Одной страницей  Вчера

#365158  admb	18 Октября 22:28
365152 alkuz Ну как,не умеет ставить грамотную игру в обороне). Сборная Латвия попала на Евро,где не получала по по пять мячей.И как ты понимаешь,атака была не главным её козырем.) Да и финал КС в 1999,когда Сконто до дополнительного времени отбивало атаки Спартака и даже вело в счёте. Но ты прав,Старков не поставил подобную игру в Спартаке.Потому что ,он её и не собирался ставить.У него играл Родригес,Йенчи,Шоава,Дедура..а на флангах появлялся Бояринцев и даже Ковальчук.Для оборонительного футбола не очень внушительно.Ну и Валера численно превзошёл Старкова по числу оборонцев.4 защитника плюс два опорника..и ощущение,что она(оборона) может рухнуть в любой момент.И её надежность зависит от нападения.Если оно сумеет оказать давление на ворота соперника и застаить того обороняться ,то сразу надежность её (обороны) на уровне.)
#365157  Акелла	18 Октября 21:08
... а МанСити - это словно команда-трафарет, служащая напоминанием о том, что без грамотного тренера, даже с мегабаблом ничего толкового не выйдет.
#365156  R&W	18 Октября 21:02
Или так навернон лучше) http://football-russia.blogspot.com/2011/10/blog-post_18.html
#365155  alkuz	18 Октября 21:01
365154 R&W спасибо немцы за пять минут почти всю интригу убили :)
#365154  R&W	18 Октября 20:57
365153 alkuz 18/10/2011 20:40:30 Не у кого случайно сопка на Наполи-Бавария не завалялась ? =================== 106036 - 1296 Кбит/с (русский) 100805 - 645 Кбит/с (голландский)
#365153  alkuz	18 Октября 20:40
Не у кого случайно сопка на Наполи-Бавария не завалялась ?
#365152  alkuz	18 Октября 20:36
365151 nikolayII Да кто ж Старкова-то пинает? Или речь о том, что меньшее кол-во пропущенных голов достигнуто не за счет грамотной организации, а в большей степени за счет кол-ва обороняющихся - это и есть пнуть? Вон Бикеич уже почти год перестраивает Рубин из суперзакрытой команды (в 2008 вообще откровенный бункер играли с убегающими Чори, Бухаровым и +1) и открыто говорит, что это скажется на результатах команды. И сказывается. При том что исполнители становятся только лучше. PS: последнего абзаца вообще не понял. Кто говорит?
#365151  nikolayII	18 Октября 20:27
365147 alkuz А я и говорю в последнее время Валерик играет ту же куйню что и Старков только тот кургузый пиджак и шпрота а этот чуть ли не миссия. АПС умел ставить игру хотя бы от печки этот уже и барсу ставил и "наигрались в барселону хватит" было теперь же старковщина (токо даже её сорганизовать не может) комплектуя команду три года сам по своему вкусу. Вопрос если Валера бездарь почему всегда надо пнуть Старкова? Я кстати никогда не был его апологетом, но когда говорят что при нем было плохо а сейчас чего то там лучше не догоняю
#365150  ВМ	18 Октября 20:24
Джентльмены, у нас КАРПИН на дворе, а мы всё бедного Старкова клеймим. Да его канонизировать нужно за то, что с Титовым, Павлюченкой и, не к ночи помянут, Аленичевым умудрился серебро взять))) Мужик честно работал как мог, пока его не схавали "образцы остроатакующего футбола". Не пиздел из каждого утюга всякий бред, не заигрывал с быдляками, не пытался изображать "смерть за ромбик". Обычный трудяга-гастарбайтер. Кто лучше - он или нынешний аферист - для меня вопрос не стоит. Я тут ремонт делал. Пригласил местную-коренномосковскую супер-пупер-профи-ремонтницу, которая сразу умными терминами расписала, где она какие счастия мне устроит. Через 3 недели мат-перемата я ее послал нах и сам доделывал и переделывал практически всё. Теперь твердо знаю, что пара добротных и недорогих таджиков-молдаван (в хорошем смысле слова) для моей квартиры лучше, чем пафосная москвичка в седьмом поколении за те же деньги.
