Одной страницей  Вчера

#51895  Дед Пихто	17 Мая 23:46
51893 navigare Юра!) Любые демократы в процессе работы становятся, если называть вещи своими именами, номенклатурщиками и бюрократами. Деспотами становятся Личности. В России правит балом могут Личности и в футболе в том числе...А целом на 99.99 с тобой как всегда согласен!)))))
#51894  Служба новостей КБИ	17 Мая 23:32
По некоторым сведениям, среди акционеров ФК "Спартак" Москва нет единого мнения относительно продолжения сотрудничества с итальянским тренером красно-белых. Как один из вариантов рассматривается пролонгация контракта с Невио Скала еще на 2 года. (с) СН КБИ 17.05.2004
#51893  navigare	17 Мая 23:31
51890 LOTARIO Леш, тогда все еще проще. Разве есть что-то удивительное в том , что он переменился и причем в сторону замкнутости и "заоблачности" ? Да нет , конечно. Это же объективный процесс . Любой демократ в процессе работы ,если ему на нее не наплевать , становится ,если не деспотом , то уж поборником ужесточения дисциплины и ограничения уровня контактов. Это почти закон, сам через это проходил , как руководитель:) Нет других вариантов , если хочешь добиться резалта в жесткой конкурентной борьбе. Сюси пуси не проходят наверху. В том что если он вернувшись (гвоорим теоретически) разгонит полкоманды и затеет революцию, плохого ничего не вижу. А вот почему он не сможет дальше работать и о причинах этого можешь подробней? Намекаешь на возможные траблы с алкоголем? Если да , то зря . Это не факт совершенно , а просто твое не совсем обоснованное предположение . Если соображения иного порядка - поделись плз. 51891 Matrox Саша, у меня видимо память по другому устроена . Я помню не конкретные матчи , а годы ,эпохи. А конкретный матч ...ну что матч , игры бывают разные.
#51892  moldova	17 Мая 23:16
51888 однако просто в последние годы у них очень серьезная борьба за чемпионство. Но в отличие от Спартака Сконто пока не оступилось ни разу...
#51891  Matrox	17 Мая 23:06
Юра, скажи пожалуйста, хорошо ли ты помнишь прошлогодний матч Спартак-Сатурн ? Последний матч ОИРа в Спартаке. Я помню. Я был там, были многие, были те кто несколько лет не ходил на футбол. Ты помнишь ИГРУ, Юр ? Игру, которую показал Спартак на своем поле, перед своими болельщиками, перед уходящим тренером ? Я не помню. Не было нихрена игры, Юр. Было убожество. Я до сих пор не могу понять, почему. Почему они играли так убого в тот день ? Многие считают, что ОИР ушел после победы (в Кубке). Для меня, ОИР ушел после поражения. P.S. За Олег Иваныча глотку порву любому.
#51890  LOTARIO	17 Мая 23:01
2 навигаре Юра! Видмо ты не понял. У меня вообще нет никаких претензий к ОИРу - ни личных ни как к тренеру Спартака. Я пытаюсь посмотреть на ситуацию со стороны, отвлеченно и прихожу к описанным ниже выводам. Дело не в том, что ОИР особенный и сложный. Нет. Дело в том, что он переменился, как мне кажется, в том, что раньше он не был таким как теперь. Он пришел в Спартак демократом и товарищем футболистов, а теперь застрял где-то на одному ему понятных заоблачных вершинах. Моих амбиций тут нет ни на йоту. Просто, вернувшись - он снова затеет революцию, разгонит полкоманды, а потом не сможет работать (о причинах не будем) и уйдет. И снова сезон будет потерян, а репутация клуба упадет еще ниже. Этого я очень боюсь и не хочу.
#51889  navigare	17 Мая 22:43
51882 LOTARIO Леш, спасибо за подробный и честный ответ. Я также ,как и ты , не в восторге от быстроногих Грановских , очень крепких Мукунок и прочих не совсем адекватных личностных оценок . Не раз и не два говорил о своих претензиях к ОИРе не только , как к личности , но и как к тренеру , у которого были ошибки и недоработки . Быть может , мой перечень "претензий" и пошире твоего будет . Но . Я все время помню о том , что больших личностей не совсем справедливо мерить по нашей , обычных людей , шкале ценностей . Они все же немного другие . Может быть и потому , что природа подарив им талант , компенсирует его отъемом чего-то другого . Что-то вроде закона сохранения энергии , так наверное . Они , таланты и гении , другие . ОИР другой . Возможно их иногда ослепляет и неправедно "приподнимает" над другими их самомнение. А может они просто по другому мыслят , не в совсем стандартной системе координат . Что конечно не отменяет наши претензии в их личностной и поведенческой неадекватности . Но знаешь в чем дело? Я все эти неадекватности ОИРу прощаю. Просто ПРОЩАЮ . Как слабости . Он все же просто человек , а кто из нас без слабостей? Я стараюсь оценивать его полезность нашему общему делу - Спартаку, отринув в сторону все наносное и несущественное для дела. И смотря на него с такого именно угла , я вижу огромное преимущество его достоинств для СМ , над недостатками . Он же фанатик дела , нашего с тобой тоже дела - а где ты видел простых,понятных и пригожих фанатов?:) Попробуй смотреть на него не как на равного , а как , например , на функцию . Как на бездушный инструмент ,если тебе так удобней. Попробуй оценивать его общее . Он доказал своими делами , что является лучшим по результатам , лучшим по игре и по подготовке специфических спартаковских игроков . Он всей своей жизнью доказал , что СМ для него не пустой звук и не просто место работы. Попробуй взвесить риск его прихода и оцени собственный прогноз эффективности его прихода . Можешь по сравнению с другими кандидатурами . Только отложи в сторону ,хотя бы на время , свое ,обоснованное с твоей точки зрения , негативное личностное отношение к нему . Это же нужно нам для дела , а не для времяпровождения . Мы же не в комнию свою его звать думаем , чтобы отдыхать и развлекаться, где все должны быть приятны друг другу , иначе не получится. Попробуй посмотреть без эмоций и сложившихся штампов . Подумай . О пользе СМ , о времени которое мы с СМ сейчас переживаем . Подумай не о удовольствии видеть ОИРа , а о деле. Попробуй ,Леш. Сам с собой ,наедине. И тогда возможно , у тебя не останется непонятных свиду противоречий . " За последние годы ОИР утерял многое из тото, что отличало его как классного тренера." Это твоя фраза вначале. "Все вышеперечисленное относится скорее к ОИРу как к личности, человеку, а не как к специалисту." Это твоя фраза в конце . Я не собираюсь упрекать тебя в нелогичности , мы не спорим . Тут и нет особой нелогичности , просто так всегда получается как мы исподволь и незаметно для самих себя смешиваем реальность и наше личностное отношение к ней. Мы все этим грешим. Надеюсь мы просто и глубоко по-дружески говорим , помогая друг друг понять , что нам , спартачам , нужней и правильней сейчас. Я ни к чему тебя не подталкиваю , я знаю что ты вменяемый и рассудительный человек .
#51888  однако	17 Мая 22:16
51887 moldova Я не говорю, что Сконто вначале чемпа медали выдают - а дальше развлекаются - в 90-х и Спартак иногда нарывался на "искусственную" конкуренцию ;))) в лице Алании, да и Ротор в те времена рулил с Динамо
#51887  moldova	17 Мая 22:12
51886 однако Насчет отсутствия конкуренции у Сконто - загляни в таблицу латвийских чемпионатов последних лет и поймешь, что ты очень ошибашься. А вот то как эта конкуренция создавалась очень интересно. Когда-то Индриксон ( президент Сконто, вот бы кого нам купить у них) эту кокуренцию чуть ли не сам создавал, понимая, что без нее не будет никаких успехов у Сконто и Латвии в Европе...
#51886  однако	17 Мая 21:55
По поводу сравнений (в свете Рязанов vs Романцев): "Спартак" 80-х и "Спартак" ныне - это все равно, что Цирк на Цветном бульваре превратить в бродячий цирк "шапито" во главе которого поставить цыганского барона (ЧЕ). Цирк на Цветном бульваре - это МАРКА, это МИРОВОЕ ИМЯ. Шапито - это артель разнобойных (возможно и профессиональных) артистов объединившихся вместе с целью извлечения прибыли в своих личных интересах. А то, что делает ЧЕ - это настоящий цыганобаронский "развод" на бабки всех и вся. Два момента с офисом на Спартаковской и трансфером в последние дни Егора Титова - показательны - это делалось заранее предвидя нынешнее положение вещей (продажу Спартака). ЧЕ заранее готовил эти (а возможно и другие маневры) - это бывает тогда когда человек пришел поиметь и свалить, а не строить и возрождать. По поводу возможной смены тренера - я разделю точку зрения уже высказанную здесь, что Старков - это проекция Романцева на чемпионат Латвии. У Сконто по сути нет конкуренции в чемпе как не было ее у Спартака в 90-х годах оттуда и все проистекает, то же возможно касается и сборной. Просто этот период в Латвии затянулся чисто с экономической точки зрения - нет в стране возможности или заинтересованности сделать финансовые вливания в другие клубы, дабы составить конкуренцию. Что делать? окончательно навести порядок в руководстве - лукавят игроки, говоря в интервью, что перестановки в руководстве не влияют на их профессиональные обязанности - влияют и ой как! Обретение ХОЗЯИНА клуба заинтересованного в его развитии, как достояния футбольной России, а не коммерческого производства - первый шаг. Остальное потом ... Не супертренер спасет и мегазвезды на поле - а хозяин с бешенными амбициями . Ну и конечно разбирающийся немного в футболе :)))
#51885  moldova	17 Мая 21:51
51881 Стиля Да мы вроде это уже читали.... Посмотри внимательно на сайте ....
