней мере не менее.
#25089  boy	16 Мая 23:07
val94520 Вопрос не столько в деньгах и даже не в их количестве,а в желании. Как говорится,было бы желание. vlad45 Мусолилось и не раз.Каждый при своем мнении.
#25088  navigare	16 Мая 23:06
Если гипотетически допустить вариант возвращения Беса , то сложится неплохая ось "младоветеранов" - Ващук,Деменко,Егор и Бес . На нее вполне можно будет нанизывать молодых и легионеров. И может получится толк. Хороший толк.
#25087  val94520	16 Мая 23:04
25081 vlad45 Согласен! Но, если допустить, что "Ему 2-3 сезона то и осталось.", а на хорошем уровне, он, (если моё 25076 правильно), сыграет один год, то вопрос упирается в деньги. Турки-то, за сколько его отпустят? Плюс личка.
#25086  vlad45	16 Мая 23:03
Ну,Виталь,ВВЛ и Днепр поднимал из 1-й лиги-вполне сопоставимо с Орджоникидзе.АБМ прав в том,что он больше "теоретик",в хорошем смысле .А по поводу условий-давно всё обсуждено,не стоит повторяться.Динама-она и есть Динама,тем более киевская. rox.А прогнозы ты бы днём послал бы.Я вот с Ураланом так пролетел.Днём забыл,а вечером комп завис-полдня с утра форматировал,но не судьба....
#25085  boy	16 Мая 23:03
25084 navigare Eсли только для этого,то можно и до Тихонова договориться.
#25084  navigare	16 Мая 23:00
25081 vlad45 Весьма вероятно. Пусть даже со временем он будет выходить на замену. Это ничего. Но он единственный сейчас кто тянет на роль Горлуковича. Егор это все же эстет и голубая кровь. Даешь БЕСА в команду!!!:))))) Миша , Лорд что скажешь?
#25083  navigare	16 Мая 22:56
Хе хе:))) А у нас оказывается нет противников фракции "Результативной ИГРЫ":))) Это же гуд:)) И по Бесу многие не против. Пара доп.соображений. Никакой Ващук Бесу поперек слова не скажет. Может получить в табло , в СМ он никто. Дема думаю сам сразу найдет общий язык с Бесом. У них имхо схожие характеры. Бес в СМ - это дополнительный идеологический момент для молодежи и противника внутри России. Ему все покуй. При этом ОИРу он как сын . Правда имхо влияние Егора при Бесе чуть ужмется. Что на мой взгляд неплохо. По крайней мере противовес между ними долен быть позитивным в отношении внутрикомандных отношений к результатам игр.
#25082  boy	16 Мая 22:55
Вдогонку. Неплохо работал,насколько позволяло среда.Все таки первая лига и вторая и молодой.А вот свой дар полностью воплотил в дело в первом же сезоне в Спартаке.Да и сборная при нем максимум показала на что способна была.
#25081  vlad45	16 Мая 22:55
val94520. Если Бес вернётся,то САМ больше не дёрнется до конца карьеры.И договор на год он заключать не будет,ИМХО,именно из за возраста.Тем более он не режимщик.Ему 2-3 сезона то и осталось.
#25080  boy	16 Мая 22:54
vlad45 Кстати про тренеров одной команды.Романцев еще в Спартаке Орджоникидзе работал и в Красной Пресне и вроде совсем неплохо. А насчет ВВЛ согласен,тем более мне не понятно его возвеличевание,как тренера.В своей жизни добился успеха только с одной командой и при тех условиях,что были созданы - не добиться чего то намного сложнее было,чем добиться.
#25079  vlad45	16 Мая 22:51
Виталь,это как тренеры одной команды-ОИР,ВВЛ,Козьмич Иванов.Хотя Бес в Вердере круто начинал,но сдулся....
#25078  rox	16 Мая 22:49
Привет! Я тут у вас почитаю немного, а пИсать не буду:) Если ВВ до 12-ти не встанет - пипец прогнозам:(, как в прошлом году. Спасибо за убежище:))
#25077  boy	16 Мая 22:45
Александр БМ Шура,по Бесу пару копеек. Он по сути кроме,как у нас так и не играл нигде.Так ни шатко,ни валко.Я к тому,что может он игрок одной команды,ведь есть такие. Наверное,как Веретенников или Евсипов.
#25076  val94520	16 Мая 22:45
25073 navigare Меня, вроде, не приглашали :(((, но позвольте примкнуть, к предлагаемой фракции. Согласен. Бес "свои 5-10 за сезон тоже ковырнет" и молодым поможет, и сам сыграет . На уязвленном самолюбии, на кураже, да просто на авторитете. Да, и фартовый он. Но. Максимум один сезон. Почему? Во первых - годы. Во - вторых, чего греха таить, ну, средний он игрок. Не высший уровень. Хотя, с другой стороны, лучше то его в России в последние годы и не было.
