Одной страницей  Вчера

#306472  alexey	19 Января 23:56
306467 boy Тогда негров нужно угнетать, чтобы они худющие были и по ним мухи перед камерами ползали...а это уже геноцид
#306471  boy	19 Января 23:55
306468 Борис Борь, когда все сверху и организованно это уже хуйня по умолчанию. Согласись.
#306470  Борис	19 Января 23:55
Лёша, см. 306464. Так что ничего не изменится. Все останутся при своём мнении.
#306469  alexey	19 Января 23:53
Ну надеюсь теперь всем всё про фратрию ясно? Или когда всё в архивы уйдёт, всё по новой начнётся про лыжников?
#306468  Борис	19 Января 23:52
Виталик, это тебе кажется. Всё зависит от того, как оно организовывается, и для чего.
#306467  boy	19 Января 23:52
У меня тут другая бизнес идея возникла. Нельзя как то самообразоваться, ну скажем там остров какой то необитаемый купить или кусок чего то кому не жалко и самопровозгласиться, типа республика там какая то, негров туда завести и под них бабло качать со всего мира?
#306466  boy	19 Января 23:48
Боря сдался тебе клуб, ты первый же плеваться начнешь от всего этого гавна. Вспомни локомотив вонючий с их сраными баннерами от кутюр. Когда бля стихийно, самопально это поддержка, а когда рассчитайся на первый второй и расцветали яблони и груши, то бля олимпиада какая то сраная а не поддержка, осталось только Мишку в воздух запулить со слезою на глазах. Тут уже бля не поддержка, а соревнование и самолюбование. Нах оно надо.
#306465  Борис	19 Января 23:44
Дима, так не ты, и не я организационно воплощать должны! А клуб. Он-то - может. Если б только захотел.
#306464  Борис	19 Января 23:42
Андрей, заметь - тебе понятно, мне понятно, а многим нифига не понятно. Ну хочется им верить в эту самую поддержку команды, и никак ты их не переубедишь. Потому как эмоции перевешивают разум.
#306463  Борис	19 Января 23:39
Влад, так ить оппонентам не нужен этот самый политический капитал! И ты невнимательно меня читал - я уже написал, что создать нормальную поддержку команды на трибунах, включая и школьников, и любителей покричать, и баннероносцев, и кузьмичей - реально, но _только_ с активной помощью со стороны Клуба. И это не критиканство, а конструктивная критика. Которую ты, почему-то, не хочешь понять. Причём, критика не Фратрии - чего её критиковать? её душить надо, - а клуба, его работы с болельщиками. Клуб решил пойти по самому простому и наименее конфликтному пути - скорефаниться с Фратрией. А мне лично это противно. Примерно так же, как если бы бюджет Спартака официально состоял бы из доходов от наркоторговли, перечислений от шейха Насраллы и взносов членов какой-нибудь "Чёрной сотни". И сравнивать фратрию надо не с соседом, заработавшим миллион, а с соседом, который подсадил все школы района на кокс, и наварил с этого пару миллионов. Я лично предпочитаю таким деньгам - остаться бюджетникам. И уж точно завидовать этой твари не стану. Ты же пытаешься меня убедить, что если такой сосед-наркоделец сделал у нас во дворе детскую площадку - то я не возмущаться должен, что домком ему продался, а или спасибо сказать, или, не имея никакой поддержки этого самого домкома, и будучи бюджетником, самому делать эту саму площадку. Кроме этого предлагается или молчать в тряпочку, или свалить из этого дома, в котором родился я, мои дети, возможно - и родители.
#306462  boy	19 Января 23:39
306458 imhovich Дим, да ладно, ты о чем вообще? Какая нах альтернатива, ты за водкой, нет я за водкой. Альтернатива чему? У меня вон сосед всю дорогу бьется головой об стенку? Мне что стенку менять или соседа или квартиру?
#306461  alexey	19 Января 23:37
306455 vlad45 Считаешь,что кто-то на этом политический капитал зарабатывает? Ну так оппоненты могут заработать свой,создав что то свое,а не критиковать,что легче всего ----------------------------------------------- Не верю в политический капитал, верю в то что цель - заработок реального капитала. Вполне нормально к этому сам бы отнёсся, если бы было честно это заявлено, а не завуалировано под всякую муйню типа "поддержки команды". Будет у меня возможность заработать на Спартаке как и сегодняшним кукловодам - не буду сомневаться ни секунды, правда не буду втирать про свою бескорыстность. Но самое главное, я уверен, что команде такая "поддержка" нафиг не упёрлась. От такой "поддержки" один гиморрой и штрафы, и было бы лучше, чтобы её вообще не было. Уверен, команде гораздо милее сердцу и главное кошельку кузьмичи, а не распугавшие их гопники. И в этом смысле считаю, что к кормушке они допущены не благодаря своим более лучшим коммерческим способностям, а банальным шантажом. Вот как ты думаешь, что случится с фратрией, когда их протеже Валера уйдёт и им прихлопнут доступ к телу? Все мы знаем, что будет. Уже видели. И даже "любовью к команде" будет пожертвовано...
#306460  boy	19 Января 23:36
06457 Athanasius Андрюх, давай лучше про Гаити. Как тебе это? Еду им дай, эту же еду от них и охраняй. Нормально да? )))) Впрочем Медведев тоже нехило устроился, летает на виртолете, фотографирует что то, а потом продает за 51 миллион рублей. И самое главное, что я думаю там таких покупателей очередь и один другому обьясняет как это того стоит ))))))
#306459  imhovich	19 Января 23:34
Перед отходом ко сну, порекомендую-ка вам заметку от Порошина. Очень правильная заметка, имхо: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/poroshin/62439.html
#306458  imhovich	19 Января 23:31
306455 vlad45 Это во многом справедливый упрек, Влад. Критика критикой, а предложить альтернативу я действительно не могу. Т.е. на уровне идеи могу, а организационно воплотить - нет. Я не могу себя назвать сильным организатором, к сожалению. Говорю это с большим сожалением, потому что альтернатива, имхо, обязательно нужна.
#306457  Athanasius	19 Января 23:30
ну его на фиг - предлагаю остановиться ... во всяком случае, я - стоп.
#306456  Athanasius	19 Января 23:29
306455 vlad45 Влад, да никто не валит тебя. Есть истинные цели и суть организации, которые слегка завуалированы "праведными" делами. Ты упираешь на эту маскировку полезными делами, говоришь, что "сделай лучше"... Твой этот аргумент никто опровергает, т.к. он ничтожен и несущественнен во всей ситуации... Кстати, в своей предыдущей мессаге я зыбал упомянуть грубый шантаж клуба, выкручивание рук, тот же демарш с отказом покупок абонементов и т.д. Блин, да даеж неохота время на всё это тратить - все должно быть всё понятно...
#306455  vlad45	19 Января 23:21
306448 Борис Боря,а ты 306441 внимательно прочел? Я там свое отношение к той же фратрии довольно внятно изложил. Что ж ты мне опять эти марши предьявляешь? Но ведь я,в сущности даже и не ней,о Фратрии.Я о другом. И ты и Дима и Лёша,люди которых я безгранично уважаю тем не менее не ответили на ГЛАВНЫЙ вопрос из 306447 . А именно,цитирую: Считаешь,что кто-то на этом политический капитал зарабатывает? Ну так оппоненты могут заработать свой,создав что то свое,а не критиковать,что легче всего. ________________________________________________________________________ И вот на это возразить никому и нечем!Потому что никто из критиков даже не озаботился КОНКРЕТНЫМ делом!Только разговорами. Вот если будет альтернативная организация,включающая в себя кузьмичей,интеллигентов,школьников...ну не знаю кого там еще,и она займется просто поддержкой команды.Пусть не перфомансом,пусть каким то другим способом,вот тогда будет конкретное дело,конкретный разговор. А сказать,что это плохо,потому что делают что то неправильно,это ж так просто! И вот на это нет пока ни одного возражения! Все умеют считать чужие деньги,чужие ошибки,чужие просчеты.Но начать и поднять что то свое с НУЛЯ,м-да,тут то и начинаются трудности. Это типа бухтеть на соседа,что он заработал миллионы,там где ты остался бюджетником или мелким лавочником....но стартовые условия у всех одинаковые,один делом занимался,другой пиво дул и домино возле подьезда.... Еще раз повторю - мне безразлична Фратрия,я выступаю ПРОТИВ ПОЗИЦИИ критиканства!Легче всего искать недостатки в каком то деле,а вот сделать самому на порядок сложнее.Особенно там,где надо работать с людьми.... Все имхо,больше никого не убеждаю. Только когда будете опять валить,волкИ-) ,вспомните, это сообщение-))))))))))))
#306454  Athanasius	19 Января 23:14
306447 vlad45 Влад, ну ты же не можешь быть не в курсе, я так полагаю. Всё жи шито белыми нитками, и исключительно фашистская окраска организации, и модель коллег из Европы, именно по которой и внедряются представители в клуб, для власти конечно же, и история с фан клубом, и коммерческая составляющая... Я до сих пор не пойму зачем так столько тратить время на явно понятные вещи... По-моему, всем всё давно понятно должно быть на умном сайте КБИ... Да, есть много причин возможно не всё говорить здесь про эту организацию... но зачем играть в детскую непогрешимость - здесь же аудитория не детский сайт... Это всё равно что я много лет назад на конском сайте доказывал, что расшифовка названия моей прогнозной команды в виде аббревиатуры ОУКБ - это имена детей участников команды или первые буквы фамилий спонсоров:))) Странно как-то...