#51884  moldova	17 Мая 21:40
51883 titi A как думаешь, кого завтра объявят новым тренером Шахтера ? И кто после этого там из игроков освободится ?
#51883  titi	17 Мая 21:36
51879 100gramm Пoкупкa Лoве oзнaчaет тoлъкo тo,чтo Денискa Пoпoв будет прoдaн или oтдaн в aренду.Егo нaм с удoвoлъствием прoдaдут ;((((((((.Никaкoгo Oличa у нaс не будет. Oни oблoмaлисъ с Кaвенaги зa 17 млн и взaмен купили Вaгнерa зa 9.4,тoлъкo и всегo. A мы дoлжны пoкупaтъ Титoвa у Червиченкo,теaтр aбсурдa прoдoлжaется. O Стaркoве я сегoдня нa КБИ писaл.
#51882  LOTARIO	17 Мая 21:33
2 навигаре Юр, я постараюсь объяснить. За последние годы ОИР утерял многое из тото, что отличало его как классного тренера. Прежде всего он некритичен к себе и склонен к поиску врагов. Когда ему, даже в абсолютно корректной манере говорят о его возможных ошибках - реакция неадекватна. (сам был свидетелем) Он нетерпим к людям и не способен прощать. Именно поэтому из команды ушли Тихонов, Цыля и так далее. Причем важен тут даже не факт ухода - тренер в своем праве, а сама форма этого акта. Из ЦСКА тоже поперли кучу харизматических людей, но скандала не было. Все свершилось тихо и уважительно ко всем. У нас .... сам помнишь. К ОИРу перестали идти футболисты, и не только потому, что денег нет. Игроки тоже люди - между собой общаются. Из страх понятен - \"Если уж самого Тишу выперли.....!\" Допускаю и другие рассказы о тренировочном процессе, но это скорее сплетни, хотя..... Словом, он перестал быть тренером-лидером. Он конечно может объяснить куда бежать, кого держать, но зажечь игроков вряд ли. Ну и наконец он неадекватен в оценке действительности. Поначалу я старался пропускать мимо ушей всех этих \"перебегателей Роберто Карлосов\" и \"впитывателей Мукунок\" Меня добили программные заявления в Сатурне - \"Теперь за каждое поражение вам будет стыдно\" и после этого 0:3 от ТорМета и еще парочка подобных конфузов. Словом, вещи, за которые было стыдно уже не ОИРу, а мне самому. Мне показалось, что он перестал учиться и больше верит изобретенным им самим схемам и подходам. Причина подобного изменения в характере - искореженная постоянными стрессами психика, огромное количество врагов и отсутствие права на ошибку. Все вышеперечисленное относится скорее к ОИРу как к личности, человеку, а не как к специалисту. Все произошедшее с ним - трагедия не только его самого, и даже не только Спартака, но всего нашего футбола. Допускаю, что могу ошибаться
#51881  Стиля	17 Мая 21:31
Здравствуйте. Думаю вам будет интересно почитать вот это. http://www.rg.ru/2004/05/17/spartak.html
#51880  vlad45	17 Мая 21:15
Как бы мы не относились к ОИРу-никто не станет отрицать,что у него были определенные принципы,которым он никогда не изменял. Кому как,а мне это нравилось.Принципы были и игровые и человеческие. Иногда они бесили окружающих,иногда вызывали недоумение-но уважения сие достойно! О нынешнем тренере этого не скажу,хотя еще полтора месяца назад надеялся,что он чему то научит команду,при нем будет какой то прогресс.Но после истории с Зоа он для меня кончился....Конформист чистейшей воды! О каком прогрессе может идти речь?Дело не только в результате(хотя и в нем тоже-под него тренера и брали),дело в шараханьи из стороны в сторону и в абсолютной тактической беспомощности.ОИР тоже не умел перестраиваться,но смотреть было интересно(согласен с Навигзйр).
#51879  100gramm	17 Мая 21:09
titi твое мнение о Старкове и его возможном появление у нас??? Покупка Вaгнер Лoве говорит ли о том, что кони обломались с Кавенаги,что Лове замена Оличу, которого и продадут нам???
#51878  Morgana	17 Мая 20:43
Ты чего ругаешься? :)
#51877  Engineer	17 Мая 20:36
Йoбaнaврoт, ну кaк же тaк :-((((((((((((( Извините, сoрвaлoсь...
#51876  titi	17 Мая 20:13
Нoвый трaнсферный рекoрд в футбoле СНГ сoстoялся.Вaгнер Лoве переxoдит в цскa зa $9.4 млн.Кoнтрaкт нa 4 гoдa с личкoй в $1 млн в гoд. http://www.manchaverde.com/infomancha/mostrar.php?id=2171
#51875  vas07	17 Мая 19:29
2 51873 LOTARIO Имхо в подобных спорах ни у той, ни у другой стороны железобетонных аргументов быть не может. Все на уровне, нравится не нравится, получится не получится. з.ы. Может у Рязанова тоже был свой червиченко? )
#51874  navigare	17 Мая 19:14
51868 LOTARIO Леш, поверь , я с уважением отношусь к твоей позиции . Искренне. Если ты не против , мы можем попытаться ,как разумные люди понять друг друга. Я так понимаю , что ты исключаешь напрочь целесообразность прихода ОИРа и не веришь в эффективность его работы в СМ . Можно узнать почему именно? На каких соображениях и аргументах основана эта твоя точка зрения?
#51873  LOTARIO	17 Мая 19:04
2 вас07 Ну Рязанов тоже не сегодня кончился
#51872  vas07	17 Мая 18:45
2 251871 LOTARIO Алексей, дабы точность соблюсти, временной промежуток у Рязанова после той же Иронии судьбы и до сегодняшнего момента несоизмеримо больше, нежели у ОИРа
#51871  LOTARIO	17 Мая 18:35
Вот пожалуй нашел удачную аналогию - Эльдар Рязанов. Есть у вас любимое произведение (нужное вписать). Хотелось бы вам, чтобы именно Рязанов снял по нему картину. Я - нет. И это при том, что существуют Берегись Автомобиля, Гараж, Ирония Судьбы и еще множество прекрасных картин. То же и с ОИРом. Я поклонник его творчества, но сегодня ....
#51870  LOTARIO	17 Мая 18:29
2 Навигаре Юр, примеров море и 9 чемпионств, и Реалы, и 6 побед в Лиге. Это все Романцев. Да все 90-ые в целом. Он спас Спартак и сделал его таким, какой он есть.
#51869  vas07	17 Мая 18:28
251853 Igor Я не говорил, что у ОИРа игроки не росли, как раз таки росли. Просто наличие на поле футболистов, умеющих играть, дополнительно способствует росту неопытных. Но если раньше мы могли растить игроков, в том числе и на поле, то щас уже нет, т.к. почти всех надо учить (
#51868  LOTARIO	17 Мая 18:26
2 Имхович Дим, а я не буду радоваться, если ОИР вернется. (при всем моем к нему уважении и почтении перед прошлыми заслугами) Потому, что это один потерянный сезон минимум. Сценарий-то известен. Надежды, проклятья, поиск игры, споры, отставка похмелье. Лучше пусть уж Старков. С ним хоть непонятно что будет. А здесь все ясно.
#51867  navigare	17 Мая 18:20
51863 LOTARIO Леш, а что тогда интересно является показателем тренерских возможностей? 51864 imhovich 1. Теоретически возможно. 2. Теретически возможно. 3. Никто не может быть вне конструктивной ,но не огульной критики. Святые все на небесах. И немного о возрасте. Ты там что-то сказал о "пожилых" ,Дим? Это кого ты имел в виду ,не меня ли?:))) Если я для тебя вдруг пожилой (42 года) , то сколько интересно тебе самому:) Для справки - квалифицирующий признак пожилых за минусом маразматиков - мудрость. Мудрости всегда свойственна доброжелательность и отсутствие радикализма (не помню кто сказал, может быть и я):)))
#51866  Igor	17 Мая 18:14
51864 imhovich Ты прав, спор себя исчерпал. Хотя с " Да черт побери, никто не спорит с тем, что ОИР - лучший тренер России в новейшей истории. Никто." можно и поспорить :) Что-то я сегодня больше месаг набил чем за предыдушие полгода. Пора и честь знатъ. Всем, пока. До завтра.
#51865  moldova	17 Мая 18:10
51861 navigare С Аустрией было 1-5. Но тогда он до Лиги не добрался (Аустрия была уже в Уефа после вылета из предварилолвки Лиги). Я говорил про Лигу , где он играл с Бешикташем. Если не ошибаюсь было что-то вроде 1-10 в 3 играх....
