Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#269732  zeedorff   17 Марта 23:47
269731 последние деньги

надеюсь к лету у на все будет гуд, и не нао будет укрепляться
#269731  последние деньги   17 Марта 23:29
Карпин в Советском спорте ответил по трансферам,состоявшимся и не состоявшимся.Из неприобретенных открыл фамилию только Бенаюна,а по другим промолчал,так как летом к ним вернемся.Ну вообщем то понятно,плеймекер куплен,а вот защита+нападение будет укрепляться.
#269730  Corvus   17 Марта 21:50
Ух, ё! Как кризис долбанул. Ловчев по тв пеарит свой турнир. Кошмарное зрелище. :(
#269729  alkuz   17 Марта 20:31
Вот ссылка на командные ТТХ http://www.sportsdaily.ru/articles/ttd-matcha-spartak-zenit-26655 
#269728  alkuz   17 Марта 20:30
269727 vlad45

А можно ли делать качественный анализ (я надеюсь нас интересует именно такой) на сомнительных данных?

PS: эта статистика не говорит о преймуществе мешков на втором этаже. 55 единоборств. СМ выиграл 26 против 29 у мешков (по их данным). Если остановиться на их данных, то речь скорее паритете в данном компоненте
#269727  vlad45   17 Марта 18:30
Обычно на статистику жалуются те,кого она в чем то не устраивает.Я сам такой-)

Но даже в этом субьективном наборе есть данные,на которых можно построить анализ.

Например о слабой игре СМ на втором этаже или о том,что в скорости мы превзошли мешков.Или о том,что наши полузащитники в единоборствах выиграли больше,чем проиграли.

И на основе анализа ударов по воротам,даже не глядя на статистику опасных моментов,сказать,что Спартак играл острее.И защита наша была надежнее-1 удар из пределов штрафной против 6 .

Там можно много чего ОБЬЕКТИВНОГО найти.

Главное,что ставить себе целью-достижение обьективной картины,или,как Ян правильно заметил - подтверждение своей правоты и ошибок оппонентов....
#269726  bremensk   17 Марта 18:16
269720 Yan

Если отбросить всю непонятную статистическую шелуху, оставив общее ТТД, удары, обводки, пасы итд. то, в принципе, мешки по идее должны были нас возить. Ан нет, визуально таки мы не особо слабее смотрелись.)) Единственное, что мне после повтор. просмотра бросилосъ в глаза, мы дейсtвителъно старались играть или в одно или в два касания. Мешки же так играли в соновном в атаке, а мы везде))) Вот газпромовцы в обороне и натюкали более чем по сотне ТТД. и 59 ТТД для нападенца (Веллитона) - хороший результат, даже по европейским меркам.

А то, что Алекс назад не работал, мне тож по ТВ-картине показалось, не знаю что по этому поводу скажут те, кто был на стадионе?
#269725  Акелла   17 Марта 17:39
269724 slovesnik



Володь, да как бы там ни было... Его мнение - его проблемы. Там так получилось, в передаче этой, что сидит полнейший адекват Розанов - болела коней. Наполовину адекват Андронов - болела коней. Сидит Ловчев, не скрывая (само собой) своей принадлежности. А тон задаёт, вроде как, болела Спартака, но то ли "неадекват", то ли "засланный казачок". Так или иначе, каждый из них что-то собой представляет. И за "державу" становится обидно. Основная мысль: "Хорошо, что есть Ловчев"))
#269724  slovesnik   17 Марта 17:27
269722 Акелла



Влад, ну, розановской объективности (по крайней мере установке на оную) удивляться не надо. Он всегда таков. За то и люблю.

Что же до Георгия нашего Черданцева, то, кажется мне, "пал" он жертвой своей принципиальности в отношении "настоящего" и "ненастоящего" "Спартака" - и теперь уже, как из болота, не может из этой "трясины принципиальности" выбраться. И раздражается оттого, и заносит его по той же причине. Видит, что не прав, но думает, что нельзя поступаться принципами.
#269723  Botan   17 Марта 17:26
269721 slovesnik

+1:>)
#269722  Акелла   17 Марта 17:19
269720 Yan



+1 (особенно насчёт желания что-то "находить" и "не замечать).