#306453  Engineer	19 Января 23:08
Агент форварда «Тоттенхэма» Роман Павлюченко Олег Артемов рассказал корреспонденту «Советского спорта» Антону Матвееву о ситуации с возможным трансфером россиянина. - Сегодня у меня действительно состоялся телефонный разговор с президентом «Тоттенхэма» Даниэлом Леви. Однако пока ситуация с Павлюченко не прояснилась. Леви взял время на раздумье. ///////// В обход Реднаппа значит пошли ? :)
#306452  Борис	19 Января 22:59
Дима, я почти уверен, что на данный момент все доходы инвестируются, а не прикарманиваются. Т.е. реально сейчас - никаких лично-меркантильных интересов. Но и разговоры о том, что бабки идут на перформанс - такая же фигня как и то, что они занимаются поддержкой команды. Но некоторые верят... Как там Гудкайн писал? Первое правило волшебника - люди верят в то, во что им хочется поверить.
#306451  imhovich	19 Января 22:57
306450 Yan Да, да. Что не мешало "Фратрии" этого самого Шавло костерить на чем свет стоит :)
#306450  Yan	19 Января 22:55
306449 imhovich Причем юридически фратрия оформила власть над фанклубом только недавно ,а формально еще несколько лет назад на официальном сайте была обьява , что член фратрии (и это подчеркивалось первую очередь ) назначен советником Шавло .
#306449  imhovich	19 Января 22:49
306447 vlad45 Влад, еще раз напоминаю. Бюджет организации, о которой мы говорим - 4 млн. р. Из коих на общественно полезные цели идет 1,3 млн. р., а остальное (2,6 млн. р.) - на нужды самой организации. Спрашивается: неужели "перфоманс" невозможен без офиса в центре города? Ведь возможен же, правда. Ну сам подумай. Тебе нужен был офис в центре ТА, чтобы перфоманс на КПК организовывать? И еще штат сотрудников. Нет. А вот если бы ты захотел продавать билеты на КПК, да не только билеты, а еще и придумал бы выпустить членские карточки КБИ и толкал бы их по 30 баксов штуку - вот тогда возможно и понадобился бы офис. Теперь насчет власти. Совершенно понятно, что в настоящее время "Фратрия" и официальный фан-клуб - это одни и те же люди. Конкретно Камри, Денский и... конечно Комбат. Последний в списках руководства фан-клуба не фигурирует, но зато всю информацию о будущем этого фан-клуба можно получить только на его (Комбата) блоге. Как тебе это? А это, дорогой Влад, никакая не мифическая власть, а самая что ни на есть осязаемая. Еще раз подчеркиваю - речь идет об официальном фан-клубе. Нихуя себе миф, да?
#306448  Борис	19 Января 22:37
Влад, а если я хочу на условную Б8, но не хочу иметь дело с Фратрией? Почему я не могу купить в Клубе? Почему меня _заставляют_ или идти к ним, или покупать туда, куда они позволяют? И не важно - по номиналу, или нет. Важно, что я не могу купить в Клубе абонемент туда, куда хочу. И я не верю, что там _все_ места - выкупленные с прошлого года. Это тебе не баскетбольный МТА, у которого на 10000 мест - 9000 абонементов (1000 обязаны оставить гостевым болелам). А какая разница - профессионально, или нет? Я не согласен с таким делением. Если человек публичен - его можно обсуждать. И не важно - получает ли он за свою публичность деньги. Федун, кстати, не профессиональный хозяин футбольного клуба. Он это на общественных началах делает. Так что - нельзя его обсуждать? Говоришь, 90% не имеет никаких меркантильных и прочих устремлений? Я не в курсе, но готов согласиться. Только я тебе сейчас объясню, что ты написал. Что 10% - да имеют эти устремления. И, добившись власти над вот теми самыми 90%, воплощают в жизнь эти свои устремления. Ты сам подтвердил то, о чём мы и говорим. Ещё раз - критик не обязан быть профессионалом в том, что он критикует. Он только должен быть порядочным критиком. Т.е. его критика должна быть конструктивной. Я не считаю, что то, что делает Фратрия - это поддержка команды. Я не вижу, как шествие по Питеру в масках с плакатом "смерть врагам" - поддерживает команду. Я не понимаю, как стояние спиной к полю может поддерживать команду. Я не понимаю, как массовый уход с трибуны может поддерживать команду. Я не понимаю, как плакаты с танками на выезде в Прагу могут поддержать команду. Это всё делала Фратрия. разговоры о том, что для них главное - поддержка команды, - полная лажа. Для дурачков, которые 1 и 1 сложить не могут. Вот то, что вы тут делали на КПК - это было поддержка команды. Сайт КБИ - это тоже поддержка команды. И для подобной поддержки не Фратрия нужна - а работа Клуба с болельщиками. И если я вижу, что под прикрытием поддержи команды наверх лезет всякое говно - я считаю себя в праве говорить об этом. Даже если я не организовываю перформансы на трибуне Б, и не пробиваю выезды в Хабаровск.
#306447  vlad45	19 Января 22:09
1306445 Борис Борь,так написали же люди-цена и через Фратрию ПО НОМИНАЛУ!В чем разница? Ну не захотел я на условную Б8,куплю на Б11 в другом месте.Слава Богу,70 тыс абиков никто не перекупил и спекуляции ими нет. Далее. Не путай профессиональных игроков,профессиональный спорт и их обсуждения с делами,что делаются на общественных началах.Больше чем уверен,что у 90% людей занимающихся организацией поддержки,никаких меркантильных или политических устремлений нет.Независимо,они во Фратрии или еще где. Ну вот критикам и предлагается так же,с нуля на общественных началах сделать что то свое. Не для завоевания какой то мифической власти(извини,хуйня полная),а просто для поддержки команды... Считаешь,что кто-то на этом политический капитал зарабатывает? Ну так оппоненты могут заработать свой,создав что то свое,а не критиковать,что легче всего. Помнишь,когда 13 человек вышли в 68-м на Красную площадь с протестом?А миллионы сидели по кухням и бухтели. Зато потом,в перестройку,вдруг сотни тысяч нашлись борцов зв демократию! Я не собираюсь защищать Фратрию,писАл уже -очень далёк,да и не мои это вопросы. И по чесному,просто не потянул бы организацию ЛЮБОГО движа,хоть демократического,хоть национального,хоть серо-буро-малинового. Так я и не критикую!И не ищу черную кошку,не ищу каких то подводных камней и скрытых целей. Зато я три года занимался ,пусть и слабеньким,но суппортом здесь.На 2-3 игры и на 10 дней пребывания команды. И знаю,что это КАТОРЖНЫЙ труд! Но нам это нравилось,мы это осознано делали И всех ты знаешь -Саня,Миша,АБМ,да полКБИ! Мы тоже искали какой то мифической власти над умами?Ага,счаз! А потом,отрывая время от семьи,сна,отдыха и т.д. мотались с кучей организационных вопросов по стране,транспорт с Севера организовывали,материалы для банеров,торты именинникам,да дохуя всего! И самое обидное,и тут и на параллельном ресурсе,нашлось достаточно критиков. И то не так сделали,и это надо было лучше и почему хохлы вас переорали и транспорт неудобно ехал и реклама слаба и банеры невнятны...да лана,проехали. Потому я никогда не позволю себе критиковать людей за общественную работу.Делают,как могут.Можешь лучше - приди и покажи.Сделай!(это сопсно не к тебе,просто форма написания фразы-)))) Единственная преференция,что мы имели - просто чаще общались с командой,немного лучше их узнали,познакомились с людьми за которых болели. Так шта дело каждого - критиковать или нет.Я не буду,т.к. знаю КАК это все тяжело.
#306446  alkuz	19 Января 21:38
306407 belconti Не вижу ничего страшного. Фратрия располагается на этих секторах. Вполне логично отдать им эти места на реализацию (они ж не А с VIP продают). 1. Если этот болельщик в прошлом сезоне сидел на данном секторе и по каким-то причинам разошелся с ними во взлядах (поэтому не берет абик там, хотя цены одинаковы), то вернее всего будет сменить место, раз уж не осталось единомышленников. 2. Если же просто захотел впервые взять билеты туда, то он их скорее всего не получит, т.к. обладатели абонемента 09г. имеют приоритетное право выкупа.
#306445  Борис	19 Января 21:14
Влад, во-первых, если ты внимательно читал сегодня книгу, то мог заметить, что не некоторые сектора абики можно купить _только_ через Фратрию. Т.е. выбора - нету. Во-вторых, абсолютно не согласен с "Сначала попробуйте,потом критикуйте". Чтобы сказать, что еда несъедобная - не надо быть поваром. Чтобы услышать, что певец не может петь - не надо быть певцом. Ну и самое главное - если исходить из твоего принципа, то игроков могут обсуждать только профессиональные футболисты, тренеров - обладатели лицензии ПРО, а хозяев - только миллионеры, владельцы преуспевающих фирм. Короче - Спартак тут обсуждать будет некому. В-третьих, критика бывает разная - конструктивная и деструктивная. И надо хорошо понимать разницу. В-четвёртых, альтернатива должна исходить из клуба - именно он должен заняться этим. Ну и в-пятых, власть - это не влияние на клубные структуры, таки Федуну, Гинеру и Газпрому это пох. Нет - речь идёт о влиянии на массы, власть над умами толпы.