#51864  imhovich	17 Мая 18:04
По-моему спор исчерпал себя. Кто-то говорит - хочу ОИРа! Да прекрасно. Пришел бы ОИР, я бы только порадовался (правда, боюсь, недолго). Кто-то говорит - ОИР делал из игоков настоящих спартаковцев. Да делал, хотя не всегда (далеко) это получалось. Да черт побери, никто не спорит с тем, что ОИР - лучший тренер России в новейшей истории. Никто. Но из этого не следует инвариантно: 1. Что никто не может успешно тренировать СМ, кроме ОИРа, 2 Что ОИР сам может успешно тренировать СМ в нынешних условиях , 3. Что ОИР - вне критики, даже учитывая все его безусловные достижения. Ну делайте, плз, из одного святого, а из другого - демона. Все же немножко сложнеее, чем черное и белое, пардон за банальность.
#51863  LOTARIO	17 Мая 17:54
2 навигаре Я могу и по-другому сказать. Для меня и 1-18 и Кубок не показатель возможностей ОИРа как тренера.
#51862  navigare	17 Мая 17:53
51859 imhovich Дим, конечно не отменяет. Но что это меняет?
#51861  navigare	17 Мая 17:51
51850 moldova Это типа 6-0 от Аустрии и при том, что в его сотав Ахметов была вложена куча денег?:)) 51855 LOTARIO Леш, ну если для тебя со спортивной точки зрения выигрыш Кубка России как аргумент профпригодности тренера ее выигрывшего не годится, тогда я не знаю что и сказать . Видимо в стране до хрена тренеров ,которые выигрывали Кубок страны с Баги и Зуевым в воротах. Ну да ладно.
#51860  Igor	17 Мая 17:48
Ну вот, почти назвали пожелым. Пора бороду сбривать :) imhovich, a ведь ты (извени, что тыкаю, как молодой молодому) потчи точно сформулировал почему я хочу возвращения ОИРа. Почти никто из спартаковских игроков не был игроком экстра-класса (по европейским меркам). Врядли кто-нибудь из них мог попасть в список тити. Он не делал из игроков звезд, он делал из них спартаковцев. Даже из Робсона и Васи Баранова. И Реалы они таки рвали. Потому что играли в спартаковский футбол. А только так, играя в сложный и непривычный для соперников футбол, можно побеждать команды, где каждый игрок стоет больше чем весь список Скалы.
#51859  imhovich	17 Мая 17:48
51856 navigare Юра, ты наверное мне не поверишь, но я подписываюсь под каждым словом этой твоей мессаги. Под каждым! И тем не менее, все сказанное не отменяет необходимости (желательности) взвешенной аргументации, когда речь идет о ком угодно - будь то Скала или ОИР. То что я наблюдаю сейчас - есть такой же пример предвзятости и аргументации основанной на фантазиях и предположениях, как и обвинения ОИРа в пьянстве, замкнутости и т.д.
#51858  Yan	17 Мая 17:44
O a шaбaшник и рук-вo уже нaшли стрелoчникa гoвoрят , Цилю увoльнять сoбрaлись , терь пoнятнo в кoм все беды.
#51857  Yan	17 Мая 17:42
O a5 1:18 вспoминaем в ЛЧ , a шaбaснику 2:11 в пoследних 4ех игрaх ВНУТРЕННЕГO чемпиoнaтa не вспoмним?
#51856  navigare	17 Мая 17:40
Мне абсолютно наплевать на политкорректность и многословие Скал и Чир . Мне на..ть на их приходы на прессухи и отмазы. Мне все равно что про этих т.н. спартаковских тренеров говорят ветераны , приезжающие в Тарасовку или вдруг обнаруживающих у Скалы профессионализм . Мне неинтересно , что Скала думает о московских театрах, охотах и русской литературе или еще о чем там. Мне наплевать на педагогические изыски Скалы . Мне все равно зачем он ждет 23 мая . Мне смешны его разговоры об иголочках, летнем укреплении и то, что он ходит на дубль. Мне неинтересны на каком языке и о чем он разговаривает с игроками. Я ВИЖУ ИГРУ КОМАНДЫ:((((((( Мне без разницы пьет или пил ли ОИР , нажирался ли он , блевал (извините) в Тарасовке и выхаживали ли его гемодезом. Мне без разницы почему он "не общался с игроками" , я знаю что Тиша ,Егор ,Бес, Карп ,Мост , Онопыч и другие настоящие спартачи с ним всегда имели возможность поговорить . Мне по барабану почему он не любил СМИ . Мне все равно , что говорят про то, что он продал и предал СМ - это говорят те , кто хер чем помог ему и СМ в трудные годины начала 90-х. Мне на...ть на разговоры про "отработанный материал", про то что именно он "навез в СМ черных" и то, что ОИР кончился как тренер - это говорят те, кто своей неблагодарностью прикрывают свою же животную злобу к величию этого человека . Мне жаль тех , кто говорит что ОИР привел в СМ ростовцев и обвиняют его в "развале СМ". Я ВИДЕЛ ИГРУ КОМАНДЫ!!!!! Долгие годы видел . Игру и результаты. Это он лично дал мне радость побед. Лично он и ребята под его руководством. Из года в год. На этой неделе исполняется год , как убрав ОИРа из СМ после выигрыша Кубка России , мрази нокаутировали Спартак . Долгих лет , крепкого здоровья ,удачи и нижайший поклон за все что вы для меня сделали , Олег Иванович!!!
#51855  LOTARIO	17 Мая 17:38
2 Навигаре Юр, я не собираюсь забрасывать Кубок посторонними дурнопахнущими субстанциями. Это достижение, которое, судя по тоскливому сегодняшнему дню, повторим мы еще нескоро. Еще раз спасибо ребятам и ОИРу за него. Но со спортивной точки зрения эта победа, на мой взгляд, как аргумент не годится. 2 Игорь. Как это наверное приятно - самому придумывать за других аргументы и разбивать их вдребезги нсокрушимой логикой)))) Про 1-18 не буду упоминать просто таки назло))) Все то о чем ты говоришь было. Могу покрупнее написать БЫЛО. и Росбон и Реал, и Арсенал и 9 чемпионств. Будет ли потом незвестно в лучшем случае, как неизвестно и со Скалой, и со Старковым.
#51854  Spartak_bezCHE	17 Мая 17:36
Примерно прикинул основные претензии к Скале по игрокам. Кто за то чтобы на матч с Ростовом вышел следующий состав? Ломая Тамаш, Иенчи, Митрески, Парфенов Соса, Самедов, Павленко, Иванов Пьянович, Погребняк Есть ли шансы у этого состава и насколько они больше (меньше) чем у того к которому м успели привыкнуть?
#51853  Igor	17 Мая 17:36
51848 vas07 Помнится были такие, кто утверждали, что ОИР выигрывал сначала за счет КИБа, потом за счет ГАЯ. А игроки у ОИРа росли, значит, за счет партнеров на поле. Которых повидиму научили играть КИБ и Ярцев. Мне кажется, всетаки, что влияние тренера на игрока больше, чем влияние партнеров.
#51852  moldova	17 Мая 17:32
51847 imhovich Йенчи и остальных румын ему предлагали всю зиму. Но их взяли лишь в последний момент. Почему? Мое предположение, что Скала согласился их взять только когда понял, что никого из тех кого он хотел уже не будет...
#51851  imhovich	17 Мая 17:28
Пракически повторяю знаменитый сеанс одновременной игры "navigare против ВВ" :)) только с обратным знаком :)). Ну, кто на новенького? :)) Igor Вот ты знаешь, я давно это замечаю - людям (особенно пожилым - не подумай только,что я про тебя) свойственно вспоминать о прошлом с нежностью и придыханием, даже если в прошлом этом было много тяжелого и грустного. Наверное на уровне сегодняшней команды Робсон и смотрелся бы здорово. Хотя - черт его знает. Но вот то, что он как не был игроком экстра-класса, так им и не стал у ОИРа - это совершенно точно. И его дальнейшая карьера - тому свидетельство. Поэтому насчет "рвать" Реал - я бы не был так лиричен в оценках. Таких "рвальщиков" знаешь сколько по миру бегает?
#51850  moldova	17 Мая 17:28
51843 Igor кстати про 1-18..... почему-то никто не вспоминает результаты Скалы в Лиге чемпионов. у него там что-то похожее было, правда справедливости ради соперники были посильнее
#51849  Igor	17 Мая 17:27
51847 imhovich Какой принципиальный у вас спор, однако. ОК, Йенчи купили потому, что Скала хотел. И за это он по гроб благодарен чемодану. Тем более Скалу с пляжа.
#51848  vas07	17 Мая 17:25
2 51846 Igor С одной стороны в СМ очень часто в основном составе выходили игроки, которых еще надо было учить. Но тогда было время учить и было кому учить, в том числе и непосредственно на поле . Может и Зоа через год будет рвать всех, тока кто его учить будет? С другой стороны, есть докуя тех, кого надо учить, и практически нету тех, кто умеет играть (((
#51847  imhovich	17 Мая 17:19
moldova Я не могу с этим спорить, потому что готов честно признаться, что не знаю ни о каком "начальном" и "конечном" списках. И тем не менее, значит Йенчи, ты считаешь, он все таки хотел. Не важно когда - сначала или потом. Все равно твой первый посыл - купили всех тех, кого он не хотел - распадается. Тут уж, знаешь, и мне с моей ленинской 4-кой по логике все понятно.
#51846  Igor	17 Мая 17:17
51842 imhovich А что? Мог ли предпологать никому не известный бразильский юноша Робсон, что у ОИРа он будет рвать Реалы и Арсеналы. Чем не сказка?