#25075  vlad45	16 Мая 22:42
Да по Бесу-нет базара.Тут я за в любом качестве!Вон дед Горлукович сколько лажал в 96-но авторитет и "харизьма"своё взяли-молодые росли как на дрожжах.Но например тот же Деменко или Ващук и нах послать могут.Просто ИМХО,Титов-не капитан!А вот Бес -да!И в этом качестве неважно кем он выйдет на поле-при нём все пахать будут.Такой он нам нужен. АБМ-Саш,а кто там из наших на подходе,кроме перечисленных мною?А ,Гаврилова забыл.Но как тренера его не знаю,да и здоровье.....Шавло,Шалимов,Юран,Морозов-что РЕАЛЬНО они представляют как тренеры?Никто не знает.Пасулько вот молдаван тренирует-я видел их против голландцев.Неплохо,мысль есть,но....не уровень.Пока не вижу никого.
#25074  Александр БМ	16 Мая 22:41
Все ,я выдохся :) На Беса в качестве наставника согласен ,но харизмой теперь много не забьешь. Своих только распугаешь . ТАк что остаюсь при своих :) Игра игрой ,но результат никто не отменял. ТАк что удачной игры нам завтра. А там уж каждому свое. Владу - красивой победы! Навигаре - результативной победы! Поторочину - положительных и побольше ТТД :) ОИРу - не потерять лицо... в который то раз
#25073  navigare	16 Мая 22:29
Влад,Саша и ,если видит, примкнувший к ним заочно, дяд Федор Старики , пенсионеры - ИГРУ им подавай , а то им так не интересно видите ли:))) Эстеты:)) Меня к себе возьмете?:) Или я блин тут все время не про ИГРУ говорю?:)) Предлагаю создать фракцию "РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ ИГРЫ" :)))) Возражения есть?:)) По Бесу. "Да , это все верно , это все правильно..." (с) И форвард он уже не тот , и скорости нет , и орет много , и вообще... Все правда. Одно но - его в ЧР бояться. Он авторитет . А потому сынкам , кто рядом с ним в паре играет , на порядок проще свои мячи забивать при нем. Потому как он Бес , и насрать на его форму , защитники его оставлять не будут. Плюс нет нет , а пасик дать он молодому может. Имхо, Бес именно тот случай , который нам нужен сегодня. Классного форварда один хер не купим. Обречены на игру молодежи в атаке. Вот при нем им полегче то и будет,чем без него. А он свои 5-10 за сезон тоже ковырнет. Мужики , не будет у нас никуя забивного форварда со стороны.Строго. В своем коллективе нужно растить , из молодежи. А лучший наставник и крыша - прикрытие на поле - это Бес. У него ж блядь харизма . И авторитет лучшего форварда сборной. Отчего же не использовать??? Как вам мой аргУмент?:)))
#25072  Александр БМ	16 Мая 22:28
25071 vlad45 Немного статус разный, но давай сравним. ВВЛ в последние годы лично тренировочным процесом не занимался ,больше со стороны следил ,общие установки давал. Давай назовем это общей стратегической линией ДК, за которую он отвечал. Не знаю как , но можно было бы ,поставить ОИРа на время старшим по ВСЕМ спартаковским командам ,некая руководящая рука ,которая в сложный момент могла бы подхватить руководство. Примерно так ,как В.К.Иванов в Торпедо. Почетный вроде ,а сегодня ответственный за резалт. Понимаю ,что у них ситуация аховая и не от хорошей жизни на такое решились. Но мы созрели для перемен , да и время требует их,новые требования игры (частично озвученные Навигером). Видит ли,чуствует ли это ОИР - остается вопросом. Газеты об энтом не сообщают ,хотя вот Юра грит ,что скоро что то будет :) А новых то и наших на подходе много. Только ОИР "друзьями" от всех отгородился.
#25071  vlad45	16 Мая 22:13
АБМ-Сашок,я понимаю,что для тебя ДК-не авторитет.И всё же посмотри на них после потери ВВЛ.Если мы потеряем ОИРа-будем в глубокой яме не 1-2 сезона,а гораздо дольше.Сильных СПАРТАКОВСКИХ тренеров,пропитанных игровой идеей КБ и реально могущих чего-то добиться я не вижу.Ярцев не впечатлил в тех клубах где работал,Родионов пересидел в дубле.Остальные-как то невнятно.Ловчев давно в мини.Правда есть ещё Женя Кузнецов успешно работающий в Швеции,..." но кто ж его посадит..."