#306444  Athanasius	19 Января 21:06
306442 boy Твоя тема интереснее. Про Гаити:) Насколько я понял, остров разделён пополам - Гаити и Доминикана. Первая - самая нищая страна региона, вторая - "рай" для туристов... Видать в Гаити всё время пилят? Не знаю, как тут про футбол или про Рому привязать? Виталя, выручай:)
#306443  alkash	19 Января 20:40
Мне лично перформанс не мешает. И профессионализация боления не мешает. Мне мешает примешивание коричнего цвета к красно-белым цветам. ------------------------------ Кстати, цвета германского национал-социализма именно красно-белый )))))
#306442  boy	19 Января 19:53
А еще про Гаити в тиливизоре увидел. Вон где ребята грамотные. Мало того, что им пожрать бесплатно кидают, так теперь еще и жрачку охранять надо. Вот это по серьезному. Сейчас поидет струя, пилить не успеешь.
#306441  vlad45	19 Января 19:52
Ну нравится кому то считать других хуже или лучше чем они есть,нам то что? Самое смешное,что мне абсолютно безразницы,как потребителю,заработал ли кто то на мне или нет,если я сам считаю цену приемлемой.Выбор то есть? Есть! Не хочешь во Фратрии,берешь в РВС или там в билетных кассах... А власть...да какая там власть! Кто-то сегодня написал очень правильно- и Федуну и Газпрому и Гинеру и прочим плевать на то,что кто-то думает. Они делают так как считают нужным и баста. Впринципе тема не наша,в смысле не КБИ.Мы ни в коей мере в этом не участвуем,максимум ездим на выезда или принимаем команду здесь на КПК. И организовыаем встречу и поддержку,в т.ч. информационную,так,как можем. А осуждать,это просто. Вот тут Миша,Саня,ваш покорный слуга,еще парни с КБИ на книге,которые знают ЧТО значит все это сделать. Проще всего даже собрать бабки...и то,трудно,с натягом шло.А время,а нервы,это так...само получилось? Допускаю,даже наверное,делали не все как надо,можно было лучше.Но уж что выросло,то выросло. Потому,не берусь обсуждать и осуждать никого.Сначала попробуйте,потом критикуйте. Да,меня совершенно не устраивют некоторые личности в той же Фратрии,меня не устраивает явно коричневый душок,который исходил оттуда,мне НЕ нравятся все эти Смерть Врагам и масочные марши. Но не видеть за деревьями леса,имхо,неправильно. Можете предложить альтернативу?Что-то придумать,а главное(!)ОСУЩЕСТВИТЬ,так кто ж против? Остаться над схваткой проще простого... Я свое видение изложил,больше к этой проблеме не возвращаюсь.Знаю,что многим моя мессага не понравится,но постарался в ней быть честным перед своими друзьями,коих на этой книге немало.....
#306440  boy	19 Января 19:51
Или вот Рома П. я его еще больше зауважал, это ж надо так прокинуть через бедро и еще по дороге на хуй намотать аж великий и ужасный Газпром. Хитер чертяка, ведь мог же сразу сказать и расставить все точки на ибать копат, ан нет. Дал питерским пошуршать, посуетиться, вселил надежду и хоп... в самый последний момент взял и обломал. Мужик!!! Анекдот вспомнил, ну все знают, как Моше семачками торговал рядом с банком. )))
#306439  boy	19 Января 19:43
Пилять ну честно слово, заебла тема аж не могу. Ну всем же все понятно, ну елки палки. Давайте о чем то более интересном, например я вот прочел, как какой то хуй купил какую то хуйню, которую сфотал толи Медведев толи Путин. Вот как надо. )))) И спасибо, что сфотал, а не насрал, так бы еще и воняло за теже деньги. А вы про абики, шмабики )))) То все мелко. ))))
#306438  Rip van Winkle	19 Января 19:32
306437 torn77 Тогда Майор знаешь какую долгую власть имел? С 77 года, наверное.. Озолотился, видимо:(
#306437  torn77	19 Января 19:26
306426 Graf_Tantin и чихал он с высокой Власть понятие ступенчатое.первая ступенька-это власть над умами части болельщиков.ну аж а далее?если способные то и далее...
#306436  0leg	19 Января 19:15
ну а причем тут обоснование кристальности? какой кристальности? кристально чистых помыслов, рук, ног, еще чего? я конечно понимаю. что "если у ваc нет паранойи это не значит, что за вами не следят", но кажется мне, что самозомбирование куда опасней, чем "промывка мозгов" от Ф. Лучший способ избежать провокации - тупо ее не заметить. Имхо.
#306435  alexey	19 Января 19:06
306432 Борис Не знаю за кого он, а я за конфедератов:)
#306434  alexey	19 Января 19:05
306433 0leg Ничего они "не имеют"...или стесняются сказать, а то ведь следующий вопрос - а сколько и на что потрачено? И ведь это налоговую только бумажки устраивают как ответ:)
#306433  0leg	19 Января 19:03
не понял. Номинал в случае с абонементом - это цена, по которой этот самый абонемент выставил клуб. Именно за эти деньги я его у Ф и купил. Если они по каким-то схемам имеют с этого профит - мне, как покупателю это фиолетово. То есть до пизды. зы. Номинал же любому лицензионному двд, по моему скромному мнению - бесплатно, или даже еще с доплатой :)
#306432  Борис	19 Января 18:57
А за кого он болел?
#306431  Rip van Winkle	19 Января 18:57
306430 alexey И все будут довольны и никто никого за лохов держать не будет - как и в случае с абонементами. Федун, думаю, тоже знает, куда идут его деньги:))
#306430  alexey	19 Января 18:50
Покупал по номиналу...Супер "святое" обоснование кристалности. Я вот могу всем вам с УДОВОЛЬСТВИЕМ продать кучу лицензионных DVD дисков в два раза меньше номинала. Но честно говорю - мне это выгодно, иначе бы ни одного диска не продал. Можно держать за лохов весь стадион короткое время, можно держать за лохов сектор Б долгое время, но вы не сможете держать за лохов весь стадион всё время...Не помню кто сказал, вроде Абраша Линкольн...
#306429  Владимирский	19 Января 18:46
306426 Graf_Tantin Т.е. бомжатское руководство мечтает закупить негров, а фанаты не позволяют? Примерно так же не позволяют как не позволили перейти Быстрову )? У них все еще хуже, на питерских фанатов питерскому руководству просто насрать.
#306428  0leg	19 Января 18:42
На счет абонементов подтверждаю. Абонементы Фратрия продает по номиналу с учетом скидок. Лично покупал через... впрочем неважно. Факт в том, что покупал. и таки по номиналу. :)
#306427  Graf_Tantin	19 Января 18:31
даже у фанатов стяуа есть ввласть. пару лет назад они сказали "не ходить на трибуны при этом президенте" и не ходили, пока тот не ушел ... а фратрия не смогла увезти всех болельщиков с маленького локомотива в памятном матче ...
#306426  Graf_Tantin	19 Января 18:29
у фратрии власть? да ладно? вот в питере не хотят фриканских игроков - их нет в европе болельщики проводят митинги против продаж игроков в испании болельщики выбирают президентов! фратрия ныне это как фанаты МЮ. кричит много, а сделать ничего не может. И Федун, и Глейзер будет сидеть столько, сколько заахочет. и чихал он с высокой колокольни наа крики болельщиков
#306425  alex_isr	19 Января 18:05
кстати о власти,вы бы вопрос изучили влияния и участия фанатских группировок в клубах испании и италии испанскую модель Валера и хочет ввести
#306424  Botan	19 Января 17:57
Европа своей толерантности и глобализации еще сглотнет.
#306423  Igor	19 Января 17:55
Мне лично перформанс не мешает. И профессионализация боления не мешает. Мне мешает примешивание коричнего цвета к красно-белым цветам.
#306422  Igor	19 Января 17:52
306421 troyan Борь, я уверен, что и в ящике люди не на деньги играют, вернее не ради них. Просто время такое, "правила игры". Иначе просто "пипл не схавает" нынче.. __________________________________________________ Думаю, пипл тут ни при чём. Спонсер не схавает )))
#306421  troyan	19 Января 17:45
306411 Graf_Tantin Мне, кстати, тоже нравятся банеры/флаги, т.е. часть пресловутого "перфоманса". А почему нет, если красиво (и не оскорбительно). 306415 Борис Борь, я уверен, что и в ящике люди не на деньги играют, вернее не ради них. Просто время такое, "правила игры". Иначе просто "пипл не схавает" нынче..
#306420  Rip van Winkle	19 Января 17:30
306418 Борис А в чем и над кем эта власть? Вот в Питере Невский фронт официально был против возвращения Хавчика и что - осуществил свою власть?