#365149  alkuz	18 Октября 20:23
365148 admb А причем тут Рубин? Речь о первом голе бомжей. Хотя предположу, что дыра в опорной зоне, с переходом на игру в двух опорников, только выросла. Имхо, при треугольнике ЦПЗ острием к своим воротам играли надежнее
#365148  admb	18 Октября 20:06
365145 alkuz Куда они побежали?) Рубин,как придавил..так и забил пару голов.Очухаться не успели.Да и,потом просто доигрывали матч.)
#365147  alkuz	18 Октября 19:55
365146 nikolayII Еще раз. АПС умел добиваться результата в обороне за счет увеличения плотности, которая достигалась ростом кол-во обороняющихся за линей мяча. Сможет ли того же добиться Карпин, тупо увеличив кол-во игроков, я не знаю. Предположу что нет. Про атаку мы вроде и не говорили.
#365146  nikolayII	18 Октября 19:51
365142 alkuz Если бы у АПС с его тактикой был не Кави, а Вел он бы может звезду прилепил бы вторую на ромбик. Кстати Валера в последнее время тоже количеством обороняется с тактикой уеби вперед Велик убежит или людоед, Дзюба зацепится остальные в обороне и много он наоборонялся в той же Казани количеством?
#365145  alkuz	18 Октября 19:46
365144 spektrowski Страков добивался максимального эффекта в обороне насытив ее. Работал как умел. Про остальных не скажу. Нынешний же видимо рассчитывает забить больше чем пропустить, т.к. даже максимально насытив оборону провалы не пропадают (с бомжами Сухи вылетев на перехват потерял позицию, "опорники" не подстраховали и привет дыра перед штрафной. Это уж потом все побежали "родину спасать" и из зоны КК получили гол)
#365144  spektrowski	18 Октября 19:39
365142 alkuz То есть получается, что все, вообще все остальные тренеры после Романцева - дилетанты, которые качественно обороняться не умеют, а "количественно" при этом принципиально не хотят?
#365143  Bogenbai	18 Октября 19:31
Щас нам расскажут, что в ЧР-2005 при Старкове забили больше, чем в 2010 и, похоже, чем за 30 туров 2011, потому, что у Старкова были супер Титов и Рома, а у Карпина - отстойные Алекс и Велик;)
#365142  alkuz	18 Октября 19:30
Если коротко резюмировать - лучшая статистика получена за счет кол-ва обороняющихся, а не лучшей организации
#365141  alkuz	18 Октября 19:24
365139 spektrowski Статика не отражает кол-ва игроков за линией мяча. Спартак Старкова оборонялся именно кол-вом, провалы, отсутствие подстраховки - это все ничуть не меньше соответствовало обороне Старкова, чем Карпина или Черчесова. Не говоря о том, что в обороне у АПС играли игроки уровнем выше, чем у того же Черчесова-то точно.
#365140  spektrowski	18 Октября 19:21
По сравнению с Бесковым или Романцевым оборона у Старкова действительно была хуже - при них "Спартак" пропускал меньше гола за игру.
#365139  spektrowski	18 Октября 19:20
365129 Акелла "Оборона при Старкове играла плохо". Сезон-2005: 26 пропущенных мячей в 30 матчах ЧР (единственные сравнимые результаты в последнее десятилетие - 30 мячей в 2001 и 2007 годах) 5 матчей за сезон, где пропущено более 1 мяча (самый близкий результат в последнее десятилетие - 10 в 2009 году, до этого в последний раз такое было в 1993-м). 5 мячей за сезон, пропущенных со стандартов (с 2004 года самый близкий результат - 18 в 2007-м). За все тренерство: 0 крупных поражений (по-моему, из тренеров, работавших в "Спартаке" сравнимое время, таким может похвастаться только Василий Соколов, и то точно не помню). 1.04 пропущенных мяча за игру (остальные наши пост-ОИРовские тренеры: Черчесов 1.17, Карпин 1.23, Федотов 1.24, Лаудруп 1.24, Скала 1.47, Ледяхов 1.8, Чернышов 2.2) Если это - плохая игра в обороне, то у остальных наших тренеров последнего времени в обороне вообще полное говно.
#365138  bremensk	18 Октября 18:30
Может и вариант Беленова быть, ну или Джанаева.
#365137  ВМ	18 Октября 18:29
365136 bremensk В 2015 году пацан будет стоить лимонов 30. Федун его продает и выходит на самоокупаемость. Стратегия развития, ёптыть!