#25070  Александр БМ	16 Мая 22:10
Кстати ,я тоже из фракции ИГРЫ :) Сколько надо ,столько вместе с Владом и примкнувшим к нам дядей Федором бум ждать :) По Бесу ... Не уверен ,Что смогу правильно изложить мыслю , которая вертится . Бес был когда то неплохим форвардом. Даже забивным у нас ,ну и не без фарта тоже. Но это ,когда за него другие играли и игру ОРГАНИЗОВЫВАЛИ. Его дело было только на острие работу всей команды в голы преобразовывать. Но то ли возраст ,то ли прошлый сезон на нем так сказались ,но тогда он сам ,вынужденно конечно, стал организатором этой самой игры ,игры без концовки. Сегодня нам это надо ? НЕТ ! А может ли БЕс вернуться к прежней игре? Опыт Турции показывает ,что нет. НЕ ВЫЗОВ в сборную и полная тишина вокруг тоже . Но для меня отправной точкой стал просмотр прошлогодней игры на кубок с Ураланом. Играл ужасно ,ИМХО. Пытался быть везде ,но не всегда удавалось. Хорошо у него только играющим тренером быть на поле удавалось .Орал и руками разводил ,мама не горюй ... А нам это сегодня надо ? Уже новые разводилы "выросли" :( РАзвернуто не получилось ,увы :)
#25069  vlad45	16 Мая 22:04
Юра, а вот и ни фига! Я максималист.Меня рез-т интересует не в последнюю очередь,но!Смотреть тупую игру я НЕ БУДУ!Я буду болеть за родную команду всегда,но если они будут предсказуемы в игре,как тупая итальянская мерда(почти любая!)-мне будет жалко своего времени-я лучше посмотрю обзор!Я хочу результата-чтобы "...не было мучительно больно,за бесцельно проведенные 2 часа"
#25068  val94520	16 Мая 22:00
Так ВВ у ВВсех ВВисит... Я думал , у меня траблы. Дубль проиграл 0:1.
#25067  vlad45	16 Мая 21:56
У меня тоже висит ВВ-с работы заглянул часов в 5-было ОК.Как там бубль, чуток инфы дай. По вопросу Боя-он идёт на поводу сам у себя!Хотя это может и неплохо.-"...лица не общим выраженьем....."
#25066  navigare	16 Мая 21:51
АБМ Ни фига себе я проглядел твою мессагу про Беса:((( Спасибо Владу , а то затмение какое-то:) Это же замечательно что у тебя такое мнение. Но хотелось бы , если есть у тебя возможность , услышать аргументацию - почему именно ты не желаешь возвращения Беса в качестве форварда. Можно развернуто , я возражать не буду:) 25063 vlad45 Влад, я тебе на ВВ отвечал, но ВВалить не ВВалил:))) Понятно - ты представитель фракции "Главное игра , результат вторичен" :)) Я из другой партии:))
#25065  Александр БМ	16 Мая 21:50
Влад ,ВВ последний час висит ,возможно у меня только :( Но мы уже все перепутали ,вопросы задаем здесь ,ответы Навигар-а читаем на ВВ :) Он уже повторяется ,мысли путает, скоро инсайдеров сдавать будет :) По поводу ОИРа , как точнее сказать. Ну если только из всех зол наименьшее выбирать. Если у нас нет другого выбора ,то и добавить и нечего. Хуже ,если и он сам так думает ,что ОН сам - это и есть благо для команды. Виталь :) Его водят за кончик носа ,привязанный веревочкой к руке :)
#25064  navigare	16 Мая 21:44
Ну-с посмотрим , кто ,а главное каким образом , ответит на опрос Виталика:))) И запишем:))) АБМ Саша , ну ты мастер - нашел на что внимание обращать:)) Я интересовался этим вопросом - про правильных бразил. В газетах прямой речи ОИРа не было. Был вариант "по нашим сведениям" или типа этого. Как обычно:))
#25063  vlad45	16 Мая 21:43
Привет ,народ! Добрался я до гостевой,а то по диагонали просматривая,не то что ответить-понять некогда.Тема интересная-про игровые модели,ОИРа,полузащитников.Я там Юре Навигар на ВВ ответил по опорникам-ещё вечером не смотрел,-может он меня уже давно ВВальнул-)))). Я знаю одно-СЕГОДНЯ РОМАНЦЕВ ДЛЯ СМ БЛАГО.Но та игра к которой он стремится мне АКТИВНО НЕ НРАВИТСЯ!То что просматривается-явно похоже на конский навоз-без смайлов!И хваленый Депор смотреть-тоска зелёная(хотя Маккай-выше всех похвал!).Да Депор даёт результат-но я люблю ФУТБОЛ,а не РАБОТУ.По мне уж лучше распиз...я Барса или весёлые Сельта с Сосьедадом-там и мысль и сами играют и другим дают.Как Арсенал или МЮ.У итальянцев примеров нет! АБМ-по Бесу твоё25054-очень точное.Хотя может быть свои 10-15 он забьёт. Уф,расписался я.Всем удачи.Ежели кто не пьян сегодня и ответит-с удовольствием пообщаюсь.