#306419  imhovich	19 Января 17:29
306418 Борис Разумеется. Согласен.
#306418  Борис	19 Января 17:26
Дима Имхович, ты забыл самую главную вещь, которая на-а-а-а-амного важнее немедленных финансовых поступлений - власть.
#306417  nikolayII	19 Января 17:26
Новичок московского "Спартака" Никола Дринчич в эксклюзивном интервью UEFA.com рассказал о своей адаптации в cтоличной команде, заявив, что мечтает о золоте первенства России и громких победах в Лиге чемпионов УЕФА. http://ru.uefa.com/footballeurope/news/kind=2/newsid=944358.html
#306416  Борис	19 Января 17:25
Думаю, болельщики пингвинов меня поправят, но насколько я помню, абсолютным рекордсменом по футболкам у них является засланный казачок Бекхам. Да и Зидан с Роналду не меньше Рауля с Гутти продали. Фратрии на этих меренг нет - уж она бы там всем быстро объяснила, за кого болеть надо!
#306415  Борис	19 Января 17:23
Дима Троян, как человек уже много лет играющий в спортивный "Что? Где? Когда?", совершенно чётко могу тебе сказать, что всё, что ты видишь в ящике - это фигня, имеющая очень слабое отношение к реальному ЧГК. И на деньги в ЧГК никто не играет.
#306414  imhovich	19 Января 17:18
306411 Graf_Tantin 19/01/2010 17:07:28 "офис у фратрии весьма приличный. совсем не сарайчик. и находится не в жопе, а в центре" Это совершенно не удивительно :)
#306413  imhovich	19 Января 17:17
306411 Graf_Tantin "куда идут деньги Фратрии?" Почитай отчет на блоге Кобмата. Там все написано. на "перфоманс" и благотворительность идет около трети. Остальное - содержание офиса, штата и сайта. Нет, они, кстати, молодцы, что написали правду. Это я без иронии.
#306412  imhovich	19 Января 17:11
306410 troyan Мне Лекух ответил теми же словами: ты, мол в каком времени живешь? :) Но мы-то с тобой, Дима, не перешли в разряд профессионалов пока, ведь правда же? :) Я лично ни для себя, ни для Белконти, ни для Андрюхи, ничего от клуба не требовал. Хотя, не скрою, мне было бы приятно, если бы клуб моим частным болельщицким существованием интересовался несколько больше. Но если нет, так и нет. На футбол-то я все равно ходить буду. А акции устраивать - не буду :)
#306411  Graf_Tantin	19 Января 17:07
2 torn77 офис у фратрии весьма приличный. совсем не сарайчик. и находится не в жопе, а в центре 2 все по поводу абиков: 1) я с полной ответственностью заявлюю, что Фратрия продает абики по номиналу. как написано на сайте столько я за него и отдал с учетом скидки за прошлогодний абик 2) если Фра и зарабатывает что-то, то только (возможно?) за счет скидок как оптовому покупателю. Купили нескока тыщ абиков (возможно) поулчили скидку, а продают по номиналу. Повторюсь, тут я вижу лишь гипотетическую возможность. Но если так и было, то криминала я не вижу. 3) куда идут деньги Фратрии? (допустим от их магазина) В том числе на тот самый красочный перфоманс. Тут уже мнение может быть у всех разное. Кому-то он нравится и считает его правильным, другим может казаться, что он отпугивает "болельщиков 80ых". По мне так баннеры, флаги - это красиво 4) почему центральные сектора В выкуплены Фратрией? не за тем чтобы не продавать их другим людям. А для того чтобы туда прежде всего попали "суппортеры", которые будут 90 минут рвать глотку
#306410  troyan	19 Января 16:45
306404 imhovich Может время такое? Какая же нынче «искренняя бескорыстная любовь»? Эта любовь осталась в другом государстве в далеких восьмидесятых, которые так любит вспоминать Леша. Нынче даже в «Что? Где? Когда?» на деньги играют.. Возможный шантаж Клуба, на который ты намекаешь - штука действительно сильная. Потенциальная мина замедленного действия, насколько я представляю себе. Чуть что не так – получите обратку. А выход, наверное, есть – возглавлять фанатское движение самими работниками клуба..)) Примитивно, но действенно, на мой взгляд. Тогда любое начинание, элементы перфоманса и т.п. – есть инициатива Клуба. Негласно, разумеется. И все под контролем. Может это уже произошло и лидеры обсуждаемой организации давно получают зарплату? ..) Я раздражение большинства болельщиков понять могу – «на святом нажиться пытаются». Но, во-первых, мы все-таки не знаем, пытаются ли (мало ли, абики распространяют, может для удобства действующих членов. В конце концов выкупили – имеют право, как и любая другая организация, да и Клубу прибыль.. разве нет?), а во-вторых, пускать фанатское движение на самотек еще неприятнее и опаснее, полагаю. Тогда точно скоро погрязнем в «дедушках», и на стадио станет не безопасно ходить.. Не считаешь так?
#306409  torn77	19 Января 16:42
306407 belconti Кстати насчет офиса Ф.Это благообразное помещение или сарай обшарпаный?Не знаешь?
#306408  imhovich	19 Января 16:29
306407 belconti А как ты хотел?
#306407  belconti	19 Января 16:27
306404 imhovich Покупая абонемент наблюдал такую ситуацию. Какой то юноша хотел купить абик на какой то сектор трибуны В, не помню какой именно. Так ему сказали, что на данный сектор абик можно купить только в офисе Фратрии. Во как.
#306406  torn77	19 Января 16:27
306404 imhovich И ты брутто?-))))на уровне ли твои доводы?это как плакат перед входной дверью:Подумал ли ты?нужен ли ты там:-)
#306405  imhovich	19 Января 16:26
Кстати, именно из этой особенности проистекает отношение «Фратрии» к болельщикам «неактивным» - к иногородним, «телевизионным» да и просто «кузьмичам». Кто не оказывает «услугу», тот не интересен. Почему-то МЮ интересны все эти малайзийские, индонезийские, тайские мальчишки, 99% которых никогда в жизни не были и не будут на «Олд Траффорд», а для «Фратрии» болельщик, который не может рассматриваться как потенциальный баннероносец не интересен. Ну т.е. вполне понятно почему, конечно
#306404  imhovich	19 Января 16:16
306395 troyan Они может быть и не коммерсанты пока, но они уже не просто болельщики, а болельщики-профессионалы. Это новая генерация суппортера такая! Они не просто поддерживают команду, а фактически оказывают ФК СМ услугу, которая называется «перфоманс». Притом они могут объявить забастовку и прекратить предоставление услуги, выдвинув свои требования. А могут сделать и того хуже – организовать некий «атиперфоманс» (кресла пожечь, поскандировать что-нибудь обидное и т.д.). О том, что все это поставлено на вполне профессиональные рельсы свидетельствует, например, трогательное внимание «Фратрии» к рейтингам. Я когда слышу про рейтинг «перфоманса», я ржу до колик! Это кто же его составляет-то? Это «Ярославка» что ли или «Невский Фронт» признали «фратрийский» перфоманс лучшим? Или это команды-участницы ЧР высказались? Вот где бугагища-то! :))) Но этот псевдорейтинг для «Фратрии» очень важен. Он для нее примерно то же самое, что диплом МВА для нанимающегося на работу :) В последнее время, впрочем, продуктовая линейка болельщиков-профи расширяется. Помимо услуги «перфоманс» предоставляется услуга по распространению билетов-абонементов. И сразу же наиважнейшее значение приобретает статистика продаж. Это же аксиома! Продажи, впрочем, росли и раньше. Но раньше об этом Юра Сиддха почему-то на каждом углу не кричал :) А сейчас по-моему уже на Уолл Стрит знают, что СМ установил очередной абонементный рекорд. Это я не к тому, что много абонементов продавать плохо. Боже упаси! Превосходно! Просто обращаю внимание на важность пиар-компоненты процесса. Хотя, не скрою, мне совершенно не нравится эта тенденция во взаимоотношениях клуба и болельщиков. От искренней и бескорыстной любви уже ничего не осталось и напоминает это все больше брак по расчету, если не хуже – отношения наемника и нанимателя.
#306403  юрис	19 Января 16:11
306397 Сиддха Нет у Комбата машины.. _______________________________ Значит, его на казенной возит персональный водитель? Быстрее скажите, что это не так, иначе я окончательно утвержусь во мнении, что пока Фратрия не самораспустится, мы чемпионами не станем.
#306402  Engineer	19 Января 16:03
А как в свое время отнеслись болелы Реала к переходу Фигу ? ему пели фигу-винегрет ? :)
#306401  torn77	19 Января 15:59
306400 bremensk Серег,это самокритика....Причем не обоснованная на мой взгляд...Не так все плохо,вполне бывают и сносные тезисы....
#306400  bremensk	19 Января 15:55
306396 Сиддха Юр, а при чем тут ты? Ты на процентах по продаже футболок сидишь?)) Какие-такие доводы ты имел в виду, или эт не ко мне?
