КБИ - Гостевая

  Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#315932  boy   18 Апреля 23:58
315928 imhovich



А кто сказал, что Рубин - это команда приличного уровня? И кто решил, что Рубин - это команда приличного уровня на данный момент? И почему мы должны рассматривать эту конкретную игру с этим конкретным соперником через призму того, как там отосрался Рубин? Только умоляю не надо переходить сейчас на Рубин с его гавном говеным, как он играет я и сам видел, и во что играет то же видел. Это неинтересно и противно к обсуждению.



А интересно то, что знаешь ты, знаешь я, знает целая семья и только один Карпин не знает, что там все как то подстрижено специально и все такое и отряжает на игру Сабитова и Шешукова, которые в состоянии более или менее адекватно выполнять только разрушительные функции. А также, учитывая, что Макеев и Паршивлюк все же номинальные защитники в первую очередь, то я наверное должен взять свои слова обратно в отношение бразильской диаспоры и Алекса в частности. Как в четыре человека на специально подстриженном поле и прочем можно что то намутить впереди я не понимаю. Как Карпин и за счет чего решил взламывать оборону соперника? Оказалось за счет четырех бразильцев, двое из которых вообще не в форме, а двое и вовсе еще надо разбираться или бразильцы вообще, учитывая их технику работы с мячом и скорость мышления на поле.
#315931  Борис   18 Апреля 23:58
Дима имхович, т.е. ты считаешь, что выиграть этот матч априори было невозможно? Или всё-таки тренер не сделал всё, что можно было сделать, чтобы выиграть этот матч? Или он сделал максимум возможного, но игроки просто уровнем ниже соперника?
#315930  imhovich   18 Апреля 23:53
315925 Борис

Я вижу, что то, что можно было сделать, было сделано - второго опорного поменяли на атакующего игрока. Дальше начинается обсуждение того насколько поздно это было сделано. Обсуждение, на мой взгляд, абсолютно бесперспективное.



315926 Astrakhanec

Ты только обрати внимание на то, что "бразилозависимость" - это все про игру в атаке. А есть еще игра в обороне. Поэтому с "бразилозависимостью" миссия тренера совершенно не исчерпывается.
#315929  troyan   18 Апреля 23:51
315926 Astrakhanec

Как интересно. Выходит в бразильском чемпионате тренер - исключительно номинальная фигура.
#315928  imhovich   18 Апреля 23:47
315923 boy

Совсем не трудно. Эти факты говорят о двух вещах:

1. "Сатурн" всегда был и остается теперь домашней командой. Там даже поле подстрижено так, чтобы мяч двигался медленнее, чтобы максимально осложнить жизнь тем командам, которые пытаются играть быстро и упростить - хозяевам, у которых большинство игроков - футбольные пенсионеры.

2. даже команды приличного уровня (а именно - действующий чемпион России) имеют проблемы с этой "домашней командой" на ее поле.

В этом контексте то, что и мы имеем проблемы - вполне нормально.
#315927  troyan   18 Апреля 23:46
315924 boy

О! Еще один плюс - Джанаев резко прибавил ..) Сегодня (и кажется не впервые в сезоне) - уже лучший по оценкам. Кто бы мог представить себе такое после ноября?
#315926  Astrakhanec   18 Апреля 23:44
315907 boy

После того как было принято решение подсесть на "бразильскую иглу" миссия Карпина-тренера по большому счёту была исчерпана. Судя по интервью про двух свободных художников и "ребята впереди сами разберутся" Валера это понимает. И очень хорошо, потому как успешная бразилозависимость на этом и базируется. Выстраивание общекомандной атакующей игры вокруг такого количества бразильцев вообще может привести к полноу развалу. При бразилозависимости есть два пути улучшения ситуации: покупать бразильцев , которые сильнее чем есть и муштровка стандартов, чтобы ими хоронить вот такие вот Сатурны.
#315925  Борис   18 Апреля 23:43
Дима имхович, я ж не говорю о конкретной замене. Речь о том, что вышли после перерыва, и как месили говно, так и продолжили. И никаких изменений. Ни замен, ни перестановок. Ну, минут 10-15 дать игрокам возможность что-то сделать из того, что в раздевалке говорилось. Не могут? Меняй нах! Хотя бы для того, чтобы знали - не священные коровы, и, коли не делают то, что тренер сказал, будут сидеть. Выпусти вместо условных Ари/Велика/Алекса столь же условных Жано/Яковлева/Саенко - вряд ли бы мы игру проиграли бы. Не уверен, что выиграли бы, но как минимум - см. выше.
#315924  boy   18 Апреля 23:42
315921 troyan

Вот например - команда сегодня впервые в чемпионате на ноль сыграла.