#51845  imhovich	17 Мая 17:14
51840 navigare Ну зачем так всех и под одну гребенку - "Мне наплевать на политику , когда дело касается команды и ее будущего. С ОИРом я будущее видел , со всеми этими Чирами и Скалами - НЕТ! Если кто видит по другому , дело ваше, имеете право." Во-первых, что значит "со всеми этими"? Ты хочешь сказать, что будущее у СМ есть ТОЛЬКО с ОИРом? Тогда я не согласен. Имею право, как ты верно заметил. Во-вторых, политика, как ты говоришь, здесь очень даже причем, поскольку с таким менеджментом, какой у нас был обречен был бы и ОИР и Скала и Липпи с Лобановским (вечная ему память). Т.е. если отбросить эмоции, получается, что на начало прошлого года все эти "перспективы" были иллюзорны.
#51844  moldova	17 Мая 17:12
51842 imhovich Я имел в виду, что в начальном списке Йенчи, Тамаша и Сосы не было. Эти варианты возникли, когда никого из списка Скалы не удалось взять. Про Йенчи и Шахтер ты чуть спутал. Его туда хотели взять уже после Скалы, в качестве довеска к Рацу. Но Шустер от него отказался
#51843  Igor	17 Мая 17:11
Ну, кто первый напомнит про 1-18? Не стану ждать, отвечу сразу. 1-18, Кошице и т.д. это провалы, без которых не бывает спорта. Провалы бывают болезнеными, а иногда и очень болезнеными. Но разница между такими провалами и нашим нынешним положением как между колдобиной и могилой. Тогда за Кошице был Аякс, даже за 1-18 был кубок. А сейчас? Сейчас нас называют зоафилами, а скоро впору будет называть некрофилами. Верните ОИРа, пока не поздно.
#51842  imhovich	17 Мая 17:07
moldova "А про список я и не утверждал. Но так думаю...:-))" Вольному- воля :) Т.е. Йенчи, Тамаша, Сосу, ты полагаешь, он точно не хотел? А я вроде где-то читал, что Йенчи он точно сам хотел, типа еще в Шахтере. Кебе вам с Игорем нравится? Да ради бога. Вы полагаете, что такая оценка весьма заурядного и весьма недисциплинированного игрока объективна? Тогда я склонен думать, что в вашем представлении Олег Иванович - эдакий волшебник Сулейман, который мог сделать конфетку вообще из любого говна. Жаль рано выгнали Андрэ и Гина, глядишь и из них Робертов Карлосов понаделал бы. Нет?
#51841  ivan	17 Мая 17:04
Немного приятных новостей, а то все грустно как-то. Как и обещал достал матч с Реалом 1980 года в отличном качестве. 0-0. Гостевой матч тоже пришел но там очень плохо видно (картинка дергается) хотя мне обещали его тоже в хорошем качестве. Щас попробую попросить переделать игру в Испании. Кстати никто не знает из-за чего картинка дергается? Такое может возникнуть когда копию делаешь?
#51840  navigare	17 Мая 16:57
51836 imhovich Дима , мне на....ать на эту тварь Че. Веришь?:( Меня всегда волнует только команда . Так вот , я утверждаю , что с уходом ОИРа в команде не только ничто не улучшилось , а только ухудшилось. ВСЕ УХУДШИЛОСЬ !!! Доказательства нужны? Мне наплевать на политику , когда дело касается команды и ее будущего. С ОИРом я будущее видел , со всеми этими Чирами и Скалами - НЕТ! Если кто видит по другому , дело ваше, имеете право.
#51839  Igor	17 Мая 16:52
Ну мне нравилось как играл Кебе. И что? Вот некоторым Зоа нравится. У меня такое чуство, что я пытаюсь доказать мазохистам что, то что делают сейчас с болельщиками Спартака - это больно. Бесполезное занятие.
#51838  navigare	17 Мая 16:51
51834 nad Надюша, можешь и не сомневаться , что Скала сделает все чтобы перестроить работу дубля.
#51837  moldova	17 Мая 16:50
51835 imhovich что именоо откуда известно. Про логику, ну... я изучал ее когда-то :-) А про список я и не утверждал. Но так думаю...:-)) Да, как играл Кебе в середине 2002 года например мне нравилось. И если распиздяй ТАК играет , то дела у этого тренера хороши , а не плохи. Кстати и Тчуйсе у Оира играл здорово, хотя тоже видимо распиздяй. Не удивился бы , если бы и Луизиао у Оира заиграл бы... Кстати при Оире еще один распиздяй был одним из ведущих игроков не только у нас, но и в России. И что - это минус Спартаку или Оиру? Это минус только этому игроку, не был бы распиздяем феерил бы и в Европах...
#51836  imhovich	17 Мая 16:49
navigare Юр, говоришь была надежда при ОИРе? Тогда я напомню тебе твои же слова, сказанные в прошлом году - пока Че в Спартаке, никакого движения вперед не будет. Так что на связку ОИР+ Че никакой надежды не было, а статус-кво в начале прошлого года был именно таким.
#51835  imhovich	17 Мая 16:44
moldova "С точки зрения формальной логики достаточно знать, что никого из купленных не было в списке его пожеланий.." Откуда это известно? "Распиздяй Кебе был при Оире одним из ведущих игроков..." Я же говорю - тем хуже для него (ОИРа). Распиздяй он и есть распиздяй, а если он при этом - ведущий игрок, то плохи дела этой команды и этого тренера. Тебе нравилось как играл кебе при ОИРе? И Луизао? Ну, как говорится, на вкус и цвет...
#51834  nad	17 Мая 16:43
По информации от Мосфильмовского Скала недоволен работой Ильи Цымбаларя...Наверное Илья плохо Зоа подготовил к игре в основе....Если Мистер попытается еще и игру дубля перестроить на свой лад, вот тогда уж точно никакого будущего. Очень удобный тренер сейчас у нас для Че и компании, а вот Ярцеву,если Че все же будет играть существенную роль в руководстве,с ним не ужиться,а возвращение ОИРа при ЧЕ просто невозможно, ИМХО..
#51833  moldova	17 Мая 16:41
51830 navigare ну ты написал то же , что и я, только короче :-))
#51832  navigare	17 Мая 16:38
51826 LOTARIO Леш, ну ты же точно вменяемый человек. Ну зачем же и ты туда же:(( Выиграли мы у Лады , как второй вопрос. И КУБОК РОССИИ мы ВЫИГРАЛИ . СЛАВА и СПАСИБО команде и ОИРу за это. Ну давай еще и обосрем их за то ,что не очень видите ли убедительно выиграли. Человека нет в команде ГОД. Команде стало лучше?
#51831  Igor	17 Мая 16:35
51826 LOTARIO Эх был бы Бесков помоложе, можно было бы и попросить. Никто не говорит что ОИР единственный вариант, он ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант. 51827 imhovich 17/05/2004 16:29:29 А распиздяя Кебе купили с согласия ОИРа. Тем хуже для него... С удоволствием видел бы сейчас Кебе (таки как его сделал ОИР) вместо Зоа.
#51830  navigare	17 Мая 16:33
51816 moldova Не хуже даже наверное не то слово. Она была не супер , но было ожидание , что вот вот , и может прорвать. Был интерес. Мне жутко было интересно - ЧТО думает Иваныч сделать из Смирнова? Я сам смотрел и не понимал этого , ну где же он блин заиграть сможет , на каком месте? , что хочет ОИР от него . Я видел старание и прогресс Павлюченко и Павленко . Было интересно , когда же Иваныч угомонит Ващука с его ТХЗ(тупыми хохляцкими забросами) . Помните сколько мы на эту тему говорили и ругали его?:)) А щас блин вся команда так пуляет:(( Я думал, когда же Иваныч сможет добиться от Ващука , чтобы он не выпадал на мнговения из игры , получится ли это. Мне была интересна ПЕРЕСТРОЙКА - мощные Деменко и Смирнов в сердце спартаковской полузащиты . Снизилось движение и качество паса , но повысился атлетизм. Помните как давил коней Дема , пока не травмировался? Вы помните как бились за тренера те же Титов, Ващук , Деменко , Смирнов, Мойзес , Ковтун , я уж не говорю о молодых? Это же был интересно , еп иху мать этих мудаков менеджеров. Многим все не нравилось, но многие видели ПРОЦЕСС и надеялись . Кто там обвиняет ОИРа в том , что в команде дохера иностранцев? Сравните с нынешними временами. А что сейчас? Тьфу блин:((((( Одна мысль , просрем ли в Ростове , и много ли:(
#51829  moldova	17 Мая 16:33
51827 imhovich С точки зрения формальной логики достаточно знать, что никого из купленных не было в списке его пожеланий.. Распиздяй Кебе был при Оире одним из ведущих игроков... Правда по мнению Скалы у него и Зоа сейчас один из ведущих ...
#51828  LOTARIO	17 Мая 16:30
В смысле у него заслуг ... и т.д.
#51827  imhovich	17 Мая 16:29
51824 moldova Ну с точки зрения формальной логики как раз предполагает. Я кстати думаю, что Зоа купили если не с подачи, то с согласия Скалы. Ну и что? А распиздяя Кебе купили с согласия ОИРа. Тем хуже для него...