#306399  torn77	19 Января 15:48
306395 troyan Я вообще ни к чему не склоняюсь...Я уж очень явно вижу раздражение при этих предположениях.Раздражение может быть вызвано многими причинами....одна их них -конечно, арктическая снежная чистота и оскорбленная невинность ,необоснованно обиженного.Но тогда носитель невинности-человек неумный,а я могу предположить по личным впечатлениям-это не так!А про другие я говорить не буду-дабы не огорчать причастных-)
#306398  alex_isr	19 Января 15:38
306396 Сиддха на Бернабеу по Раулю тоже не все просто:) там многие ему детство в матрасах простить не могут
#306397  Сиддха	19 Января 15:33
306395 troyan Нет у Комбата машины.. раньше была, потом продал.. а сейчас всё никак купить не может, не до того..
#306396  Сиддха	19 Января 15:32
306389 bremensk Трогательная история.. А ты можешь сказать, каково соотношение футболок Рауля, Касильяса и Гути ко всем остальным на Бернабеу? Ладно.. сначала весело было, а теперь скучно.. Доводы на уровне отдела пропаганды сельского райкома комсомола бесперспективного Нечерноземья..
#306395  troyan	19 Января 15:31
306390 torn77 Стас, я со всем согласен..)) Кроме того, что ты все-таки склоняешься к коммерциализованности Фратрии. Этого я просто не знаю.. Вот есть живой, действующий представитель организации, говорит - болельщики они, а не коммерсанты - ты почему ему не веришь? Боишься в идеалисты и "романтики" записаться?.. )) У меня, например, просто другой информации нет. Я даже незнаю, на какой машине Катанаев по Москве рассекает - может на "девятке" старенькой..) И, к слову, когда на трибунах происходят противоправные действия, представители власти как раз и вмешиваются.. Речь как раз о том, чтобы, путем объединения фанатов, свести количество таких действий к минимуму, насколько я понимаю. Т.е. "..в организованной группе их выявление и отторжение легче проходит.." - я вот с этим тезисом согласен.
#306394  torn77	19 Января 15:29
306392 Сиддха Другое дело, что в организованной группе их выявление и отторжение легче проходит.. Тогда вопрос:сколько выявленых и позорно отторгнутых?Или пока только в планах?-) и по другому пункту-просто вопрос
#306393  torn77	19 Января 15:27
306392 Сиддха Про деньги СМ во Фратрии надоело.. Вот ведь какой ты не внимательный....Где ты видел слово деньги?Я что то сказал про деньги?Вот Богенбая нехорошими терминами обозначаешь-а сам не внимательный ))))
#306392  Сиддха	19 Января 15:10
306388 alex_isr Да я-то как раз и не обобщаю.. :) Ну сидит человек на С, смотрит представление.. его оттуда гонит что ли кто-то? :) Хочет выпить? Менты пропустили? Значит в меру пьян.. на трибуне напился? ну у нас молодёжь фаера проносит, он бутылочку.. молодец, кули.. 306390 torn77 Никто о кристальной чистоте и не говорит.. В любой группе людей идиоты по статистике будут встречаться.. Другое дело, что в организованной группе их выявление и отторжение легче проходит.. Про деньги СМ во Фратрии надоело.. прочитайте отчёт, тогда и будет разговор.. А трепать как обычно о том, о чём собеседник не имеет представления, надоело.. Пытался уже объяснить, не помогает..
#306391  Jak	19 Января 15:04
306382 Yan Ян,мне даже в голову такое придти не могло... тут ка в стишке : Всё может быть ,всё может статься)))))
#306390  torn77	19 Января 14:59
306379 troyan Было стер,почитал Сидху -вернул... Вот я человек не с Москвы,мне можно говорить, как бы отвлеченно?Спасибо!-) Запретить человеку болеть за Спартак не гуманно,даже если этот человечек гопник и никому в голову даже не придет назвать его по другому.Болеет-и молодец. Вопрос 2!Нарушает ли он общественный порядок?Нарушает-применять меры,не боясь криков о нарушении прав человека.И прикрытие словом перфоманс своих противоправных действий -куйня.Но нарушение общественного порядка регулируется уголовным кодексом.А не понятиями,кого либо ..Будь то Катанаев или Леша. И вопрос: использует ли Фратрия СМ в своих коммерческих планах-Фратрия так от него отбивается,что сразу возникает подозрение.А если использует-то и хорошо,по моему.Потому что подспудно неответ на этот вопрос очень раздражает не участвующих....именно этим и объясняется крики недопущенных к столику, о том что Ф не должна олицетворять всех болел.... А Фратрии не стоит говорить о кристальности своих рядов-ибо смешно становится.Ишь ты: среди грязи вони и лукавства-вот они, славные защитники Христовы...То есть чувство меры должно быть у тех и тех.И кто защищает и кто ниспровергает...А вот это то и отсутствует...по моему...
#306389  bremensk	19 Января 14:59
ВСем привет. Не знай, может кому и интересно... В Бремене, в последней игре, слева пылил тунисец один. Новичок. Короче жил себе сабж в своей пыльной жаркой стране, попинывал себе мяч за клубишко свой никчемный, хотя даже кагбэ на виду был. Тут сосед обьявился один. Немец, сцуко, из Бремена. Правильный болельщик, (а может в свете последних дискуссий на книге и не правильный), ну и давай сосед грить: "мы Бремен, а вы говно," тут не футбол, нах, футбол в Бундеслиге. Араб-тунисец насторожился и начал поглядывать с соседом бундеслигу и правда понял, что в Тунисе не в футбол играют а в куйню какую-то... Прошло нек-рое время, тунисец настолько проникся любовью к еврофутболу, что смотрел оный и днем и ночью. Тут и финал на кубок Германии подоспел. Сосед, бременец, подсуетился и достал 2 билета на стадик в Берлин, куда они на парях и слетали, зафиксировав победу Вердера. Араб наш и вовсе перестал спать, задаваясь вопросом - говно ли я, или право имею. Ну и начал доставать соседа, а так же агента своего просьбами устроить ему просмотр в Вердере. Как им удалось, х.з. но, арапчонок все перелеты, проживания оплачивал из своего кармана. Вот только после первого просмотра вежливо был послан, но, сказали ему, не ссы, паря, если че, приезжай на второй сбор зимой. Зимой его клуб не пустил. Однако сабж уплатил неустойку своему клубу, прилетел таки, но уже напрямик в Бремен, аккурат за 3 дня до старта втораго круга. Короче тип через два дня уже пылил в основе в игре с Франкфуртом, Вердер просрал, но сказка всетаки для тунисца сбылась. Вернее никуя это уже не сказка. Я все к тому - вот оказываецца, каково бывает влияние болельщиков, если праильна продолжать болеть даже в Африке. Фудбол-то он везде фудбол, особенно любимой команды. ЗЫ. И пох мне лично, кто там за мою команду на поле бьецца, лишь бы по честному - если условный бразил бьецца, а условный Шишкин, вместо того тусит до 5 утра, то какого фуя мне его поддерживать? Из-за паспорта? ЗЫЫ. Не могу себе представить стадион в Мадриде, на играх Реала на ЧИспании "Испанцы, вперед"))
#306388  alex_isr	19 Января 14:48
306387 Сиддха так папрошу не обобщать:) образцы ,указывай поименно:) а то прям всех в эталоны засунул
#306387  Сиддха	19 Января 14:46
В последние годы никто из умеренно критикующих не сидел на С? Поделитесь впечатлением.. о пьяных, быдле и мате.. Я бы поделился, но мне ж никто не поверит.. Собственно, я почти про любой сектор мог бы впечатления рассказать.. Потому и привёл в итоге дочь на террасу, а не на центральный сектор.. Она, конечно, тоже в выборе участвовала.. но я тоже.. Или тут у кого-то хватит воспитания и дочь мою обхаять? Студентка 2-го курса МИФИ.. институт сама выбирала.. могла выбрать практически любой.. Образцы сдержанности и воспитания.. гыгыгы..
#306386  nikolayII	19 Января 14:46
Очередной Карпин http://www.sports.ru/football/65743374.html
#306385  alex_isr	19 Января 14:37
306384 alkuz пусть уже едут на сбор
#306384  alkuz	19 Января 14:30
Сегодня последний матч на Кубке Соружества для Маляки, Горбатенко и Григорьева. Последний вчера отметился дублем.
#306383  Yan	19 Января 14:15
306368 nikolayII O Мaкеев гaймoрит вылечил , уже хoрoшo .
#306382  Yan	19 Января 13:59
306380 Jak Яшa, этo не нaши 50-60 тысяч))) , рaзве ты кoгдa нибудь выбирaл между СПAРТAКOМ и кинo ???))) Я дaже между "жигулями" нa aрбaте и СПAРТAКOМ не выбирaл , a сoвмещaл ))
#306381  Graf_Tantin	19 Января 13:56
2 alexey "и эти примитивные утренники с красивым словом "перфоманс" их почему-то не вдохновляют вернуться на трибуны..." а разве их не должен привлекать футбол?