#25062  boy	16 Мая 21:32
Кто хочет стать миллионером. Вопрос номер 15.(миллион) За что инсайдеры водят Navigare ??? Вариант А - За нос Вариант B - За руку Вариант С - За веревочку Вариант D - За кончик
#25061  Александр БМ	16 Мая 21:20
Странные выводы сделаны :( Ну так я свое мнение по тому ,что вааще говорит ОИР уже писал ниже .Но раз просил найти, дал прямую речь. Ладно ,проехали. Только разговор шел о фирменном стиле ,по нашему разумению - ИГРЕ спартаковской . А ты на мелочи размениваешься ,у Шины выиграли... Многие отмечали ,кстати ,что с Педо наши получше "играли" ,а 0-3 привезли ,с Шиной мучались ,но смогли на зубах забить. Ссылки больше не проси ,НЕ ДАМ . Хотя я уже писал ,что обе газеты за 20 марта ОИРа процитировали. ТАм и смотри. ВЫВОД - твои инсайдеры тебя явно водят за ... :)
#25060  navigare	16 Мая 20:15
Виталь, точно оттуда же откуда и про "отработанный материал". Источник называется - ОБС.
#25059  navigare	16 Мая 20:14
Да ...и это ...Абсолюта я требовать не буду:))) Сойдет и сок:))
#25058  boy	16 Мая 20:13
Юра,а откуда тогда все знают про нужных бразилов и про 5-6 тур ?
#25057  navigare	16 Мая 20:07
Виноват , твоя правда. 85 год - Алиев и другие.
#25056  navigare	16 Мая 20:06
Саша , я не люблю быть должником:))) А посему посчитаем. Шесть недель от 20 .03 - это где-то 5-6 МАЯ!!!!!!!!!! То есть ОИР честно предупредил - по этот срок будем ковыряться. "И только потом..." - а у Шины мы выиграли , Саша:)))))) Так что все правильно:)) ВЫВОД - ни о каких пресловутых 5-6 турах ОИР не говорил. С тебя стакан:)))) Большая просьба - точную ссылку с датами и выпускными данными по фразе о нужных бразилах. Учти - я упрямый:))) А дорога - верная:))))
#25055  Александр БМ	16 Мая 20:03
25048 navigare Уточнение :) 85 год у хахлов оказался. Практически весь. Одного Меджидова и не утащили. А 86 год и сами пользуем. Ахмедов ,Ребко и компания. Сами ждем
#25054  Александр БМ	16 Мая 20:00
25051 navigare По Бесу ,жду мысли. Я не категорический ,но противник возвращения .Стоп. Точнее выражусь. Он нам нужен прежде всего ,как личность со спартаковской харизмой ,хотя и не совсем понятно выразился. Но где его пользовать то? Если на фланге , даже в защите ,то я двумя руками ЗА !!!
#25053  Александр БМ	16 Мая 19:56
25048 navigare Итак ,ты мой должник :))))))))))))) ЛУчше натурой ,"Абсолют" называется :)))) Значит плохо ты за первоисточниками следишь ,раз не все в ИЗБРАННОМ читаешь :) Было такое сказано после победы над Соколом в кубковом матче. 20/3/2003 "В дыму «Спартак» сделал шаг к трофею (СС) Олег РОМАНЦЕВ, главный тренер «Спартака»: — Действия спартаковцев пока еще далеки от совершенства. Многие игроки либо недавно приехали, либо только восстанавливаются после травм. Так что недель 5—6 мы будем ковыряться и только потом начнем показывать свой фирменный стиль. Пока же я доволен результатом, который позволил сделать очередной шаг к Кубку........" А еще в другой общеизвестной газете после того же матча : Олег Романцев:" Наконец-то мы получили из Бразилии то, что нужно."...............:о) И в наших мартовских архивах найти можно ,за 20 и 21 марта. Ну ,продолжаем верить ? И Верной дорогой идем ,товарищььь? ============================== странно ,но мы теперь ,как в чате общаемся . Народ ,есть еще кто живой :))
#25052  navigare	16 Мая 19:54
Саша, а "ставка на молодежь" имхо была от безденежья.
#25051  navigare	16 Мая 19:53
Саша , можешь не сомневаться , что по Бесу у меня мыслей полно:)) Я категорический сторонник возвращения Беса. По массе обоснованных причин. Повторюсь - ОИР курирует молодежь. Ту ,которую имеет смысл курировать.