#51826  LOTARIO	17 Мая 16:28
2 Навигаре Так может Скала тоже неуспел? А про результат не стоит - еле-еле у Лады с Соколом выиграли. Бывли у Иваныча и более славные победы. 2 Игорь Да кто ж спорит. Бесков тоже славный тренер ... когда-то был. И у мен заслуг хватает. Отчего ж Константин Иваныча не попросить потренировать?
#51825  imhovich	17 Мая 16:26
51819 Jak Все-таки как ты считаешь, если бы все тренеры были такими, как ты того хочешь, как ты думаешь, кто бы тренировал команду при Че? Что никто? Или только шабашник? Так по мне лучше шабашник, чем никто.
#51824  moldova	17 Мая 16:26
51820 imhovich Если ему не купили НИКОГО из тех, что он хотел , то это отнюдь не предполагает знания всех кого он хотел. Достаточно, знать, что в этом списке не было ЗОа, Петковича и т.д... А ты хочешь сказать, что они были изначально в списке пожеланий Скалы? Тем хуже для него ...
#51823  Jak	17 Мая 16:24
51811 imhovich Информации нет,но не думаю,что он просил тех,кто сейчас в команде. А Бута он точно хотел ксебе.С Уэстом непонятка какая-то.
#51822  Jak	17 Мая 16:23
51811 imhovich Информации нет,но не думаю,что он просил тех,кто сейчас в команде. А Бута он точно хотел ксебе.С Уэстом непонятка какая-то.
#51821  moldova	17 Мая 16:23
ИМХО, Федотов выжал в доставшейся ему ситуации максимум возможного, за что мы должны его только поблагодарить.... Не исключаю, что его помощь скоро опять понадобится...
#51820  imhovich	17 Мая 16:23
51818 navigare Было сказано, что ему не купили НИКОГО, из тех, что он хотел. Т.е. предполагается, что Jak'у известны имена всех игроков мифического "списка Скалы". Вот я и попросил озвучить.
#51819  Jak	17 Мая 16:19
51810 imhovich Не могу возразить тебе по второму пункту,не зная всех подробостей контракта Скалы,что либо утверждать сложно.Ничего странного нет,что он профессионально(как умеет) отрабатывает контракт.Допустим,он не хочет расписаться в непрофессионализме,но он видит,что команда неукомплектована игроками соответствующего уровня,что нет времени на полноценную подготовку и продолжает верить в себя.Допустим он верит,что сделает из гавна конфетку.Это только я допускаю,что он сначала не предвидел такой финал,как сейчас.о к чему он пришёл через 10 туров?Если бы не левые пенали(спасибо че),место было бы уже ниже 10.Неужели он не видит(видел),что с этими игроками ничего добиться нельзя при том,что у него контракт на год (а не на три)?Почему не улучшается игра,а только ухудшается? Я тебя понимаю,это нам хотелось бы,что бы он вложил че,а ему совсем не хочется,че ему не враг,но репутацию свою он уже потерял.
#51818  navigare	17 Мая 16:17
51811 imhovich Про Уэста и Бута он сам говорил , как о интересующих его игроках.
#51817  Igor	17 Мая 16:17
51814 moldova Ладно убедил. Федотов провалился без треска.
#51816  moldova	17 Мая 16:17
51813 navigare Да и игра была не хуже чем сейчас. И была хоть надежда... :-((
#51815  boy	17 Мая 16:16
Лотарио Впрочем тебе Игор уже ответил.Читай ниже. У тебя есть кандидатуры лучше - предложи. Пока все сводится к авось и вдруг. В то время,когда есть человек,который работал,работал успешно.
#51814  moldova	17 Мая 16:16
51812 Igor Ну я бы не согласился, что Федотов "с треском провалился"... Состав-то у него еще похуже нынешнего был, а он хоть и с натугой в Уефа в весну прошел..
#51813  navigare	17 Мая 16:15
51804 LOTARIO Иваныч обещал игру. Не успел видимо. Зато выдал результат. Кубок помним?
#51812  Igor	17 Мая 16:13
51804 LOTARIO 17/05/2004 16:00:54 Я вообще не понимаю дилеммы - Романцев или никто. Есть в ней нечто истерическое. -------------------------------------------------------------------------------- При чем тут истерическое. Это просто вопрос положительного и отрицательного опыта. С ОИРом Спартак добился лучших результатов за всю свою историю. Он не просто апологет "спартаковского" футбола , он один из его создателей. Три тренера последовавших за ним с треском првалились. Будем пробовать дальше? Пять новых тренеров? Десять? Авось найдем своего? Короче, верните ОИРа! "От добра добра не ищут"
#51811  imhovich	17 Мая 16:12
51806 Jak "51802 imhovich Ты немного передёрнул - ему не купили не одного - не купили НИКОГО,кого он просил." А у тебя есть 100%-ная информация, кого именно он просил? Тогда кого?
#51810  imhovich	17 Мая 16:08
51801 Jak Ты знаешь, я бы мог тебе сказать, что "смысл жизни" это категория поэтическая и привести тебе в пример людей, целовавших ромбик и кричавших "кто мы - мясо", а потом преспокойно съебавшихся в поисках "выгодного с финансовой точки зрения места работы". Но не буду, потому, что я с тобой согласен. Для ОИРа, имхо, это действительно дело жизни. Но я тогда попросил бы тебя отвлечься от стереотипа "Скала - шабашник" и взглянуть на дело с иной стороны. Человек подписал контракт, он получает за это деньги и принимает на себя определенную ответственность. Если он после неприобретения того или иного игрока просто собирает вещички и уезжает, то этим он однозначно и сразу, имхо, расписывается в своем заведомом поражении и непрофессионализме. Никакой "сильной позиции" я в этом поведении не вижу. Ничего - кроме неуверенности в себе. Если вас с Яном послушать, то при Че команда Спартак вообще должна была бы остаться без главного тренера.
#51809  Yan	17 Мая 16:06
51807 Тoже вернo.
#51808  Yan	17 Мая 16:06
51802 Дa именнo тaк пoкинуть через месяц пoсле пoдписaния кoнтрaктa , кoгдa стaлo яснo , чтo рукoвoдцтвo не сoбирaется выпoлнять свoих oбязaтельств .
#51807  Igor	17 Мая 16:05
Ну почему сразу "встать и уйти". Это действительно некорректно. Надо было просто встать и честно сказать "С имеющимся у меня составом, приложу максимум усилий, чтобы сохранить команду в высшей лиги". И пусть чемодан уволняет.
#51806  Jak	17 Мая 16:03
51802 imhovich Ты немного передёрнул - ему не купили не одного - не купили НИКОГО,кого он просил.
#51805  Jak	17 Мая 16:02
51802 imhovich Да,именно так,команда должна быть укомплектована к началу подготовительного периода,если это не так,то Скала должен был уйти,а не тренировать фекалии за бабки,видя ,что это за игроки.Если допустить,конечно,что он не шабашник и не приехал срубить бабла.
#51804  LOTARIO	17 Мая 16:00
2 бой А тебе не все равно кому кредиты выдавать? Иваныч вон тоже игру к пятому - десятому туру обещал. (далее со всеми остановками) Я вообще не понимаю дилеммы - Романцев или никто. Есть в ней нечто истерическое.
#51803  Jak	17 Мая 15:59
51797 MichaelZ Скала ,как специалист,не может не знать,что если состав не укомплектован за 50 дней до чемпионата,что бы его подготовить,то всё равно команда окажется в жопе,а он продолжал тренировать все фекалии,что ему подвозили.
#51802  imhovich	17 Мая 15:59
51799 Yan Согласен с Michael Z. Т.е. ты считаешь, что если приезжает тренер, выдвигает некие требования по составу, а ему, скажем одного нужного игрока не покупают, то он разрывает контракт, говорит всем до свидания и получает полный респект? В результате после межсезонки команда оказывается без тренера. Заебись! Вот это не шабашник, точно! Вот говоришь, что надо было после непокупки Дуду. А почему не после дисквалификации Титова? Или проеба Вомэ? Или Олича? В принципе команду в этом случае надо было покинуть через месяц максимум после подписания контракта.
#51801  Jak	17 Мая 15:57
51794 imhovich Послушай,сравнивать ОИРа и Скалу и их взаимоотношения с че как-то некорректно всё-таки,это как говорят в Одессе - две большие разницы.Для одного (хочется думать так) Спартак - смысл всей жизни,для другого - очередное (выгодное с финансовой точки зрения) место работы.
#51800  Jak	17 Мая 15:54
51797 MichaelZ Согласен с Яном на все 100%.Он должен был уйти,когда увидел,что чЕблан и ко. делают свои грязные делишки,а не прикрывать им задницу и попутно помогать вешать всем лапшу на уши,заранее зная,что играть некому и чти привезён ацтой. Тогда бы все хоь немного увидели,кто такие че и его хунта.А что сейчас,те же песни от ши и скалы - всё хорошо прекрасная маркиза и зоя хороший игрок- тебе этого хотелось слышать от Скалы?
#51799  Yan	17 Мая 15:40
И тoгдa я бы нaпример егo безгрaничнo увaжaл и шaбaшникoм бы не нaзвaл.
#51798  Yan	17 Мая 15:39
51797 Мишa oн этo дoлжен был сделaть еще нa сбoре кoгдa ему Дуду в сaмoлете везли и кoгдa oн Луизao в линию учил игрaть.