#306380  Jak	19 Января 13:54
306369 Rip van Winkle А некоторые из этих 50-60 тысяч переехали в другие страны))))
#306379  troyan	19 Января 13:53
306365 alexey Про шествия, маски и т.п. - это ты меня как вывеску используешь, ибо знаешь, что я тоже категорически против подобного беспредела. Что ж, я не против, тролль дальше..)) По поводу "на дорогие сектора начнут возвращаться те, кто раньше 50-60 тысяч ежематчно составлял", могу только присоединиться к (306369 Rip van Winkle ). И добавить, что по-прежнему не улавливаю связи между увеличением числа фанатов и снижением посещаемости центральных "семейных" секторов. Я сам неоднократно с сыном на матчи ходил. Андрюха Афанасиус (не даст соврать) всю семью периодически выводит. Например, на матче с мусорами в Химках с ним были, где до фанатского сектора "рукой достать".. Да мы с тобой сколько раз в Луже были (и пойдем еще, надеюсь).. Скажи, где-нибудь, когда-нибудь, хоть один маленький эксцессик был?.. Ну приведи пример, может я запамятовал чего... То-то и оно. Только, пожалуйста, не надо оперировать матными кричалками - там, сидючи на А, если не знаешь слов, то и не разобрать ничего, что там на В молодежь "вопит".. Или ты сам матом совсем не ругаешься?.. Может ты тогда еще и водку не пьешь?! ..)))
#306378  nigma87	19 Января 13:53
Рома к нам? Было бы прекрасно!
#306377  Yan	19 Января 13:52
306371 alexey пoследний рaз в Мoскве нa Спaртaке был в 2006м , тaже трибунa Б с тем же кoнтингентoм былa и если нe oшибaюсь бaндa Кaтaнaевa уже тoже былa . Нo никтo из них не пoмешaл мне сxoдить нa футбoл нa центрaльную трибуну . Шмoн был нa вхoде , нo не мoгу скaзaть , чтo критичнее чем в сoвкoвые временa . Неужели тaк все стaлo хуже зa 3 гoдa пoследних ? Единственнoе кoнечнo с чем я не стoлкнулся этo с пoкупкoй билетa - Димa имхoвич , Мишa белкoнти и Гришa Джoркaефф oбеспечили меня билетaми , вoзмoжнo в этoм вoпрoсе стaли кaкие тo прoблеммы , нo судя пo тoму , чтo пишут , билеты пo прежнему мoжнo купить не связывaясь с кaтaнaевцaми .
#306376  nigma87	19 Января 13:52
Telegraph: ван Нистелрой близок к переходу в "Тоттенхэм" "Тоттенхэм" провёл переговоры о переходе нападающего "Реала" и сборной Голландии Рууда ван Нистелроя. Во вторник 33-летний футболист должен прибыть в Лондон для прохождения медобследования и подписания контракта. Вероятнее всего, трансфер форварда достанется "шпорам" бесплатно, утверждает Telegraph. Таким образом, после приобретения ван Нистелроя "Тоттенхэм" планирует расстаться с нападающим Романом Павлюченко. http://www.championat.ru/football/news-396578.html
#306375  Rip van Winkle	19 Января 13:48
306371 alexey В 90-ые, практически единственные люди, кто ходил на футбол - были те, кого ты называешь гопотой, а без них матчи проводились бы при сотнях, если не десятках зрителей. Теперь - это их законное, заслуженное место. (Был бы я юристом - сказал бы, что законное место на стадионе получает любой обладатель билета.:))
#306374  nikolayII	19 Января 13:48
Карпин: "Стиль "Барселоны" схож со спартаковским http://www.euro-football.ru/news/shownews.php3?num=136590
#306373  alkuz	19 Января 13:39
306365 alexey Алексей, ты один из этих 50-60 тысяч. Насколько я понимаю ты не всегда смотришь игры на стадио. Трибуна Б - единственный сдерживающий фактор от постоянного посещения игр?
#306372  Yan	19 Января 13:39
306349 vlad45 При всем том ЛИЧНО МНЕ игра СМ очень нравилась,получал массу удовольствия даже в некоторых невыигранных матчах. ----------------------------------------------------------- Вoт в этoм и вся сoль , Влaд . Кoгдa мы с тoбoй o сухoм oстaтке Черчесoвa писaли , мы кaк рaз oппoнирoвaли к тем кoму ЛИЧНO игрa СМ при Черчесoве oчень нрaвилaсь ))) И в невыирaнных мaтчaх тoже , недaвнo тут ктo тo нaписaл , чтo гoрдиться ничьей с кoнями и пoсoсoм oт лoхoв в летoм 2007 )))
#306371  alexey	19 Января 13:39
постольку поход на футбол превратился в экстремальный вид отдыха ---------------------------------------------------------------------------------------- Вот Женя, а теперь ответь на вопрос, кто виноват в том, что появился этот экстрим? Виноваты те, кто дал возможность гопоте править бал на стадионе. И эту гопоту нужно сейчас не возглавлять, дабы научить ссать там, где нужно, а не везде подряд - а просто удалить со стадиона. И я не верю, что это сделать нельзя. Верю, что это не хотят делать...
#306370  vital_23	19 Января 13:37
306364 zeedorff в чем там гандонство было?! Особенно из Спартака
#306369  Rip van Winkle	19 Января 13:34
306365 alexey "..когда нормально начнут вести себя люди на Б, на дорогие сектора начнут возвращаться те, кто раньше 50-60 тысяч ежематчно составлял" Неа.. не начнут. Потому как эти 50-60 тысяч составляли те, кто выбирал между походом в кино или на футбол в качестве субботне-воскресного отдыха. Вряд ли кто сегодня представляет себе такой выбор. Поскольку в луже - не скамейки, а кресла, поскольку на стадионах - шмон - постольку поход на футбол превратился в экстремальный вид отдыха, а твои 50-60 тысяч осели в спортбарах, иногда приходя на коней с бомжами:). И изменится эта ситуация может только в сторону дорогостоящего, где-то даже элитарного отдыха на маленьком, но своем стадионе за очень большие деньги. Что никак не избавит тебя от всего того, что тебе в современном болении так не нравится - см. "Петровский". Алексей, восьмидесятые годы давно прошли.. Сам сожалею, да, но они не вернутся и скамеек лужниковских нигде больше не будет - не будет и той публики, что сидела на них..
#306368  nikolayII	19 Января 13:27
Холодная вода для «Спартака» http://www.sportsdaily.ru/articles/holodnaya-voda-dlya-spartaka-34011
#306367  alexey	19 Января 13:26
306366 Igor Мне сложно догадываться, о чём думают молчащие. Гораздо доходчивее, когда вижу публичные мнения тех, кто не видит в этом особой проблемы...
#306366  Igor	19 Января 13:22
306365 alexey ...и самое главное к этому мы привыкаем, даже израильская книга этому в большинстве сочувствует. ______________________________________________________________ ?????? Не заметил, честно говоря.
#306365  alexey	19 Января 13:15
...которые листовки из окна приёмной Зурабова разбрасывали, реальные сроки получили, а провокатор Катанаев, сознательно перегородивший движение и попавший под реальную статью о незаконных митингах и шествиях, пару суток получил и как герой, пострадавшей от системы, вернулся к своим провокациям. И что мы видим? Уже идёт обработка, что ничего страшного в этих шествиях, один позитифф, и маски - ну побаловались ребятки...и самое главное к этому мы привыкаем, даже израильская книга этому в большинстве сочувствует. В общем вместо того, чтобы равняться на нормальную в массу, паршивые овцы заражают благополучных. Я думаю большинство это видят, но уже молчат, так как тренд уже хорошо просчитывается... И кстати, нигде я не писал ,чтобы с Б пересаживались на дорогие сектора. Не надо вот этой мелкоты. Я пишу, что когда нормально начнут вести себя люди на Б, на дорогие сектора начнут возвращаться те, кто раньше 50-60 тысяч ежематчно составлял. Они то ведь остались, просто на стадио идти их почему-то не тянет, и эти примитивные утренники с красивым словом "перфоманс" их почему-то не вдохновляют вернуться на трибуны...
#306364  zeedorff	19 Января 13:14
306363 vital_23 Так он уже сгондонил дважды Ротор-->Спартак-->Шит
#306363  vital_23	19 Января 13:11
306312 zeedorff нда, лучше сгондонить как некоторые сабжи, чего уж там
#306362  alexey	19 Января 13:04
306353 troyan Всё троллишь?:) Ты всё не так понял, или выводы сделал такие, с какими тебе самому легче спорить. Прямо новый Боря растёт:))) Всё не так. Нормлаьных, которых большинство не трогать, а отморозков и желающих к ним примкнуться жёстко изолировать, включая использования УК по полной программе. А то несчастные безобидные лимновцы, которые листовки с приёмно
#306361  zeedorff	19 Января 13:02
306360 Владимирский Верность символу не меряется успешностью клуба. Если верен пускай Ротор идет возрождать (он во 2 лиге). А если нет, то и нефиг гнать волну :)
#306360  Владимирский	19 Января 12:55
306358 zeedorff Роме сейчас в Ротор идти играть, что-ли? Он жив вообще этот Ротор? А в Тотенхэм Рому почти насильно спихнули. Денег срубить захотелось пока он в цене.
#306359  Владимирский	19 Января 12:53
306355 Точнее не саму логику, а признать правильным предположение о том, что Рома руководствуется именно ей.