#365136  bremensk	18 Октября 18:26
У своих воспитанники по всем лигам играют... Или действительно хз кто в воротах и в дубле и на подходах?
#365135  ВМ	18 Октября 18:25
365132 nikolayII Тольяттинской Академии тренер не нужен? Можно было бы бартер с нашей доплатой замутить...
#365134  bremensk	18 Октября 18:24
Воспитанник тольяттинской академии имени Юрия Коноплева Артем Леонов считается самым перспективным вратарем нашей страны.. ---------------- Кем он таковым считается? Его агентом? Проплаченные вбросы в новости?
#365133  ВМ	18 Октября 18:23
Оффтоп: Велика отдали в аренду Трабзонспору?)) Странно, что судья не расстрелял на месте нападающего... А в УЕФА КДК и Прядкин есть?
#365132  nikolayII	18 Октября 18:13
Зато Вратарь-вундеркинд перейдет в "Спартак" http://www.vesti.ru/doc.html?id=604313&cid=680
#365131  alkuz	18 Октября 17:21
365129 Акелла Смею утверждать, что при Старкове оборона играла плохо. Ведь, даже при том, что Спартак очень осторожно вылезал со своей половины поля, а защищался в 9-10 щщей, моменты у наших ворот возникали ОЧЕНЬ часто. ======== полностью поддерживаю. Плюс на оборонительных стандартах то же не блистали безупречностью.
#365130  Акелла	18 Октября 16:43
Что-то не хочет нас Валера повеселить новостью о своей отставке. Нет, я понимаю, что ГД опять не отпустит его в отставку, но так...развлекухи ради))
#365129  Акелла	18 Октября 16:40
365128 admb А унылость(кому как) сакрашивается надежностью\----\Да и,многое клише.Ну,например "количественная " защита. -------------------------------------------------------------------------------------- Смею утверждать, что при Старкове оборона играла плохо. Ведь, даже при том, что Спартак очень осторожно вылезал со своей половины поля, а защищался в 9-10 щщей, моменты у наших ворот возникали ОЧЕНЬ часто. Практически, так же часто, как и сейчас. Соответственно, качественной защитой это не назвать. Родригес - защитник слабоватый, но при нём был ЛПЗ, помогающий. Да и Макеев явно стал адептом Родригеса. Но! Гнобить Старкова - последнее дело. Не за что. Ему предложили тренировать Спартак - он согласился. Тренировал, как умел и что умел. Стал "не люб" - ушёл в отставку. Не подходил он нам - это да, но нельзя его укорять в том, что захотел тренировать именитый клуб. Ибо локальные успехи он имел со Сконто. Если отбросить унылые сравнения тактик и расстановок . ------------------------------------------------------------------------------------------------- Именно сейчас, ИМХО, я бы не стал отбрасывать. И именно потому, что похоже на то, что Карпин и Черчесов о тактике ничего не знают. Это исходя из того, что команда показывает.
#365128  admb	18 Октября 16:11
365125 Акелла Это в принципе и обьяснимо.игроки были теже.И проблемы и радости похожие.Кроме,"попади в голову Павлюченко",был ещё фактор.Быстров.Он разнообразил игру,если это можно так назвать.Его забеги были катастрофичны для соперника.И он был одним из лидеров. Старков тренировал Сконто и сб. Латвии.Это особый стиль.Причем,Сконто в ЧЛ,это Спартак в ЧР в 90-ых.Врядли,оно играло от обороны в этом турнире.Спартак поднялся,обойдя всех,кроме победителя КУЕФА.А унылость(кому как) сакрашивается надежностью.Как пример,громить наже описанных "кубаней",м неожиданно валиться а последних трёх матчах.Не знаю,что лучше? У Старкова была задача:за невыполнение которой его бы "сожрали" все.И начальник и болельщик.А так,хоть,Федун выплатил зарпату и неустойку).Поэтому,легко его гнобить.Но он не Валера). Да и,многое клише.Ну,например "количественная " защита.А там играл Родригес.Тот ещё "защитник".) Нет,сравнивать Черчесова и Карпина можно.Но только в ракурсе приближения к Федуну). Если отбросить унылые сравнения тактик и расстановок .то Стасик,хоть,до и после Спартака работал тренером.а значит,его кто-то приглашал работать и признавал тренером.Про Валеру этого нельзя сказать.Просто нет данных.И его нынешние "руление" уже напоминает "Ералаш".Федун покупает игроков.А Валера их задействует.Хрен его знает,как это называется.