#51797  MichaelZ	17 Мая 15:37
51793 Jak А если бы Скала по окончанию межсезонья (10-го марта), поняв, что обещанных ему нормальных игроков не купит, встал бы и ушёл, оставив команду без тренерского состава за 3 дня до начала чемпионата... то тогда его бы больше уважали чем сейчас?
#51796  imhovich	17 Мая 15:36
Виноват, №51794 есть ответ на 51793 Jak
#51795  boy	17 Мая 15:36
Koгда Скала или добьется своего и будет выперт с приличной неустойкой или отмотает срок до конца и займется следующей аферой нам приведут еще одного,а потом другого и так пока в какой то голове не созреет конгениальный план по возвращению Романцева. А так всю дорогу будем тянуть лямку,люди в здравом уме и сознании будут кричать и дальше правду матку в никуда. Кто то будет петь про очередные кредиты доверия,лишь бы только не Романцев.Перед каждым межсезоньем будет выплескивать море слухов,а заканчиваться межсезонье будет очередным подписанием невнятных игроков. Ну,а мы будем ждать.Дождемся ли ?Думаю,что да. Ничто не вечно.
#51794  imhovich	17 Мая 15:35
51787 Jak Ну вот опять двадцать пять! Кто заставлял? Да никто - контракт заставлял. А Олег Иваныча с Андрэ и Гином кто заставлял работать? Ну провалил президент селекцию - это-то еще в межсезонье очевидно было - ну возьми и уйди прямо зимой (весной), а если нет - значит сам виноват. Ты считаешь в тяжелом турнирном положении команды в начале прошлого года был виноват ОИР?
#51793  Jak	17 Мая 15:23
51787 imhovich Что значит: ------------------------ то тогда я спрошу - а почему Скале не купили хороших игроков? ----------------------- а кто заствлял Скалу работать с тем что есть сейчас?????
#51792  vas07	17 Мая 15:17
У меня складывается ощущение, что распил активов начался именно после ухода ОИРа. Если бы ОИР не был президентом при Заварзине, может и после Заварзина только выжженная земля осталась. Для меня лично приход Романцева означал бы окончание процесса ЧВР де-факто. Сейчас же, за каждым действием или бездействием руководства явно проглядывают жирные щеки, чтобы нам там не говорили о структурных и прочих изменениях С футбольной точки зрения, альтернатив(реальных) Романцеву также не вижу. Имхо ессно
#51791  vitor	17 Мая 14:58
http://sportsnews.lv/modules.php?name=News&file=article&sid=2068
#51790  vitor	17 Мая 14:56
Главный тренер сборной Латвии и "Сконто" Александр Старков заявил sportsnews.lv, что информация о том, что он может возглавить "Спартак" имеет под собой "определенную почву". "Сейчас все мои мысли заняты матчами "Сконто" в чемпионате Латвии и, разумеется, стартующим уже совсем скоро первенством Европы. А что касается слухов об интересе ко мне со стороны российского клуба, то определенную почву они под собой имеют. Но серьезные разговоры об этом могут вестись только после Евро04", - сказал Старков. По словам Старкова, проявляется к нему интерес и "Шинник", однако о переходе в какой-либо из российских клубов говорить рано: "Вот завершится чемпионат Европы, тогда и посмотрим. А вообще мне, признаться, не очень приятно находиться сейчас в центре такого трансферного внимания. Все это отвлекает от работы, которой предостаточно. Скоро, судя по всему, моей персоной будут пугать многих работающих и даже уже не работающих российских специалистов". //«Газета.Ru»
#51789  Yan	17 Мая 14:52
51781 тити пoмнится кoгдa скaлу тoлькo нaзнaчили , ты писaлся oт негo кипяткoм и желaл егo нa дoлгие гoды , пoгoди теперь влюбляться в Стaркoвa , бoльнo будет рaзбивaться )
#51788  navigare	17 Мая 14:40
51779 Matrox Я давно уже не обращаю внимания на то , что и как трут на ВВ. 51782 nad Надя, давайте не забывать то , что мы говорим о Старке исключительно виртуально. Никаких серьезных оснований думать , что он у нас может появиться нет. 51781 тити Эдик, я честно говоря опасаюсь больше того , что Скале тупо продлят контракт на 2 года . Вкупе с возможной потерей Егора это будет просто супер:((( Более того , вне зависимости от фигуры коуча , судя по тому как развиваются события сейчас , совершенно не удивлюсь тому , что летом мы не приобретем никого вообще. Молодежь не в счет .
#51787  imhovich	17 Мая 14:36
Добрый день, уважаемые. по поводу тренеров (старых и новых, и старых новых, и прочих старковых) мое имхо, простите уж за очередную банальность - какой бы тренер не пришел, какую бы гиператакующую модель он не попытался строить, с таким подбором игроков (где защитники не в состоянии просто обработать мяч одним касанием, не говоря уж о пасе, где лучший из хавов - вчерашний дублер Самедов, а лучший по последнему матчу форвард - Погребняк мягко говоря никогда не хватал с неба звезд и т.д. и т.п.) он обречен волочиться где-то между 4 и 10 местом в зависимости от собственных способностей, а в большей степени - от везения. Ну хоть убейте меня, но если вы дадите ОИРу нынешний материал, то со всей своей нынешней блестящей (верю) тренерской формой он не сможет из него вылепить конфетку. Да и не станет, имхо. А если вопрос стоит так - купите новому тренеру хороших игроков, то тогда я спрошу - а почему Скале не купили хороших игроков? Теперь легко конечно все это обозвать скалофутболом, но когда защитник хуярит по мячу своим нескладным голеностопом и получается автогол, то это не скалофутбол, это зоафутбол. И такой же зоафутбол (вариант петковичфутбол или ковтунфутбол) будет и при ОИРе и при Старкове. Прошу прощения, опять не смог кратко выразить предельно простую мысль.
#51786  Jak	17 Мая 14:32
И вот ещё что - единственный успех Жоры связан неразрывно с ОИРом(они в паре тогда были),как будет без ОИРа - х.з.?В Роторе и Динаме не получилось вот.
#51785  Jak	17 Мая 14:27
51782 nad ИМХО,ГАЯ не оставит сборную.Тем более группа непроходная и шансов пойти дальше очень мало,так и претензий к нему не будет после ЧЕ.Т.е. думаю останется на дальнейший цикл в сборной.
#51784  Белинский	17 Мая 14:20
Быль от одного приятеля про нашего бывшего любителя телевизоров. Орф. автора: оттакая былина. есть страна Р., у которой есть сборная по игре в ф. и одной компании нужны были морды двух молодых фотогеничных футболистов из этой загадочной сборной на фотосессию. за 4 часа позирования полагался в качестве презента плазменный т. были отобраны 3 форварда. некто Б., некто К. и некто С. Б. и К. согласились, а вот С. заговнился и потребовал себе ещё 5 (пять) штук товаров этой компании. был, соответственно, послан. вот как оно в жизни случается...
#51783  Matrox	17 Мая 14:18
Старков в прошлом году рассматривался мешками, если помните. Как тренер, способный сохранить и преумножить мешковский стиль игры.
#51782  nad	17 Мая 14:17
51765 navigare "...как удостовериться и поверить? ..." Юра, честно говоря, мне очень хотелось бы посмотреть ОИРа в роли тренера в Сатурне,когда он подбирал команду под себя и вроде бы имел карт бланш, но не сложилось... Вот тогда бы многие болельщики,и я,в том числе, могли бы и удостовериться в дееспособности Олега Ивановича и поверить.... Но в чем-то Вы ,конечно, правы,надо рисковать. Старков-это тоже риск. Лично я хотела бы видеть в Спартаке ГАЯ главным,Илью помощником или Ж.Кузнецова.
#51781  тити	17 Мая 14:08
Если кандидатура Романцева не устраивает по каким-то причинам новых владельцев клуба,то Старков,как запасной вариант,меня лично вполне устраивает.Сабж не заметен в приверженстве оборонительному футболу,что уже хорошо в наших скалореалиях.Итальянского ублюдка надо гнать немедленно,никаких 'дайте шанс до конца сезона',все уже давно ясно. Хотя после новой инфы о траблах с Титовым и его возможной продажи беспредельщиком,думать о тренере как-то стремно.В общем ебут нас со всех сторон ;(((((((((((
#51780  Jak	17 Мая 14:02
51778 Matrox Зато близок по духу.(((
#51779  Matrox	17 Мая 14:01
Юр, мне кажется или твой пост на ВВ, на темы: бартер "Титов на Алмаз", "Скале контракт на два года" потерли ?
#51778  Matrox	17 Мая 14:00
Неспартаковец :)
#51777  Jak	17 Мая 13:58
Ещё,что немаловажно,у Старкова есть дух победителя.
#51776  Jak	17 Мая 13:56
На мой взгляд,только мой,естественно,если не случится полная замена хозяев и след хунты останется в команде(что исключает появлание ОИРа),вариант со Старковым наиболее оптимальный на данный момент.
#51775  Jak	17 Мая 13:54
В плюс к Старкову,что он вывел сборную Латви на ЧЕ.Кроме того Сконто всегда играло в атакующий футбол.Ну и игроки латыши и грузины могут к нему пойти.