#306358  zeedorff	19 Января 12:52
Владимирский Нельзя верить человеку однажды променявшему волгоградский кружок на спартаковский ромбик а спартаковский ромбик на тотэнхемский шильдик.
#306357  Yan	19 Января 12:50
306352 Engineer Не , я не к тoму Сaшик ,прoстo ты зaгoвoрил oб oтнoшении к нему бoлельщикoв ,a в тoм интервью , кoтoрoе я не мoгу нaйти , Пaвлюченкo oчень четкo излoжил именнo , тo чтo я пoчуствую если oн перейдет в другoй рoссийский клуб )))
#306356  zeedorff	19 Января 12:47
306345 alkuz А был ли мальчик )
#306355  Владимирский	19 Января 12:45
Так что если Рома перейдет в какой-либо российских клуб кроме Спартака, только тогда можно признать эту логику правильной. А до этих пор она ничем не лучше логики верности ромбику.
#306354  Владимирский	19 Января 12:43
306321 torn77 Это для вас с Александром эта логика нормальна. Исходя из вашей системы ценностей и жизненного опыта. У людей с другой системой ценностей и другим опытом нормальной может быть абсолютно другая логика. Мне вот странно, что кто-то может есть убитых врагов, а для кого-то это абсолютно логичный поступок. Так же и вам странно, что для кого-то верность своим болельщикам может быть не пустым звуком. С вашей логикой и в поступках Нетто можно будет найти подленькие мотивы.
#306353  troyan	19 Января 12:32
Леша, я вчера так и не смог ответить на твое сообщение, ибо, как ни старался, так и не провел аналогию между поведением фанатов на трибунах и ссущими подростками в подъездах.. Мысль моя была проста: не стоит всех «чесать» под одну гребенку. Фанатов у клуба несколько тысяч, а отморозков, предположу, несколько сотен. А ты сразу: «этих убрать, и тогда другие (хорошие, то бишь) начнут покупать дорогие абонементы».. Хочешь "зачистить" сектор В и за счет этого заполнить остальные 50К мест в Луже?..)) Если бы все решалось так просто. Приводить аналогии с посещаемостью чссср неуместно. Тогда вообще все по-другому было. Развлечений у народа поменьше, да и проблем тоже. Вот на стадион семьями и ходили. Хотя ты, наверное, в курсе, что и в те времена фанаты регулярно дрались и хулиганили, так, что это есть явление на все времена и на посещаемость прочих групп болельщиков особого влияния не оказывает, на мой взгляд. А самый толстый, глумливый тролль на КБИ – это ты, со своим вечным провокационным карпиноненавистничеством! ..)))
#306352  Engineer	19 Января 12:28
306351 Yan "тут помню - тут не помню" (с) :)) Возможно, что было такое интервью, буду искать чтоб перечитать :) По новомодным фанатским понятиям все-таки Зенит это не просто "другой российский клуб". Например, переход Ромы в Рубин или Локомотив - это не то что в Зенит или в ЦСКА. Насколько я могу понять - именно эти "чувства болельщиков" и подразумевались Ромиком. А какие чувства болельщиков к лохам или татарам ? никаких, всерьез не воспринимаются., не принципиальные. Такой примерно мотив.
#306351  Yan	19 Января 11:59
306347 Engineer Сaшик , нужнa твoя пoмoщь . Я кoнечнo не думaю , чтo ты КAЖДOЕ интервью Пaвлюченкo пo стoпяцoт рaз перечитывaешь , нo рaз 10 тo нaвернякa , тaк чтo дoлжен пoмнить . Я вoт не мoгу нaйти , нo врoде былo интервью где Рoмaн гoвoрит чтo тo врoде тoгo , чтo oжидaет oт бoлельщикoв пoнимaние если перейдет в другoй рoссийский клуб , a не в Спaртaк (есснo не пo егo вине хaз и хaлилa) . Былo тaкoе интервью или oшибaюсь?
#306350  alex_isr	19 Января 11:53
о полуношник нарисовался видется ему,скажи что оценивал ни как тренера ,а как менеджера,сам проебал,сам и исправлял
#306349  vlad45	19 Января 11:48
306333 Yan Ян, а я нигде и никогда не называл Карпина успешным тренером.Я его как тренера буду,с твоей кстати подачи,оценивать после межсезонки и начала чемпа. Единственная преференция,которую я ему дал,это сама игра ФКСМ в прошлом сезоне.Первое место не взял,из Кубка вылетел,проёп однозначно. При всем том ЛИЧНО МНЕ игра СМ очень нравилась,получал массу удовольствия даже в некоторых невыигранных матчах.Вот за это я Карпу,как тренеру благодарен.Вот этим он ПОКА заслужил мой кредит доверия.Ибо я верю в слова ОИРа:будет игра-будет и результат. Есть еще нюансы,но они для тебя несущественны-о) Я имею ввиду приглашение ОИРа,расчистка балласта,еще целый ряд решений которые я по своей логике понимаю. У других могут быть их мнения,нисколько не настаиваю и никого не переубеждаю.Мне(!) так видится.
#306348  Yan	19 Января 11:38
306346 alex_isr мдa , тяжкo ... Хoрoшo , чтo я верю в лoxoмoтив )))
#306347  Engineer	19 Января 11:37
Уже стопицотый раз перечитываю интервью "Нельзя наплевательски относиться к чувствам болельщиков, которые тебя любили и поддерживали." Это наверно про интернет-болельщиков так тепло и по-доброму сказано :)
#306346  alex_isr	19 Января 11:35
306344 Yan я не помню помоему к началу ЧР
#306345  alkuz	19 Января 11:33
306315 zeedorff Не нашел.
#306344  Yan	19 Января 11:30
306338 alex_isr A в Рoссии кoгдa зaкрывaется ? 1 мaртa?
#306343  Сириус	19 Января 11:28
306341 Engineer У них Сычев с Одемвинги иногда на флангах играют, а Минченков, вроде бы, один гол целый в прошлом сезоне забил, нам правда. Но вообще мне их кадровые проблемы пох :)
#306342  alex_isr	19 Января 11:23
306340 alexey хм выпей водки все пройдет:) и бляди сразу исчезнут:)))))
#306341  Engineer	19 Января 11:22
306334 Сириус Глянул состав Локомотива. Как это получается, что при наличии Сычева, Одемвмнги, некоего Фалла и молодого Минченкова, они еще интересуются нападающими уровня Ромы ? И кого ж тогда они посадят на лавку ? :)
#306340  alexey	19 Января 11:20
306339 alex_isr А ты блять как думаешь?:)
#306339  alex_isr	19 Января 11:19
306337 alexey совсем замерз?
#306338  alex_isr	19 Января 11:19
имхо все ждут 1 февраля закроется форточка в европах,и петухам придется снижать цену они вон РВН хотят в аренду совсем ебнутые
#306337  alexey	19 Января 11:18
С крещением сопричастных! На улице минус 20, только что из проруби. Впечатлений масса, особенно температурных! Косово - это Сербия! Севастополь - русский город!
#306336  Сириус	19 Января 11:10
306335 Yan Верить никому нельзя :) Но 15 млн за него никто платить не будет, имхо
#306335  Yan	19 Января 11:09
306334 Сириус A Нaумoву верить мoжнo в oтличии oт Дюкoвa ?)))
#306334  Сириус	19 Января 11:05
306288 Владимирский, 306290 nikolayII Это по вопросу участия локо в торгах: Президент "Локомотива" Николай Наумов заявил, что клуб не готов потратить £ 15 млн на покупку нападающего "Тоттенхэма" Романа Павлюченко. "У нас есть интерес к Павлюченко – игрока именно такого плана мы ищем. Но те деньги, которые запрашивает "Тоттенхэм", мы платить не готовы", - приводит слова Наумова "Советский спорт". http://www.championat.ru/football/news-395372.html
#306333  Yan	19 Января 11:05
306332 alex_isr C мoей aбсoлютнo субъективнoй тoчки зрения - aбсoлютнo не лoгичен))) Влaд , вo временa Черчесoвa с мoим скрoмным учaстием вывел теoрему oценки тренерoв Спaртaкa пo фoрмуле - "сухoгo oстaткa" , я был ,есть и oстaнусь ее aбсoлютным приверженцем пo oтнoшению кo всем тренерaм без исключения включaя Кaрпинa, a Влaд вывел Кaрпинa кaк исключение )))
#306332  alex_isr	19 Января 10:57
306331 Yan Ян,а что по Карпину?:)
#306331  Yan	19 Января 10:54
306324 vlad45 По Быстрову согласен . Все что не касается Карпина,по тренерам и игрокам ты всегда вполне логичен Влад )))
#306330  Jak	19 Января 10:50
Влад прав,какая разница ,выиграл ил проиграл ВБ в зарплате.Главное,что он подвёл команду и партнёров,скажем так,в самый отвтственный момент положил на всех болт.Вот это и есть определяющий момент.Имхо.
#306329  Yan	19 Января 10:47
306327 Jak Вoт именнo )))
#306328  alkuz	19 Января 10:45
306326 torn77 В поисках ответа по Быстрову zeedoff'у наткнулся на "веселую" ссылку. «Зенит» взял Быстрова с семьей под охрану: в клубе боятся фанатской расправы над футболистом - http://www.life.ru/news/234906  ------ Не думаю, что такая перспектива радует всех без исключения игроков.