#365127  spektrowski	18 Октября 15:44
365125 Акелла К Старкову главная претензия, как мне кажется - незрелищная игра. Мало результативных матчей, примерно на уровне 60-70-х годов (всего в 12 из 32 матчей 2005 года забили больше одного мяча, правда, пропустили больше одного мяча вообще всего в пяти).
#365126  admb	18 Октября 15:39
365124 spektrowski Может повторил? Но я точно помню.Напротив сидел Черданцев и гипнотизировал взглядом). а он,точно не работал в ВГТРК.) И это было после окончания 2005 сезона.Или перед началом 2006.Вообщем,часики тикали последние дни.
#365125  Акелла	18 Октября 15:38
365123 admb Сезоны 2006 и 2007 были сыграны Спартаком просто одинаково в тактическом плане. Вся команда работала на "великий замысел": Титов отдаёт голевую или предголевую, а Павлюченко забивает. Ради этого рисунка игнорировались любые тактические расклады, направленные на дальние удары, конструктивные атаки с флангов, стандарты. За тренировки не скажу, а в играх было именно это. У Старкова, при всей стигме о его тактической подкованности, я не увидел толком вообще ничего конструктивного, да и деструктивного тоже. Была количественная оборона, и осторожное нападение ("ребята, далеко вперёд не заходите, а чуть что - все, кроме Ромы - домой!). За Черчесова говорить сложно, но думаю, что он - то же самое, что и Карпин. Как тренер, полный ноль. Никакой системности, никакого вИдения, тактики и проч. Однако, в пользу Черчесова говорит то, что уж ТАКОМУ говну он крупно не проигрывал. Но и не выигрывал, правда, особо.
#365124  spektrowski	18 Октября 15:33
365123 admb По-моему, насчет того, что "Егор - лучший игрок штрафной площади в чемпионате России", Старков сказал в "Футболе России". Вот только не помню уже, в конце 2005 или начале 2006.
#365123  admb	18 Октября 15:19
365121 Demetrio-77 2007 год заканчивал Черчесов.И Спартак играл в два форварда. Павлюченко..и Веллитон.Титов "опустился" до позиции всередине поля.На флангах Быстров и Торбинский.На месте опорника Моцарт ,реже Ковач. Федотов это 2006 год. Просто я помню дискуссии на эту тему.И про то,что Титову надо "олускаться",а Кавенаги идти вперёд(он любил отходить к центру.принимать мяч и начинать атаку из глубины) и ждать передачи поеймейкера. Помню,как в передаче 1+2 ,кажется,Черданцев сверлил взглядом Старкова(насквозь прям) и требовал обьясниться по Егору.Почему тот,так мало "вяжет" атаки команды.Старков, не смотря в глаза,"совести спартаковского движа",говорил,что считает Титова игроком штрафной,хоть это и кажется неожиданным. Черданцев отплатил Старкову прозвищем "колхозник").Не понимающему великую миссию плеймейкера и Титова,в частности. Да,Титов реанимировался ..но не как разводящий игрок,а как мастер доигровки.Сколько он отобрал "хлеба" у Павлюченко,забивая в касание и предугадывая отскок.на добивании..тут и Кавенаги не нужен).
#365122  Jak	18 Октября 15:07
18 R&W А кто такой ПОнедельник?Он что тренировал кого-то,выигрывал что-то как трнер??Валерко таких не слушает вообще...
#365121  Demetrio-77	18 Октября 14:44
Старков практически всегда (были, конечно и у него исключения) играл в 2 напа (он даже Павленко напом пробовал). Вот когда Старкова убрали, а Кавенаги потерял уже всяческое доверие Федотова, тогда чаще оставался 1 нап - Рома, и Титов, действительно, бегал под ним. Сыграл, кстати, очень приличный сезон - 2007. Не кидайте тряпки, я знаю, что Рома и Титов не в фаворе на КБИ, но факт остается фактом, это был последний сезон, когда мы на что-то реально претендовали.