#25050  Александр БМ	16 Мая 19:41
Если честно ,то для меня действительно откровение ,что в поле зрения тренера находятся вообще кто то из дубля. Вот прошлым летом ,получив по носу на Чмяке ,ОИР действительно на время окинул взором молодых ,и мы имели возможность увидеть впервые и Торби ,и Ребко. Дебют был ,а что дальше. Хотелось бы ,конечно ,ошибаться ,но провозглашенная в прошлом году ставка на молодых дала осечку ,или трещину. Вот наши и шарахаются ,но результата пока не видать. С Бобром у тебя другая фотА :) На моей Антон на первом плане стоит и на прямых ногах. Но если не принципиально ,то проехали. На ВВ инфа прошла ,что Бес освобождается из турецкого "плена". Есть мысли :)
#25049  navigare	16 Мая 19:28
Cаша, у Бобра в этой стенке коленки согнуты:))) Официально у него 178 см , вес 73 кг. Могу ошибаться , но в реале он по моему стойкому убеждению повыше. Если придет к нам - померим:))) А так - не принципиально.
#25048  navigare	16 Мая 19:16
Саша, по работоспособности ОИРа данные совсем не газетные. САша , я буду твоим должником , если ты мне неважно когда , но дашь ссылку по словам ОИРа про 5 - 6 туров. Я слышал только про второй круг. Деменко не копай - пустая работа:))) Что там смотрит Чернышев в нашем дубле - мне не интересно. Один мудак уже насмотрелся , да так что весь наш 86 год оказался у каклов. Все маломальски интересные игроки дубля находятся в поле прямого зрения ОИРа . Торби,Самедов , Ребко и некоторые другие работают с основой. Для тебя это откровение?:)
#25047  Александр БМ	16 Мая 19:13
В догонку про Бобра. снимок нашел ,со стенкой самарской .Много там народу ,но по виду твой ...ну не лоббист,договорились , давай скажем "протеже" намного меньше остальных. Вообщем не суть ,но видать не ошиблись с ним. А вот по Кебе и Фло соглашусь ,напутали. Если хочешь ,пришлю :)
#25046  Александр БМ	16 Мая 18:57
Я уж и не думал ,что дождусь :) Твоими "устами" .... , да футбол бы наш смотреть :) Значит работает говоришь ,ну дай бог ,если так. Надеюсь , источники у тебя не ТЕ газетные ,и не из тех самых за последние года. Помнится про 6 туров тоже звучало , так проехали вроде. Так теперь ,мне что ,искать ,как Макс за Питер и Ростов забивал ? Не дождешься :),хотя может и накопаю ссылок . По поводу дубля ,не согласен , многим там есть ,что смотреть , тому же Чернышеву .А еще лучше бы ,если бы дубль на треньки с основой приглашал. Пользительно это было бы ,и не только для дублеров.
#25045  navigare	16 Мая 18:42
Освободился:) Саша я никогда никого не лоббирую:))) Только пытаюсь проанализировать потенциал игрока , и если вырисовывается что-то приличное , я действительно начинаю часто он нем говорить. Смертин всего лишь модель , к сожалению. Ты прав ,его приход в СМ из области фантастики. Саша, я не раз ВИДЕЛ сам как Смертин забивает из-за пределов штрафной. Последний раз месяца 2 назад - он забил за Бордо. У Деменко , которого я "люблю":) больше Смертина , таих голов не припоминаю. Бобер в реале явно выше 180 см. Обычное дело для заявок , если судить по ним то Кебе 178 (а он выше) ,а Стрельцов 184 (куй там). А великий и ужасный Фло аж 186см , хотя в реале он не выше 180. Саша , я никогда не путаю игроков :)) Тем более с Ковбой. Оценка Ковбы -по упрощенной схеме : общие - 6, оборона - 3 ,атака - 3 .Итого - 12. Очень слабо . При полной схеме - 13 баллов. Очень слабо. На текущий момент для основы СМ не подходит. Всегда есть , что сказать по существу:)) Буду лаконичен:) - в нашем дубле ОИРу для основы смотреть сейчас некого. Там никого для основы просто нет. - ОИР , по данным из различных источников , работает сейчас как никогда много . Плоды и результаты воспоследуют. Вопрос времени и терпения болел. - каких то иных первоисточников , кроме интервью ОИРа , в которых он высказывает свои мысли , не существует по определению. Все остальное трактовки , интерпретации и оценочные мнения наблюдателей. Ни хрена себе я тезисно говорю:))))
#25044  navigare	16 Мая 16:45
АБМ Щас вот освобожусь и отвечу , ой как отвечу:)))))
#25043  Александр БМ	16 Мая 14:18
И в продолжение ,раз ты так за первоисточником следишь. Хотя по газетным интервью я бы выводов не делал. Мало ли что на бумаге написано ,да мало ли что он кому то говорил. Для меня вот не доказательно , допускаю ,что сказал так ,а сделал ,как в следующую минуту придумалось. ТАМ нет логики ,точнее её быть ПЕРЕСТАЛО. Но вот ты мне тогда ответь ,в прошлом году и президент с кое-какими полномочиями ,соответственно и заботами ,и тренер сборной ,за которой и следить и отвечать надо.Да еще и тренировать,может быть . Кроме этого и команда своя , да и хозяйство все при ней. И все это на одном человеке замыкалось. И вроде ,худо бедно успевал .Вот не скажу правда ,что успешно в последние года. А сейчас то что ? Куда все подевалось.Чел освобожден от многих забот ,ведь только тренируй , дерзай , вырубай из "деревяшек" материал ,да шлифуй его ,обрабатывай. Всего то одна команда,около 20 игроков ,и не самых неумелых. Но не видно ничего ,разборы ,да разговоры идут ,разносы после поражений ,не без этого. Про прессухи не буду говорить ,но на дубль то можно выбираться, а не кассетки от Святкина после по ночам смотреть. Смотреть ,может кто и запомнится .НАм покажет в основе. Вот только про качество материала ,что мол не соответствует его понятиям ,не стоит повторяться. Знаем... По существу есть что сказать.