Вон, яркий пример - Черданцев в "90 минут". У него вообще:" в конце второго тайма Зенит не использовал 3(!) 100%-ных голевых момента" (почти цитата).

А вообще, рекомендую посмотреть эту передачу (на футбол-експрессе есть). Последний выпуск меня удивил, в некотором роде. Я всегда не любил брюзжание Ловчева, но вот послушал его в этой программе и успокоился малость. Всё таки, Спартак в Ловчеве живёт - это видно.

А Розанов известен, как болела коней, но НИ ОДНОГО провоцирующего слова в наш адрес. А вот по Черданцеву формируется мнение, что он не Спартака болела, а конкретно Титова.

А может, конечно, на публику это всё... "Триггеры" типа...
#269721  slovesnik   17 Марта 16:54
Разрешите сделать дурацкий детский вывод?

Спасибо. :-)

Лучше смотреть живой матч и не вгрызаться в статистику.



Не-не-не, я знаю, знаю...

"И всё же, всё же, всё же..." (Твардовский)
#269720  Yan   17 Марта 16:27
Этo ИМХO типичный пример челoвеческoгo субъективизмa , a тaкже oбъективных вoзмoжнoстей челoвеческoгo глaзa .

Oчень нaпoминaет нaши кбишные спoры пoсле игр , oдин хвaлит oднoгo , другoй другoгo , третий третьегo и сooтветсвеннo у свoих прoтеже нaхoдит oбвoдки, oстрые передaчи , a у тех ктo ему не нрaвится нaхoдит oбрaтнoе , a инoгдa и кoе чтo oбьективнo не зaмечaем , тaк кaк не зa всем мoжем уследить .

Все эти же вещи мoжнo зaметить и нaпример пo стaтистике oднoгo и тoгo же мaтчa в сoвспoрте пo срaвнение нaпример с спoртэксрeссoм.

К тaким aнaлизaм мoжнo всем oдинaкoвo oтнoсится , если все сoйдутся и вырaбoтaют единые критерии oценки - чтo есть oстрый удaр , oстрый или не oстрый пaс , oтбoр , oбвoдкa и тд и тп .

Нo дaже этoгo будет мaлo , нaдo еще и к единoй кaндидaтуре зaмерителя придти )))
#269719  Акелла   17 Марта 16:21
Это очень сухая, конечно, статистика. Не отражает практически ничего. А особенно важные факторы, такие, как например: против кого в единоборстве играл, в какой ситуации сделал пас, насколько сложный пас, как быстро сыграл и многое многое другое, вообще опускать нельзя.
#269718  zeedorff   17 Марта 16:09
269717 alkuz

Типичный пример говностатистики. Цифры с потолка. Видать практикант которому дали задание составить стату весь матч проспал, а там уж рандомом заполнил :)
#269717  alkuz   17 Марта 16:04
Впервые встретил термин - конструктивные передачи. Например у Дани таковых аж 46. Что они означают - хз и что он наконструктивил в таком кол-ве
#269716  alex_isr   17 Марта 16:02
у нас что защитники у своих ворот кроме Иранека ни куя не делали?

ебанутая статистика
#269715  alex_isr   17 Марта 15:59
269712 vlad45

Влад а что такое острые передачи?
#269714  alkuz   17 Марта 15:58
269713 zeedorff

Аха, а у Веллитона всего два выигранных единоборства. Еще одна газета "отметилась".

Хотел было привсти ссылку на командные ТТХ, но передумал, т.к. не исключаю и в них немалое кол-во бредовой информации
#269713  zeedorff   17 Марта 15:53
269712 vlad45

хех. у Алекса 1 острая передача. Я вот не вспоминая 2 назову. На Велика при голе, на один на один Быстрову :)
#269712  vlad45   17 Марта 15:46
http://www.sportsdaily.ru/user_images/0000/2917/zz.jpg 

Парни,гляньте тут статистику игры с Зенитом.По персоналиям и вообще.

Сказать,что я охуел,не сказать ничего.

Особенно по "плюшевому" Павленко и "нулевому" Сабитову.

А уж Фати и Клим просто приятно удивили...