#51774  navigare	17 Мая 13:52
51772 boy Виталь, ОИР пропил , продал и предал Спартак. Вот так:)
#51773  navigare	17 Мая 13:48
51767 moldova Конечно , но вопрос в том , что этот тренер строит. Тут я скорее согласен с 51769 Jak - уж лучше атакующая игра, чем эта жалкая породия на каттеначио.
#51772  boy	17 Мая 13:43
Jak А вот теперь поставь себя на место ОИРоненавистников. Кстати так никто и не удосужился внятно обьяснить какие претензии вообще имеются к Романцеву. Так вот,тебе лишь бы кто только не Скала,а им лишь бы кто только не Романцев.Только ты можешь обьяснить почему,а они не могут.
#51770  Jak	17 Мая 13:40
Проблема только в том,что в дозаявку только 5 чел. можно дозаявить.
#51769  Jak	17 Мая 13:23
Уж лучше Старков с кредитом доверия и комплектацией под него,чем Скала со своей каттеначио.
#51768  boy	17 Мая 13:23
Сначала анекдот. Приходит олигарх к Путину и ... О - Владимир Владимирович,я все налоги заплатил,все свои активы передал государству,я могу уехать за границу ? П - Можете,но надо соблюсти традицию. О - ??? П - Посидеть на дорожку. Так вот очень боюсь,что интересы болельщицкие и интересы рук-ва команды не то что не совпадают,но даже рядом не стояли. Как это сейчас называется,социалка,обязаловка,добровольно-принудительное отстегивание денег на лишь бы что.В нашем случае наши же хозяева рассматривают "команду Спартак" со всеми ее заморочками,как неизбежную данность. Вот так надо.Даем каждый год пофиг куда какую то фиксированную сумму и все - отьебитесь.А что там,как там,кто ворует,куда идут деньги совершенно не важно.
#51767  moldova	17 Мая 13:11
51766 navigare "учитывая умение Старкова создавать симпатичные играющие команды , ориентированные на атакующую комбинационную игру (Сконто , сб.Латвии) , нужно понимать , что под него придется сильно перекраивать состав." Ну состав под любого тренера придется перекраивать...
#51766  navigare	17 Мая 12:41
Имхо, если говорить о теоретическом приходе Старкова , то он имеет смысл только, если менеджмент согласен строить команду на годы вперед , не обращая внимания на результат в течение одного, а то и двух сезонов. Такой ход можно оценить и понять только с точки зрения стратегии , а не сиюминутных выгод. Связано это с тем , что учитывая умение Старкова создавать симпатичные играющие команды , ориентированные на атакующую комбинационную игру (Сконто , сб.Латвии) , нужно понимать , что под него придется сильно перекраивать состав. Есть немаловажный аспект - насколько мне не изменяет память , Старков не имеет опыта работы с нерусскоязычными игроками , в основном он работал с прибалтами и грузинами . Неисключено , что благодаря его теплым отношениям с Дзодзуашвили , возможно появление в СМ нескольких грузинских игроков (хотя особо ярких звездочек среди них сейчас вроде бы нет) . С другой стороны он кажется неплохо контачит с игроками и умеет их "выращивать" , достаточно вспомнить целую плеяду с разным успехом игравших в Англии и иной Европе. Сложно судить , насколько успешно удастся Старкову существовать в условиях российского чемпа . Хотя успех сб.Латвии дает основания для надежды. В любом случае , приглашение Старкова с точки зрения работы на перспективу не выглядит нелогичным . Но готово ли руководство к серьезному перетрясыванию состава пока непрогнозируемо. Посмотрим.
#51765  navigare	17 Мая 12:08
51760 nad Надя, я прекрасно понимаю сомнения многих в отношении ОИРа , связанных с опасением того, что он еще "возможно не изжил в себе комплекс позднего Романцева" . Но согласись и с тем , что оценить так ли это можно только на практике. Иначе никак. Или ты считаешь по другому? Я вот не представляю себе , как можно переломить в глазах многих болел этот пресловутый комплекс. Он должен выступить в прессе и заявить"Народ , со мной все хорошо, я изменился в лучшую сторону"? Так что ли? Ну и как это будет выглядеть , на что это будет похоже? Имхо это не вариант. Чему еще могут поверить люди? Как удостовериться и поверить? Боюсь события будут развиваться несколько по другому сценарию - или СМ погрязнет в пучину еще больше и тогда "благодарные" болелы ,вспомнив о ОИре и наплевав на все свои сомнения позовут его на царство . Или ситуация изменится в лучшую сторону и ОИР будет оставаться для болел лишь предметом извечного спора. И это связанно , на мой скромный взгляд , именно с нерациональностью мышления , с НЕЖЕЛАНИЕМ просчитывать и оценивать риски прогнозируемых событий. Для меня очевидно , что приглашение ОИРа в СМ , при целом ряде определенных условиий , риск ГОРАЗДО меньший с точки зрения перспектив развития СМ , нежели риск продолжающихся попыток решить нынешнюю проблему СМ без его участия. Риск всегда считаем . Другое дело , что люди часто приходят к правильным , но не очень удобным решениям , лишь тогда , когда их припирает настолько , что уже не видно иного выхода. При этом , затягивая принятие правильного решения , лишь ухудшают текущую ситуацию. Но ничего не поделаешь , такова одна из слабостей человеческой природы. Так что ОИРа в СМ либо позовут в качестве спасателя, либо скорее всего не позовут вообще. 51763 Matrox Саш, мне малоинтересен Реал и его судьба .
#51764  Jak	17 Мая 11:23
И кого интерсно Скала за дураков держит - зоя у него отличный игрок...Всё хорошо,только ни очков ни игры,как будто в олимпийских играх участвует...
#51763  Matrox	17 Мая 10:31
51754 navigare Я знаю сколько лет Дель Боске. Только не надо противоречить самому себе, Юр. Если он год назад мог работать и работал и все болельщики были за него - причем тут возраст ? Или Делб Боске "ушли" по возрастному цензу ? ну тогда в чем претензия к руководству Реала ? :)
#51762  Jak	17 Мая 09:48
Всем привет! Скала говорит,что безгранично доверие партии к своему ставленнику..ну,ну.... И это,непонятно,как после 23 может поювиться игра,когда после 23 перерыв на 1,5 месяца - непонятно????
#51761  Alessio	17 Мая 09:47
2 Matrox Прежде всего, Саш, ты классно защищаешь Скалу, тебе явно надо сменить профиль работы - адвокат в тебе помирает. Я тогда поиграю в прокурора. Как я понимаю, основной момент, на который ты упираешь - низкое качество игроков. С этим аргументом сложно не согласиться - игроки у нас действительно слабые. По крайней мере, в сравнении с конями теми же, паровозами... Но. Я считаю, что индивидуально Спартак уступает лишь следующим командам: ЦСКА, Локо, Зенит (полузащита и атака), КрыСы (полузащита и атака), Торпедо, ну Сатурну еще может быть. Все. Остальные команды не сильней. Но. Сила команды определяется не только, и не столько индивидуальностями, сколько еще и командной игрой (впрочем, что я тебе банальности говорю - ты и сам знаешь). Так вот командной игры за 11 туров (и почти полгода) не создано. Никакой. Вообще. Более того - наблюдается регресс по всем параметрам. Я тут своеобразные рейтинги команд ЧР делаю. Так вот - веселая картинка наблюдается применительно к нам: Спартак сейчас уступает в рейтинге не только вышеперечисленным командам, но и Рубину, Шиннику, Тор-Мету и Динамо. Ладно, спишем на то, что рейтинг у меня "кривой". Но есть и еще интересные закономерности: ни разу мы не выигрывали у сильной команды. Самая "сильная" команда, которую мы обыграли, имела рейтинг 82. Это был Шинник, матч 5 тура. Все. Это потолок. После этого мы стремительно катимся вниз. Победа над Амкаром в 7 туре нас хорошо подпитала. Точней - рейтинг наш. Как поптыка оживить труп ударом тока - дернулись и все. Пошло трупное окоченение. Слив Рубину с рейтингом 84 (по идее должны были как минимум ничью привозить, слив в прошлом туре КрыСам (командам с таким рейтингом в начале сезона мы как минимум не проигрывали). Ни одной победы над командой, имевшей рейтинг больше 100. Хоть немного больше. А в последнее время - тотальный регресс. Вот тебе мой прогноз - командам из нижеприведенного списка мы проиграем без шансов: ЦСКА, Зенит, Локомотив, Крылья Советов, Торпедо, Динамо, Сатурн. Вот с этими мы сейчас примерно на одном уровне: Шинник, Рубин, Торпедо-Металлург, Алания, Амкар А вот эти - типа слабей: Кубань, Ротор, Ростов. Так вот, к чему весь этот ужас - к тому, что нихрена Скала не делает. Нет командной игры, нет умелого использования тех игроков, которые есть, нет маскировки слабостей одних игроков, сильными сторонами других. Ничего этого нет. Нет осмысленного перехода в атаку. Игроки в отдельности и команда в целом не знают, что им делать при получении мяча. Нет осмысленного движения, нет паса. Нет командной игры. Хоть какой-нибудь. Есть ебок на тот подъезд и дружный забег по направлению к месту падения мяча. На фоне этого можно наблюдать отказ от игроков креативного плана (Калина, Павленко, Пьянович) и предпочтение им разрушителей (Соса, Тробок) и игроков силового плана (Погребняк). Совершенно невнятные решения, не вписывающиеся ни в какую игровую концепцию (выпускание Ковтуна "челноком" в прошлой игре, навязчивое использование аморфного Павлюченко, сохранение в составе регулярно сравшего Петковича, выпуск уебка Зоа). Мои вывод - тренер не имеет игровой концепции, мечется от одного варианта к другому, не пытаясь проводить какой-либо политики и стратегии. Лучше плохая стратегия, чем никакой. Мой вердикт - виновен. Требую отставки.