#25042  Александр БМ	16 Мая 14:03
Нус,продолжим , ... о наших баранах :) У меня есть пауза . Итак ,Юра ,ты вчерамного чего наговорил (написал) ,а мы то уши развесили :) Есть вопросы (с учетом записей и на ВВ) ,так что держись :) Понятно ,что ты Смертина лобируешь ,но лишнее это ,ведь сабж все равно к нам (в Россию не поедет). Кроме этого ,ты у ДЕменко не видишь поставленного удара ,то есть голов в его исполнении (допустим) ,а гдеж ты их у Смертина нашел ? НУ помню ,было такое в 99 ,залетало все ,что он чуть ли не с центра лупил. Но может это не поставленный удар был ,а ветром заносило ? :))) Бывает же такое ,вона и Лось тоже в том году обладал ТАКИМ ударом ,а в этом "все пропало,шеф" (с). Или ты можешь напомнить ,когда за последние 3 года Смертин забил что либо запоминающееся ? М,б.? И еще. Спецом посмотрел параметры Бобра .Высокий говоришь :) А в заявке 178 см,нормальный средний рост ,как все. Обычный. Или у тебя к субьектам лобирования особое отношение :) Докажи тогда ... ДА ,а может ты его с белорусом Ковбой спутал. Тот действительно столб. Кстати ,оцени его тоже по-шкале хав-опорников. Пока все...
#25041  navigare	16 Мая 13:17
25038 Шульберт Саша , ты прав. Дриблеры - самоценны. Проблема в вписывании их в разумный , комбинационный футбол. В обучении их использования дриблинга во благо, а не в ущерб команде.
#25040  navigare	16 Мая 13:15
25037 boy Виталь, первоисточники просты и общедоступны:) Это интервью ОИРа за последние года три. Из них можно сделать несколько выводов при желании: - на определенном этапе , по итогам выступления СМ в Европе , ОИР сделал выводы о необходимости усиления команды в плане атлетизма,роста и скорости - единственное мнение ОИРа о командах , чья игровая манера и стиль ему нравится , которое я слышал - это Депор - в этом году ОИР сказал , что у него нет сейчас возможности создать команду по той схеме ,которая ему нравится , и он вынужден подстраивать схему под тех игроков , коими располагает. Что еще мы знаем , вне интервью ОИРа. 1. Депор играет 4-5-1. Имея одномоментно в составе лишь 4-х атакующих игроков - наконечник Маккай , "под нападающим" Валерон , края - слева Фран , справа Виктор. Под ними 2 опорника , занимающихся на 95% оборонительной работой - Мауро Силва и Серхио. Причем края не Бог весть какие скоростные - Фран по возрасту , Серхио по манере. Вполне можно говорить о том , что наш нынешний вариант Павленко/Баранов их напоминает. НО!!! У нас подобная схема не работает по одной причине - Павлюченко не Маккай с его 27 мячами в ЧИ. Следовательно , надо либо покупать сверхзабивного форварда (ГДЕ???) , либо менять схему. 2.В атлетизме и росте игроков мы в этом году преуспели , вплоть до перегиба. В ущерб скорости и подвижности . А этот фокус у нас в Европе не пройдет. Там без скорости никуда. Это если ОЧЕНЬ:)) кратко . Есть и еще ряд моментов. ВЫВОДЫ. Для того чтобы нам усилить игру с учетом Европы и улучшения результатов в ЧР сейчас и в будущем мы обречены на следущее: - играть в 2 форварда . 3-5-2 или 4-4-2 вторично. Но лучше 3-5-2 в соответствии с общеевропейской логикой. - обязаны приобрести скоростных крайних хавов с дриблингом и опорника - специалиста ростом не выше 180-182 , скоростного , мобильного и "цепучего". - продолжать искать варианты для пары к Павлюченко . По логике и исходя из наличия в составе других форвардов - наконечника с ростом от 185 и выше , бьющего головой , прыгучего и "бегучего":)) - и только после этого попытаться построить разумную , комбинационную ИГРУ . Иначе херня-с:((
#25038  Шульберт	16 Мая 09:33
По Аршавину: он - дриблёр. А умный дриблёр - вещь более редкая чем умная, красивая, богатая и верная жена. Бывает, вообще-то, но...