Там много всекго интересного.Кто захочет - увидит.
#269711  Акелла   17 Марта 15:40
*"красной строкой" = "Красной нитью", конечно же.
#269710  Акелла   17 Марта 15:38
Высказаться хотел бы по парочке тем:



1) Тактика на игру. Вот последние несколько лет часто звучит: "Мы обязаны доминировать, гнуть свою линию и играть в свою игру, независимо от того, каков соперник". Многие возражают. очу и я возразить. ИМХО, к каждому матчу нужно готовиться, к каждому сопернику нужно готовиться. А то, как напыщеные индюки, не имея особых козырей, выходили "гнуть свою линию", и не могли сделать подряд три передачи на половине поля соперника. А нападающий соперника, до сих пор не снискавший лавров, "вдруг" забивал нам 2 гола, устраивал из нашей штрафной площади картину маслом "дети в песочнице", а болелы куели: "что такое, что такое???" Каким бы ни был соперник - нельзя его недооценивать. А себя переоценивать. Именно это красной строкой звучит во многих вью игроков того Спартака, который поднимался из первой лиги, кстати.



2) По составу. Я сильный сторонник того, чтобы состав максимально сохранялся с первого тура. Замены - отдельный разговор. Но изменений в стартовом составе не хотелось бы. Отсутствие Макеева считаю сильной проблемой в любом случае. Независимо от того, кто кому больше понравился из цепи: Макеев-Кариока-Родригес -Павленко. Они нужны нам ВСЕ и в КАЖДОМ матче.
#269709  zeedorff   17 Марта 15:20
269708 slovesnik

Вполне сгласен:)
#269708  slovesnik   17 Марта 15:17
269707 zeedorff

..............

В прошлом сезоне мы с "Рубином" тоже хорошо сыграли один раз.



Саша, ну про "тоже один раз" ещё рановато говорить, не находишь? ;-)
#269707  zeedorff   17 Марта 15:06
269704 vlad45

Рано делать выводы как мы атакуем или обороняемся по матчу с Зенитом. Мы с ним в бункер по сути играли. В чемпионате с конями так еще наверно будем, ну может с Локомотивом если у них пойдет. А весь остальной турнир с нами будут играть в бункер - всякие амкары и кубани. Там будет совсем по другому - не будет куда бежать флангам и вшестером как с Зенитом обороняться будет не нужно, и ловить на контратаках будем не мы, а нас. Так что....

В прошлом сезоне мы с Рубином тоже хорошо сыграли один раз.
#269705  vital_23   17 Марта 14:46
Павлюченко отправлен в дубль "Тоттенхэма"

В последнее время российский нападающий Роман Павлюченко лишился места в основном составе "Тоттенхэма". Для получения игровой практики он был переведён в состав резервной команды. В понедельник он в составе резервистов "шпор" принял участие в матче с "Челси". Встреча закончилась победой "Тоттенхэма" со счётом 4:0, передаёт официальный сайт лондонцев. Павлюченко провёл на поле все 90 минут и отдал голевой пас. На 74-й минуте он получил право на пробитие пенальти, но послал мяч выше ворот

************

Рома ну его нифиг этого Харри, давай летом назад!
#269704  vlad45   17 Марта 14:43
Просто обратите внимание КАК атакует сегодня лаудруповский Спартак.

Наконечник Веллитон.Его поддерживают 2 крайка-Быстров-Саенко или Никита\Бояра ,не суть.

Вторым темпом подключается Алекс и кто то из опорных-Павленко либо(реже)Сабитов.

Итого пятеро.

Другой вариант,если Велик уходит на фланг,тогда кто то из инсайдов занимает его место и чуть сзади.Зато по флангу идет в атаку крайний защитник-Клим или Паршивлюк.

Итого,снова в первой линии атаки 2-3 и во второй то же самое.

Максимальное количество снова 5,реже 6.