#365120  admb	18 Октября 14:06
365109 troyan А в 90-ые забивали ещё больше..мне кажется,сравнение разных чемпионатов не есть доказательство...Щас больше команд одного уровня и даже аутсайдеры могут огрызаться.И матчей,когда проигрывающий рассыпается,не так уж много.Да и,если вспомнить Алекса,его плеймейкерство заключалось к быстрому переводу мяча на Веллитона или Быстрова,при быстром переходе от обороны к атаке,что очень близко к контратаке.Когда соперник "сидел" на своей половине и предлагал Спартаку владеть мячом.То И Алексу приходилось выдерживать сравнения с плеймейкерами прошлого).И если и побеждали,то голевой феерии не отмечалось.Она случалась,если соперник ,спасая матч,шёл вперёд,и давал свободу и Алексу и Быстрову и Веллитону. Имя эти соперникам-"ростовы","кубани","томи".Им,в принципе,похуй,с каким счётом проигрывать.Как Спартаку вчера с ОХК. В этом сезоне(не в воскресенье) есть одно отличие.Спартак легко с минорными командами добивается перевеса.И отыгрывает его с мажорными.Голы Зениту и ЦСКА сейчас,на мой взгляд,важнее и ценее "кошёлки" в ворота Томи,Сатурна,Кубани,Нальчика и т. д . в 2009. Титов вернулся плеймейкерствовать после ухода Старкова.Игра Спартака была тяжеловесной,предсказуемой и ,извини,старомодной.Это отмечали и фонаты Егора.Правда,они винили ковальчуков-моцартов,не понимающих гениальных замыслов плеймейкера.Но факт.Выиграть чего-либо не получалось.Хотя,серебро-хороший результат.Ставка Федуна на игроков,как главный фактор,позваляла не сволиться ниже.Она перестала работать ,где-то,с год назад.Когда число прямых конкурентов увеличилось.И понадобилось ещё такой гаджет,как тренер. Спартаку,опять-таки,на мой взгляд,не хватает ,именно,центральных полузащитников.Де Зеув,Кариока.Последний,вообще,часто играет центрального защитника,располагаясь близко к игрокам этого амплуа.Шешуков ,при всём уважении,больше защитник,блуждающий по полю.Махмудов не для задач. Зотов,ничего сказать не иогу.Ананидзе-будущая звезда,кого-нибудь середняка чемпионата Греции,справиться с ролью игрока середины поля ему сложно.Или нужны ещё два Шешукова.. Вчера Рубин и переиграл Спартак в середине. Де Зеув при начале атаки всё время оказывался в меньшинстве.И у него даже не было времени сделать осмысленную диагональ.И подбор был за татарами,что порождало вторую волну атаки и создавало давление на ворота Спартака. Замена голландца ничего не решила.Дзюба,совсем неполузащитник.а большего никого и не было.
#365119  admb	18 Октября 13:22
365106 BormanL-A Думаю,подготовиться к подобной игре сложно.Здесь ,присутствует элемент везения.А тут,для Курбана совпали "звёзды"....а что бы не зависить от них и от соперника,нужно иметь свою игру. А у Спартака она зыбка и противоречива.
#365118  R&W	18 Октября 13:00
Виктор Понедельник: "Спартаку" давным-давно пора определяться с ролью главного тренера http://www.rusfootball.inf o/pliga/1146172188-viktor-ponedelnik-spartaku-davnym-davno-pora.html
#365117  Corvus	18 Октября 12:44
365116 Акуна Матата Ну, уж хуже Шешукова разве можно быть? Не уверен.
#365116  Акуна Матата	18 Октября 12:38
365104 Акелла Согласен по оценке де Зеува.Помню как в игре против Аякса в Амстердаме, когда его заменили сразу легче стало, так как бизонил неслабо.И издали часто и точно бил, и пасы проникаюшие выдавал.А у нас какой-то пассивный.Видел 2-3 хороших удара издали за 15 игр.Видел кучу брака даже в самых простых пасах.Видел, что постоянно проигрывает борьбу и не успевает за ходом игры.Жуткое разочарование.Хуже Моцарта, Ибсона, Кариоки и Шешукова.