#25037  boy	16 Мая 01:32
Поделись инфой из первоисточника относительно видения будущего. Интересно.
#25036  navigare	16 Мая 01:28
Виталь , насчет "Кракость - сестра таланта" , имхо , глупая поговорка. Ее ВВшная версия тем более. Мы разговариваем на гостевых. А лозунгами и краткими изречениями нормальные люди не разговаривают:) По мотивации ОИРа - все верно , это очевидно. Тем более он и сам об этом говорил. Мысли о Европах. Почему не вышло? Или не выходит? Пока? Есть минимум ,имхо, 2 причины. 1. Крайне сложно найти по нашему нынешнему карману современных игроков, сочетающих в себе скорость и а тлетизм с тягой к комбинационностью. Попытка вырастить их внутри коллектива - пока спелых плодов не принесла. Денег на закупку на стороне практически готовых , под шлифовку и доводку, пока нет:( Вот и мучаемся:( 2. Вообще-то мне в отличие от многих, критикующих ОИРа за неприходы на ПК и молчаливость, достаточно инфы из первоисточника относительно его видения будующего СМ . Вкупе с реальными его поисками на поле. И поэтому вижу , что он вынужден метаться между своим видением перспективного СМ и невозможностью воплотить идеи сейчас же. При этом он пытается иногда совместить малосовместимое - принципы построения игры с не совсем подходящими исполнителями. Версию о потери им квалификации , и как следствие снижение наших результатов , отвергаю как несостоятельную . Но оспаривать иную точку зрения не буду. Устал , да и имхо бесполезно. Будущее покажет кто прав. По поводу киевских флангов:)) Не думаю что ОИР стремиться к этому . Траблы с исполнителями.
#25035  boy	16 Мая 01:13
Попробую чуть более развернуто,ясный перец ссестриться с талантом не получится.То бишь извините за некраткость. К сути. Анализируя все мытарства за последние годы,напрашивается следующий вывод.Если одним словом,то зажрался,поинтелигентнее,то будет,как творческий поиск. Имея всех сзади и спереди в локальном чемпе,но в тоже время год за годом невозможность прыгнуть высоко в Европе очевидно сподвигнуло Романцева на мысль перекроить,осовременить,усовершенствовать спартаковский футбол. Что из этого вышло ?Наверное даже хуже,чем по Черномырдину,хотел,как лучше,получилось еще хуже.Извините за каламбур,но возможно это и к лучшему.Хочется возврата к старым,добрым кружевам,стеночкам и забеганиям. Короче,как сказал уже в предыдущих постах Романцев начал с флангов,а как же иначе.А что мечта и ее сладость.Умный и интелигентный центр поля(наше все) и дуболомный демьяненкокиевский фланг.Уф,ураган,смесь бульдога с носорогом. Только не сработало.Почему не знаю.
#25034  navigare	16 Мая 01:08
АБМ САша, я и еще и успеваю работать с документами сейчас:))) По Деменко. Постараюсь коротко:))) Для меня наличием у игрока "поставленного дальнего удара" служит наличие голов , забитых из-за пределов штрафной. Причем одиг или два не считается:)) Учитывается также регулярность и систематичность. Виталь, По ошибке ОИРа с крайками согласен. По Гусеву тоже. Но проблема имхо глубже. Чуть чуть. Кратко ответить не получится:) У меня уж точно:))
#25033  boy	16 Мая 00:59
navigare Я считаю,что на каком то этапе Романцев допустил ошибку,не желаю ессно того.Что называется лучшее враг хорошего.Кстати желание приобрести Гусева как раз подчеркивает его(ОИРа)стремление поменять игру на бровке.Перейти от испытанной и приносящей хорошие дивиденды умной фланговой игры к современной модели пройти-подать.И как факт потеряли то,что имели и не приобрели то,что хотели.Беда в исполнителях или беда в невозможности симбиоза не знаю.На поверхности вроде ,как первое.Хочется верить в последнее.