И как бы ни варьировались схемы,вплоть до 4-4-2,количество атакующих будет неизменно....Меняются только роли.
#269703  последние деньги   17 Марта 14:41
269699 vlad45 Веллитон пока хорош,но они разные и оба пригодятся,потом парню 20 и он уже неплох,в 20 погребняк был нулевой,поэтому у Артема еще есть один-два сезона,чтобы заиграть.К Прудникову я был отрицательно настроен,но в прошлом сезоне у него появились передачи и это радует и у Прудникова тоже есть 1-2 сезона для того чтобы показать себя.Испанский чемп мне не попадается,а специально я не смотрю,английский лично для меня-гавно.Итальянский наоборот радует.Дзюбу сравнить с Велли не могу,у меня фантазия плохая,а на поле он не выходил.Могу сказать по своему любимцу-Баженову.Никита стал еще быстрее и резче,надо ему давать не 18 минут и он забьет,это видно.
#269702  последние деньги   17 Марта 14:41
269699 vlad45 Веллитон пока хорош,но они разные и оба пригодятся,потом парню 20 и он уже неплох,в 20 погребняк был нулевой,поэтому у Артема еще есть один-два сезона,чтобы заиграть.К Прудникову я был отрицательно настроен,но в прошлом сезоне у него появились передачи и это радует и у Прудникова тоже есть 1-2 сезона для того чтобы показать себя.Испанский чемп мне не попадается,а специально я не смотрю,английский лично для меня-гавно.Итальянский наоборот радует.Дзюбу сравнить с Велли не могу,у меня фантазия плохая,а на поле он не выходил.Могу сказать по своему любимцу-Баженову.Никита стал еще быстрее и резче,надо ему давать не 18 минут и он забьет,это видно.
#269701  alkuz   17 Марта 14:32
269697 marcao

Я не знаю как это лучше назвать 4-4-2 или 4-4-1-1. Не вижу большой разницы. Но двое впереди - это Вели и Алекс.

Максимум игроков впереди - Вели и два инсайда Рыжков и Алекс, на краях Быстров/Баженов и Саенко/Бояринцев с одним опорником
#269700  mister-lion   17 Марта 14:31
269697 marcao

Мне расстановка Велли и Алекса в конце матча больше напоминала Вагнер-Карвальо в 2005г
#269699  vlad45   17 Марта 14:30
269696 последние деньги

Ну я кроме Спартака тоже ни за кого не болею....так слеХка симпатизирую-)

Реалу например...раньше Аяксу и Арсеналу.

А вот футбол испанский смотрю регулярно,т.к. считаю испанскую футбольную мысль "впереди планеты всей",да и игру там клубы феноменальную демонстрируют.

Касаемо Дзюбы.

Я вот тоже,в отличии от прямолинейного Прудникова считаю его талантливым парнем.Но они с Великом практически ровесники-1-1.5 разницы.

Но ты можешь их СЕГОДНЯ сравнить? Да и по отношению к делу...ну как то я люблю профи,а не гламур.



269697 marcao

Сергей,если команда умеет играть еще что-то,кроме испанки,ей только плюс.Но сдается мне все же,что будем играть составом второго тайма с Зенитом.Просто Лау не будет рисковать,имхо.А там как пойдет.

Кстати,Уткин неплохо проанализировал игру СМ.

Рискну предположить,что изменения в персоналиях могут быть,если посадят на лавку Стёпу.Тогда и схема и игра и персоналии и игровые задания могут быть ЛЮБЫМИ.

Сейчас для уверенности нужно побеждать.А как этого добиться - решать тренерам.
#269698  barushok   17 Марта 14:26
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/03/06/25689-144212-fb3f700a9fb27b085176c96a9eb0b9e0.jpg 
#269697  marcao   17 Марта 14:17
269687 vlad45

Влад, я конечно не считал по минутам, но навскидку))), по онлайнам предсезонных матчей 4-4-2 наигрывалась в равной степени с 4-5-1. Разве, что стартовая расстановка чаще была именно с одним форвардом.

Иранек, кстати, в плюсовской программе "2:1" тоже уточнил, когда у него про 4-5-1 спросили, что наигрывали на сборах 4-4-2 тоже.