#365115  R&W	18 Октября 11:52
Из разговора болел с Карпиным после матча в Казани. Надергал с ВВ. ___________________________ ...... "у нас 46 очков, Вас что не устраивает?"....."за три года мы увидели, две игры, где замены дали результат"...." а я вижу больше" .... Карпин уверен, "что сейчас все хорошо и результат есть"..а так же " посмотрите во что играют кони и бомжи"(с)... ____________________________ В общем, Валере пока нравится. Видет прогресс... Хусаинов: сложилось впечатление, что Безбородов не разбирается в футболе http://www.championat.com/football/_russiapl/news-960764.html
#365114  alkuz	18 Октября 11:41
365113 troyan Это пока. Думаю в ближайшее время будет рулить Германия. Вообще предстоящий Евро ожидаю с большим интересом. Например, полуфиналы Англия-Германия и Италия-Испания видятся перспективными. Ну и Дик мож чего придумает :)
#365113  troyan	18 Октября 11:19
365112 alkuz А сейчас являют собой образец тех самых "современных полузащитников-многофункционалов", на которых так модно сейчас дрочить..)) Только вот их двое всего. Нам не хватит, боюсь.
#365112  alkuz	18 Октября 11:06
365111 troyan Емпни Иньеста начинал инсайдом, если не с краю, а Хави опорником :)
#365111  troyan	18 Октября 11:02
365110 torn77 Дай бог, Стас, дай бог. Чтобы появился тренер хотя бы с понятием "центральный полузащитник", если уж слово "плеймеккер" вам, сторонникам прогресса, так претит. Иначе так и будем ждать по одной гениальной передачи в год от очередных "ковачей", покуда Федун не купит нам Иньесту с Хави.. )
#365110  torn77	18 Октября 10:42
365109 troyanЯ просто обозначил конкретный пробел в игровом построении команды.. для будущего тренера, так сказать. Дима,а ты все еще при лучине книжки читаешь,и гусиным пером набираешь посты на клавиатуре?-)))Не дай бог у нас такой тренер появится,с понятием -отдельный плеймейкер-))
#365109  troyan	18 Октября 09:59
365105 admb ..Ну,так мы наблюдали игру с плеймейкером несколько лет назад.И сказать,что она поражала воображение,трудно.. ---------------- Ну, так мы наблюдали игру с плеймеккером по фамилии Алекс и в 2009-м. После 27-го тура в чемпионате тогда было забито 57 мячей. А сейчас - 40.. Ниче так разница?.. Полагаю, недоработали тут именно наши "современные полузащитники-многофункционалы". Ибо нападение не ослабло (наоборот, к Веллитону добавился забивной Эменике), а забиваем при этом существенно меньше. Да и Титова возьмем. Когда он "плеймеккерствовал" в 2006-м и 2007-м, уже находясь далеко не в лучших кондициях после года дисквы, команда, тем не менее, забивала исправно (равно, как и сам Егор, к слову). В 2006-м вообще показав невероятный результат - 60 мячей (посмотри на таблицу справа - может ли кто-нибудь похвастаться подобной результативностью сейчас? .. включая хваленных коней и бомжей..), в 2007-м - 50 мячей (второй результат в лиге).. И завоеванное серебро, к слову, в те годы воспринималось как провал.. А вот нынче с нашими "многофункционалами" в центре поля напукали с трудом 40 мячей и вот-вот из пятерки вылетим.. Впрочем, это уже другая история, и дело, конечно, не только в игроках. Я просто обозначил конкретный пробел в игровом построении команды.. для будущего тренера, так сказать.
#365108  vital_23	18 Октября 07:59
а я вообще был уверен что выебим курбин 2,3-0, куисуси
#365107  Corvus	18 Октября 07:25
Почитал вас и полез на ВВ. Никакой записи не нашел. Её выкладывали? Хоцца послушать, как Волерик раскрывается в виде образцового быдла. Или причастные только стенограмму публиковали?
#365106  BormanL-A	18 Октября 07:03
365105 admb Алексей,ты всё тщательно так разобрал..буквально до косточки...А ведь всё гораздо проще.Одна из команд,к сожалению ею был "Спартак",оказалась абсолютно не готова к игре.В первую очередь тактически,ни по составу...никак. При всём моём негативе к Карпину,я не ожидал такого крупного залёта.Вообще залёта практически без борьбы. При всём этом, нисколько не умоляет твоего труда.