#25032  Александр БМ	16 Мая 00:54
Юра ,ну ты и расписался :) Читаю и здесь и там ,работаешь на два "дома" ,кандминимум пишешь :) Тут надысь хотел тебе возразить ,но то ли потерли тебя на ВВ ,то ли найти не могу. А сам не вспомню :( Кстати ,не согласен с тобой ,что у ДЕменко нет поставленного удара. По имху ,все таки есть, и бьет исправно ,да и наколотил для защитника немало. Или сейчас будешь простыню писать ,ЧТО ЕСТЬ поставленный удар ? :)
#25031  navigare	16 Мая 00:54
Виталь, привет. Почему - то не вижу тебя в аське - в ИЛ меня загнал?:))) Крайки в СМ очень большая и специальная тема .Привязана именно к понятию спартаковский футбол. Если завтра будет время - напишу развернуто . Не только о крайках , но вообще о принципах атакующей игры СМ . По Павленко . Он может использоваться на краю . В перспективе .
#25030  boy	16 Мая 00:49
Сорри,опечатка или читать,как и.
#25029  boy	16 Мая 00:48
И еще,игра команды многое потеряла,как в зрелищности,так и в эффективности,когда был сделан уход от привычной схемы развития атаки на фланге.Тобишь классические забегания или как результат всегда больше одного варианта развития атаки у владеющего мячом.
#25028  boy	16 Мая 00:46
navigare Ты бы не мог доходчиво обьяснить какой именно крайний хав укладывается в твою концепцию.Надеюсь ты согласишься,что классический вариант пройти-подать не совсем укладывается в спартаковскую игру.ИМХО Павленко самое то на фланге. Накрутить на последнем рубеже защитника и от ленточки назад под удар.
#25027  Густавио	16 Мая 00:41
Прo Тихoнoвa. http://gazeta.ru/sport/2003/05/kz_32621.shtml?kz32621
#25026  navigare	16 Мая 00:38
Саша, Титов у нас священная корова. Иногда к сожалению. Хотя есть несколько мыслей по его поводу , по месту на поле и по принципам использования его талантов. Ну да это покушение на святыню:))) Карается законом:)) По правилам(!) - Калина и Павленко есть игроки центральной оси.
#25025  Александр БМ	16 Мая 00:23
navigare Такс ,это такой тонкий намек на толстые обстоятельства :))) Я ведь уже тоже намекал ,что надо бы в центре Калине играть ,но меня не поняли ,хотя Титову бы в воспитательных целях на фланге бы не помешало поиграть. А ты вот значит как :) Мой респект ! ЗА что ж критиковать,проходили и не раз. Помнится в 90 году летом тоже не знали ,как жить дальше :)
#25024  Густавио	16 Мая 00:16
Александр БМ, бывают хорошие тренеры, и не очень. Что из себя он именно сейчас представляет, мне трудно судить, я же матчей российского чемпионата не вижу. Надломлен наверное немного парень... хотя, я уверен - талант не пропьешь, а его у Шавы вагон и маленькая тележка. Морозов жесткий тренер, однако, Аршавин при нем и раскрылся. Петрежела тоже жесткий... все это я к чему? Просто тренера бывают хорошие и посредственные. Что должен тренер делать в работе с талантами? Не мешать их росту. Не губить.
#25023  navigare	16 Мая 00:16
АБМ Саша , сейчас скажу жуткую, абсолютно безумную вещь в нынешней ситуации вещь - за которую буду жутко раскритикован:))) А я бы:)) вообще не ставил на фланг. Не совсем его место. Нам нужны 2 крайка хава. С другой стороны - Павлик может играть слева. Другой вопрос насколько эффективно и полезно для команды.
#25022  Александр БМ	16 Мая 00:04
Густавио Видишь ,как мнения разделились :) Я даже в Алене не видел классного игрока до 96 года. Болтался на разных местах ,и мнил себя центрхавом. Но... стал играть и действительно стал классным игроком. Жаль ,быстро уехал после этого. А Аршавин твой кто ? НУ был такой бегунок при Морозове .. и вышел весь. Счас то что из себя представляет ? И не думай ,что тренер ,и даже чех себе враг ,хорошего игрока просто так гнобить будет. Во вред прежде всего себе. Проходили. 25020 navigare С такой характеристикой,ну даже слов нет :) А говорили же ,что у него травма ,даже Немова вместо него в сборную взяли. Неужто врут ? А по поводу слухов о конях ,то интересно ,что к уб еще кто нибудь пойдет ,особенно после опускания Кусова .Он ведь выбрал коней ,только из за того ,Что ему основу ПЕРВОЙ Сбродной гарантировали. А вместо этого ,липовые пенали ,да скамейка ,ну еще для разнообразия будеты карточек разных. И тогда давай определимся ,а кто где играть будет ? У нас Павлик праволевый ,а Бобер значит правый ? Хм ,а слева кто ?