Сыграли скорее вопреки, нежели чем. Будь их деятели чуть более мастеровитее, а Джанаев чуть менее пруливее или искуснее, кому как больше нравится, то свой один стабильный и перманентный имели бы точно.
#315923  boy   18 Апреля 23:39
315916 imhovich



Если не трудно, обьясни пожалуйста, действительно интересно. Может быть у тебя и есть какое то значение, даже не сомневаюсь, иначе бы ты не стал писать, вопрос только в самом значении. )))) Но я честно не понимаю, какое отношение к сегодняшней игре и нашему с тобой восприятию имеет то, как сыграл там Рубин? Рубин играет в точно такой же футбол, как и мы, с тем же набором игроков, с тем комплектом амбиций и с тем же дефицитом очков?
#315922  imhovich   18 Апреля 23:37
315918 Борис

Между пониманием схемы игры и тем на какой минуте следует сделать замену есть огромная разница. В последнем случае нужно понимать конкретное состояние игроков в текущий момент времени. Может быть Саенко только 10 минут и мог сыграть, а лучше него выпустить просто некого.
#315921  troyan   18 Апреля 23:36
315912 Bogenbai

Да, я действительно считаю, что абсолютно равный матч с конями (не с питером!) был проигран благодаря нелепой и случайной ошибки Джанаева. А 1:5 от тех же коней - это уже совсем другая история, связанная с низким профессиональным уровнем тренерского штаба.

Согласен, довольно Черчесова. Остановимся на Карпине. Вот например - команда сегодня впервые в чемпионате на ноль сыграла. Чем не прогресс? Старков тоже с обороны начинал, помнится. И не безуспешно.
#315920  imhovich   18 Апреля 23:35
315912 Bogenbai

Ерунда. Камри был замом у Шавло. Пиздел он уж никак не поменьше. Насчет "не ставил кого попало ГТ" - это уж просто шут знает что, а не аргумент.
#315919  boy   18 Апреля 23:33
Я вот смотрел на днях, не помню какой именно матч, но смотрел, английское что то, там где газон в клеточку и словил себя на мысли, что играются реально футбольные шахматы. Я немного устал уже изьяснятьсям, но попробую.

У них, атака соперника, грубо говоря задуманная комбинационная атака, идет ход за ходом, как часы, никакого брака, никаких ковыряний, соперник разгадал, его очередь теперь, его атака, опять все, как часы и так атака на атаку, ну или защитный вариант, одни атакуют другие разгадывают, но атака!!! Попробовали так, попробовали иначе, есть в арсенале задумки, готовые комбинации.



У нас пиздец, потянулся за фигурой, задел рукавом другую, поставил на доску и держишь пальцем по ходу решая подставился не подставился. Там зевнул, здесь не заметил, там не продумал, а там дальше одного хода не посчитал.
#315918  Борис   18 Апреля 23:32
Дима имхович, надо понимать, в остальных вопросах (состав, схема, как проводить тренировки, кого покупать-продавать) ты тренеру доверяешь меньше? Ить, у тебя есть же своё мнение по этим вопросам.

Я не говорю, что надо было делать так или сяк - я в этом не понимаю, кузьмич я. Но я вижу, что сделано было вот именно это, и что результат - нуль. Значит, или не то сделано было, или недостаточно сделано было.
#315917  imhovich   18 Апреля 23:31
315915 alkuz

Мы сегодня играли так только после выхода Саенко. Вряд ли можно делать вывод насколько это эффективно по 10 минутам.
#315916  imhovich   18 Апреля 23:29
315913 boy

Это вполне серьезно. У всякой игры есть контекст. Нельзя делать выводы об игре as it is. Вернее выводы будут идиотские.
#315915  alkuz   18 Апреля 23:27
315910 imhovich

Я до сегодня дня тоже так думал. Мол поменять Ибсона на одного из опорников и начало положено. Сегодня Спартак так и играл. Пусть небольшой промежуток времени но все же. И что я увидел. Мы не только впереди сильнее играть не стали (а скорее потеряли все нити хоть той игры), но и сзади стали атаки пропускать.

Теперь я не уверен
#315914  imhovich   18 Апреля 23:26
315908 Борис

Боря, ты меня извини, но в этом вопросе, я все-таки больше доверяю тренеру (абсолютно любому), сидящему на скамейке, чем вольному аналитику, находящемуся за тысячи км от места событий и понятия не имеющему о текущем функциональном и игровом состоянии этих самых претендентов на замену. Есть масса случаев, когда заены за 10 минут до конца спасали игру. Так что это не аргумент.



315909 boy

При том, что сегодняшняя игра - абсолютно ординарная. Она меня ничем не удивляет и соответственно не смущает.
#315913  boy   18 Апреля 23:26
Вот честно, никого не хочу обидеть, но неужели не понятно, что это по меньшей мере не серьезно все обсуждения любого текущего момента, будь то теперешняя игра или нынешний тренер сводить к какому то совершенно ненужному сравнению с предыдущими тренерами, с какими то другими командами.

Вот сейчас, ни в коей мере не хочу обидеть, но, Дима, какое отношение к нашей игре имеет игра Рубина, почему мы должны ее вообще рассматривать, а тем более принимать за какое то значение и от него еще и отталкиваться. У Рубина своя игра, совершенно иная и я даже не хочу впускаться сейчас во все тяжкие и рассказывать за чем они едут и как играют. Какое отношение к конкретному сегодняшнему противостоянию имеет статистика наших выступлений в Раменском? Мы что играем сегодня с тем Сатурном, что вчера? Я серьезно, зачем все это?
Следующий матч
28 Февраля
Спартак М − Рубин
Чемпионат России 2020/2021, 20-й тур
13:00(JT), 14:00(MT)
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1