#51760  nad	17 Мая 09:38
Всем привет! (51754). Юра,как кто-то уже вспоминал на ВВ, прошел год с момента написания Вами письма в поддержку ОИРа. Я была среди подписавшихся, так что меня заподозрить в ненависти к Олегу Ивановичу никак нельзя. Но,я как и многие болельщики, опасаюсь возвращения ОИРа в команду, так как не знаю,какой Романцев вернется? (об этом тоже уже писали,извините,повторюсь). Тот Романцев до ЧМ, или другой Романцев последних лет, сам в себе,практически не общающийся с игроками,непонятный для болельщиков и т.д. За возвращение раннего Романцева двумя руками за, за возвращение позднего-против. Вы вчера на ВВ очень хорошо написали про варианты с развитием событий в клубе, про варианты с тренерами. Вот уже одна из предложенных Вами кандидатур сегодня всплыла- Старков.. Будем надеяться, что в руководстве СМ здравомыслящие люди поймут или уже поняли, что тренерская работа Скалы ведет Спартак в тупик... Перемен, мы ждем перемен...
#51759  Kross.Lt	17 Мая 09:17
Здарова Пытаюсь одолеть архивы хоть за неделю. Извечный вопрос "Кто виноват?"... Как то жизнь убеждает, что фраза "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" - правда, потому все бочки по моему должны валиться на дирижера (мистер Скала.... видел я матч - этпздец :( ) и, по инстанции директора театра... не всуе. Может возьмут ГАЯ, может ОИРа вернут... вот только, без внятного менеджмента уровня Филатова-Гинера толку не будет :(. 2 впечатления: новый атташе и "Если для теюя твоё мнение - неверное, то тебе срочно к психоаналитику"(с) Борис :)
#51758  BormanL-A	17 Мая 09:16
Привет! 51750 Matrox Ты не разу не читал до сегодняшнего дня,как агенты пиарят своих клиентов а заодно и себя?А кто мешал какому то клубу серии А пригласить Скалу,когда он без работы после "Шахтёра" был?Особенно в летнии периоды ,когда в Италии было межсезонье,когда команды искали тренеров и комплектовались? Да и сейчас говорить можно что угодно. Скала в "Спартаке" работает.Вот это очевидный факт.
#51757  mp	17 Мая 08:39
moldova Во-во и я о том:)))) Так,что там про Шавло?:)))
#51756  moldova	17 Мая 08:18
51754 navigare "Да нету так называемых ОИРоненавистников, ... По самым разными причинам, среди которых личная неприязнь занимает далеко не первое место." да уж, есть много странного на свете, но мало что может сравниться по странности с логикой некоторых людей :-))
#51755  Invisible Man	17 Мая 05:48
51754 navigare Да нету так называемых ОИРоненавистников, с которыми ты так активно борешься, нету и все! :)) Существуют люди, которые не считают, что на данный момент времен Иваныч является подходящей кандидатурой на пост тренера ФКСМ. По самым разными причинам, среди которых личная неприязнь занимает далеко не первое место. И, кстати, "не поминай имя Господа всуе"(с) :(
#51754  navigare	17 Мая 01:56
51753 Matrox Ты в курсе сколько лет Дель Боске? И если у ж "параллелить" , то Дель Боске чер-те сколько лет отработал в Реале ВТОРЫМ тренером . Кем был для СМ ОИР ты в курсе? Сколько ему лет ты в курсе? И вообще , мне вот интересно , ЧТО такое сделал лично ОИРоненавистникам сам ОИР , что они так его не переваривают? Или есть возможно такая категория людей , которые неспособны испытывать благодарность к человеку давшему им радость побед и чемпионств. От чего эта пещерная неблагодарность? Отчего эта лютая ненависть ? А может они и в обыденной жизни такие - не помнят добра , но помнят только зло , взвешивают его ,живут им ,плодят его , купаются в нем . Если это так , то мне их жаль , они несчастливы . У них кругом враги , все кто не с ними - все против них,кругом происки и интриги ,и лишь они наверное святы и непогрешимы , ибо дано им знание сокровенное . Во что они верят ? В Бога? Сомневаюсь. Бог им судья.
#51753  Matrox	17 Мая 01:37
можно и дальше провести.. Вернется ли Дель Боске в Реал ? Кем-нибудь такой вариант рассматривается ? Имхо, нет. :(
#51752  navigare	17 Мая 01:31
А вообще намечаются хоть и непрямые , но тем не менее интересные параллели:) Год тому назад Реал выиграл чемп Испании , мы Кубок России. Год тому назад и там и там сделали ручкой тренерам- победителям - в Реале Дель Боске , за которого втсупались игроки , в СМ Романцева , за которого они "бились" на Кубке. И в Реале и в СМ были назначены молодые и перспективные - Кейруш и Чира. И того и другого болелы проклинают. Последствия прошлогодних кадровых решений налицо - Реал снизил результаты , имея самый звездный состав в мире , а СМ рискует в следующем туре оказаться на любом месте в диапазоне между 6-м и 11-м . И в одной и в другой команде , болелы крайне недовольны качеством игры . И результатами. Вопрос - а стоило ли огород городить в прошлом году и кто был прав тогда - игроки и часть болел Реала и ФКСМ протестовавших против ухода Дель Боске и Романцева , или же те, кто хотел открыто или молча перемен и там и там? Так кто прав оказался?
#51751  Matrox	17 Мая 01:19
это я Борману-Л-А. По поводу невостребованности Скалы на родине...
#51750  Matrox	17 Мая 01:18
СЭ "- Немыслимо, что дерби двух самых популярных московских команд проводится на таком кошмарном поле, - сказал шокированный увиденным агент. - Мне очень жаль моего хорошего знакомого Скалу, которому явно не хватает квалифицированных футболистов. Кстати, до "Спартака" у меня была для Невио команда в итальянской серии А, но он выбрал московский клуб." Думаешь, врут писаки опять ?
#51749  navigare	17 Мая 01:13
51748 Matrox И правильно сделаешь что подождешь. Да и нам ,неинсайдерам , того же желаю.
#51748  Matrox	17 Мая 01:07
У вас ? :) У вас, инсайдеров, наступило самое горячее время, так что все нормально. :) А у нас уже давно все ненормально. Я только уж не знаю, чему больше верить - информации о Старкове или информации о продлении контракта со Скалой на два года. Прям такие разные версии :))) А как же переход Скалы в Парму ? Он уже не помогает российским бизнесменам инвестировать бабло ? Нет ? :) Знаешь, я лучше подожду двух дат. Первая - 23 мая. Вторая - окончание ЧЕ. А до тех пор ко всему, включая новую историю с Титовым, буду относиться как к .. черт, даже не знаю как к чему... Никак не буду. Вот.
#51747  navigare	17 Мая 00:58
51745 Matrox Аналитик , а ты чему так веселишься?:) Все нормально у нас?:)
#51746  Matrox	17 Мая 00:58
а версия о том, что слив информации о Старкове произошел специально,для того чтобы дать понять Скале, что вот-вот могут последовать орг.выводы и тем самым заставить его мобилизовать все свои умения - имеет право на жизнь ? Да и слова Скалы о том, что 23 мая либо появится игра, либо новый тренер...
#51745  Matrox	17 Мая 00:49
Первак уже не хочет ОИРа ? :) Федун уже не хочет Скалу ? :) Червиченко уже не хочет Ярцева ? :) Не вписывается приглашение Старкова (после ЧЕ исключительно) в нынешнуюю систему координат. Кстати, там у коняшек Юрик Лайзанс на трансфере стоит, нам как раз третий опорник нужен...
#51744  navigare	17 Мая 00:35
51743 MOLOTOV1 Cтарков подменяет имена. Переговоры с ним ведет Первак.
#51743  MOLOTOV1	17 Мая 00:26
"Сам Старков опровергать эту информацию не стал, заметив, что лично не знаком ни с президентом красно-белых Андреем Червиченко, ни со спортивным директором клуба Александром Шикуновым." Стрaннoе утверждение Стaркoвa. Нa мaтче Рoссии и Лaтвии oсеню 2001 гoдa я жиль Ревaл- Лaтвии рядoм с Мoстoвым. Мы aктивнo oбшaлись, и мне неoстaлoсь не зaмеченым , чтo Шикунoв был в месте с сбoрнoи и принимaл aктивнoе учaстие тусoвке нa стaдиoне Скoнтo. Тaм был, кaк тренер сбoрнoи Лaтвии, естественнo и Стaркoв.
#51742  Engineer	17 Мая 00:07
Старков возглавит «Спартак»? По данным «СС», Невио Скалу на посту главного тренера «Спартака» может сменить главный тренер сборной Латвии Александр Старков. Сам Старков в разговоре с нашим корреспондентом Сергеем ЕГОРОВЫМ опровергать информацию не стал, заметив лишь, что «не знаком ни с президентом красно-белых Андреем Червиченко, ни со спортивным директором клуба Александром Шикуновым». "Советский спорт"