Да, и еще. В матче с Зенитом часто во втором тайме Алекс играл на одном уровне с Веллитоном. На стадионе это четко было видно. Так что не все так просто (и однозначно) с этими схемами.)))
#269696  последние деньги   17 Марта 13:36
269692 vlad45 Влад я не особо смотрю другие чемпионаты и не ориентируюсь особо на них.Для меня вообще непонятно как можно болеть за кого то в других чемпионатах.В частности английский чемпионат мне вообще не нравится,итальянский намного интереснее оказался,несмотря на рекламу первого.Я не стратег по схемам 5-3-2,7-2-1 или еще чего то.Я вижу,что с Кубанью мы можем сыграть этим составом,а там испанка или грипп для меня не принципиально.Насчет Дзюбы я с тобою не согласен.Он может играть и он не слабое звено,только один у него жирный минус-он плохо играет на втором этаже,что при его росте удивительно.
#269695  Botan   17 Марта 13:22
Владимиру Григорьичу здоровья!
#269694  Botan   17 Марта 13:19
269693 troyan



Упаси известно кто ;)
#269693  troyan   17 Марта 13:17
269691 zeedorff

Давят талант.. Надо брать, пока не заценили..))
#269692  vlad45   17 Марта 13:17
269689 последние деньги

Играть по сопернику,не значит ломать наигранные связи и с трудом выстраиваемую игру.МЮ играет 4-4-2 независимо от соперника,Ливерпуль играет испанку независимо от соперника,Барса держит свои 4-3-3 тоже ни на кого не оглядываясь.

Особенности соперника учитывать надо.Только в первую голову учитывают свои сильные и слабые стороны.

А Дзюба,как второй форвард у нас,это откровенно слабая сторона.
#269691  zeedorff   17 Марта 13:05
лайфру сообщает что Ромачку П. послали в дубль. "Таким образом Х.Реднапп пытается освободить место своему любимчегу Робби Кину", также пишет газета
#269690  последние деньги   17 Марта 12:55
269688 Безбородов-санкт петербург.
#269689  последние деньги   17 Марта 12:51
269687 vlad45 Надо играть по сопернику.Сейчас пока Кубань такая,что ее надо задавить в первые 15 минут,забить гол и дальше на контратаках добить.
#269688  последние деньги   17 Марта 12:50
Нас судит родственник Малафеева,та скотина ,которая удалила Ангбву в матче с конями.Ангва был удален ни за что,обыкновенное столкновение,потом Жирков упал,показал вселенские муки и этот чудак удалил негра и сломал Сатурну игру.Несколько раз пересматривал,там локтя и не видно.
#269687  vlad45   17 Марта 12:41
269684 последние деньги

C Кубанью будет вариант состава ,как во втором тайме игры с Зенитом.

Независимо от чьих то желаний.Единственным исключением могут быть персоналии Баженова\Бояры на фланге или Рыжкова\Павленко в центре.

Не для того наигрывалась всю предсезонку испанка,чтоб от неё отойти.
#269686  Борис   17 Марта 12:17
Бывший главный тренер московского футбольного клуба "Спартак" Владимир Федотов госпитализирован в Боткинской больнице, в отделении реанимации. Причина госпитализации пока не называется.
#269685  Джоркаефф   17 Марта 11:39
Привет всем.

Если кому интересно, Имхович посравнивал немного:



Сравнение тактического арсенала атакующих действий у «Спартака», «Зенита» и ЦСКА

http://www.imho-football.ru/column/issue/2009/03/17/column_133.html 
#269684  последние деньги   17 Марта 10:45
На Кубань хочу атакующий вариант:Джанаев-Паршивлюк-Йеранек-Фати-Родригес;Баженов-Кариоке-Алекс-Саенко:Веллитон-Дзюба.
#269683  MichaelZ   17 Марта 07:06
Воскресные беспорядки на трибунах крупным планом

http://yahooeu.ru/news/9611-besporyadki-v-luzhnikax.html 
#269682  последние деньги   17 Марта 01:00
269681 Александр БМ Турки красавцы,почувствовали,что опять жопа с туристами и сразу подсуетились.Я с 1995-2002 возил своих друзей в алкогольно-эротические туры именно в эти даты,турки давали низчайшие цены.Вот сейчас придумали турниры,шустрые они,очень шустрые.))) Я брал низкими ценами и веселой тусой с гелс,здесь кто то очень хитрющий берет нашими болельщицкими чувствами.)))))))
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1