#306327  Jak	19 Января 10:44
306323 Yan Ян,я думаю,что нет.Но это только моё имхо. А играть в 2 нападающих Валера не будет.
#306326  torn77	19 Января 10:41
306325 alkuz И я не исключаю.Но я почти исключаю что он сделал это сугубо по моральным соображениям. Кстати, песня питерских болел: Быстров -свииииня,не слишком удобоварима в переносе на Рому.Ритма нет....-)зря боится...
#306325  alkuz	19 Января 10:35
306321 torn77 Стас, я не исключаю такого варианта при котором Павлюченко сам отказал мешкам, дабы не влезать в шкуру Быстрова.
#306324  vlad45	19 Января 10:35
- Рабинович,это правда что вы выиграли в Спортлото миллион? --Ну как правда...ну не миллион,а рубль...не в спортлото в нарды...и не выиграл,а проиграл...а так правда! Интересно,откуда люди берут данные по з.п игроков и тренеров,подробности переговоров сторон, конкретные условия,знают все про и контра,логику поступков и т.д.? Самое интересное,что когда всплывает всё с точностью до наоборот,те же люди на голубом глазу заявляют: Ну я ж говорил! Ян,пора регистрировать инсайды,а то ты запустил это дело в нынешнюю межсезонку не по деЦЦки!-) Чиста о себе.Оттого,что мне известны из третьих рук какие то факты о переговорах с определенными персонажами,это не делает их фактом!Что толку,если мне КТО_ТО сказал,что СМ ведет\вел переговоры с кем то из игроков сб.России?Что,переход стал фактом?Ага,Евсеева вам! Может человека,который сообщил,тоже ввели в заблуждение?Может он просто выдал желаемое за действительное?Может хочет чужими руками дезу вбросить и посмотреть что получится? Оттого,что я напишу,что Быстров выиграл 30% или 50% з\п в мешках это станет правдой?Да х...знает!Мне по барабану.Он променял на деньги МОЙ клуб,на клуб конкурент!В самый критический момент.Человек слаб,его на этом поймали. Даже если он ушел с потерей,а не с выигрышем,все равно мудак,потому как он подвел Спартак.А его мотивы мне пох,я не за него болею...
#306323  Yan	19 Января 10:30
306310 Jak Яшa , думaешь сaм Пaвлюченкo и егo бoлельщики рaсмaтривaют егo кaк игрoкa нa пoдмене Веллитoну?)))
#306322  Yan	19 Января 10:28
306319 Engineer Вoт этo былo бы зaмечaтельнo ))) жaлкo кoнечнo бейтaр oслaблять , нo тaкoе усиление бaмжей нужнее )))
#306321  torn77	19 Января 10:24
306313 alkuz Леш,а помоему, Александр занял позицию нормальной логики,не находишь?У павлюченко вероятно пока еще есть варианты и на всякое желание чуть прессануть его-есть пока контраргументы.Или ты действительно веришь в пасхальные истории про верность ромбику и любовь к болельщикам?Просто СМ еще не отпал в его расчетах.Посему,как это ни противно признать,Александр то -считает верно-)))
#306320  zeedorff	19 Января 10:24
306316 alkuz А Дзюбы и Никиты со слоном не только у них нет - это товар штучный и случилось так что повезло именно нам :)
#306319  Engineer	19 Января 10:23
Жду интервью от питерских в духе "мы хотели купить Павлюченко, но посчитали что Брухиян перспективнее" :)
#306318  alex_isr	19 Января 10:22
мля вы меня умиляете:) вам не пох селекция коней,бомжей и мусоров?:)))))) а уж гордость поступком Павлюченко,это да конечно:))))) почти отказ коням,ага как же:)
#306317  Engineer	19 Января 10:19
306311 Yan Не так буквально, конечно, а в целом. Приятно видеть, что деньги решают не все. Расшифровывать не буду, ни к чему - все равно у каждого навсегда осталось свое незыблемое мнение :)
#306316  alkuz	19 Января 10:19
306312 zeedorff Не боязно с одним 4Б в сезон вступать? У которого за спиной ни Дзюбы, ни Никиты и даже Слона
#306315  zeedorff	19 Января 10:19
306313 alkuz А дай почитать где написали что Быстров с потерей зарплаты? Если это было, то очевидно что это чушь для своих болельщиков. Логики переходить туда на меньшие бабки никакой. Впрочем это не отменяет логики истории с Павлюченко
#306314  Владимирский	19 Января 10:16
306311 Yan По нынешним временам неясно что страшнее, загреметь в стройбат или недосчитаться нескольких лимонов )
#306313  alkuz	19 Января 10:16
306305 torn77 Тому что именно Александр занял позицию руководителя Зенита. При том, что этот руководитель неоднозначен в своих высказываниях. Сначала Быстров за 9 млн и потере в ЗП, затем Кержаков с той же потерей в ЗП. Теперь Павлюченко.
#306312  zeedorff	19 Января 10:15
306309 Graf_Tantin Ну так Дюков вроде и не отказывается. Сказано им - хотели взять в аренду до лета, посмотреть, стоит ли выкупать - тоттенхэм отказался (очевидно почему). Учитывая что позавчера объявили Кржакова, Зенит получил возможность сам диктовать - типа или в аренду на просмотр или нах не надо. А далее понятно дело выступил Рома - ему понятно дело надо зарабатывать висты теперь переддругими потенциальными покупателями :) Или ты думаешь он все эти три месяца пока Зени его "покупает" молчал по други причинам? :)
#306311  Yan	19 Января 10:10
306306 Engineer Вaу , тaк егo теперь мoгут в aрмию зaбрaть и кудaнибудь в стрoйбaт oтпрaвить?
#306310  Jak	19 Января 10:09
306301 alex_isr Сань,имхо,краёк более проблемная позиция. Хотя за Велликом тоже пока пустота,имхо.
#306309  Graf_Tantin	19 Января 10:09
2 zeedorff а как же тоже заявление Дюкова, что им нужен форвард типа Павлюченко? значит он все-таки нужен ... так что верить ему на все сто не оч логично имхо. Да и опять же он болтает не хуже шавло в свое время. правда, что-то делает)))
#306308  Yan	19 Января 10:08
a кaкaя рaзницa кaкaя у гинерa селекция ? рaзве oт этoгo нaшa селекция дoлжнa зaвисеть?
#306307  zeedorff	19 Января 10:07
306303 alkuz ну так логика. наверно потому и )
#306306  Engineer	19 Января 10:07
306287 nikolayII Отказать Зениту-Газпрому по нынешним временам - все равно что в советские времена отказать хоккейным коням. Поступок !!!
#306305  torn77	19 Января 10:07
306303 alkuz А почему,действительно?
#306304  alkuz	19 Января 10:06
Осталось узнать про феноменальную селекцию Гинера этой зимы
#306303  alkuz	19 Января 10:05
306302 zeedorff И почему я совершенно не удивлен?
#306302  zeedorff	19 Января 10:02
306298 Владимирский Верно. Слова функционера клуба, который уже купил себе форварда в основу и теперь может не переплачивать за товар сомнительных свойств, для меня лично куда более весомы, чем слова футболиста, который сидит в дубле под 3-мя конкурентами и желает свалить от них в Россию :) А вот сколько потерял Вова я не знаю, тем более что впервые вот тут от тебя услышал то он потерял )
#306301  alex_isr	19 Января 09:56
в потерю в зарплате у хавчика,не верю пурга ,нах бы он уходил?по колонам соскучился? а по Роме,если Валера решит взять,ну что скажуе го право,не решит тоже его право по мне лучше крайка бы купили
#306300  Сиддха	19 Января 09:54
306297 zeedorff ну да.. висел на телефоне и слушал, что скажет Дюков на прессухе..
#306299  Yan	19 Января 09:53
306295 Владимирский Для негo кoнечнo ничегo плoхoгo нет ))) Быть "спящим гигaнтoм" гoтoвясь к игрaм в сбoрнoй через пoстoянную oснoву в Спaртaке для негo идеaльный вaриaнт , в других клубaх если слишкoм мнoгo спaть мoгут и нa лaвку пoсaдить кaк выяснилoсь ...
#306298  Владимирский	19 Января 09:50
306297 zeedorff Вот сразу видно, что ты больше веришь словам Дюкова. Не знаешь случайно, сколько Вова потерял в зарплате, когда в Зенит перешел?
#306297  zeedorff	19 Января 09:41
ггг.. как только Зенит объявил что Павлюченко не нужен за те бабки, так Ромачка в тот-же час стал рвать волосы на жопе и рассказывать, что это он не захотел :) А вот интересно, если Федун скажет, что Павлюченко не нужен вовсе, появятся ли аналогичные статейки про "отказ Спартаку-мое решение" :))
#306296  Сиддха	19 Января 09:36
А в видео НЕ готовы.. Короче, они сами там разобраться не могут, готовы-не готовы..
#306295  Владимирский	19 Января 09:32
306292 Yan А что плохого в том, что Рома хочет играть за Спартак? Особенно в свете того, что большинство хочет играть там где больше дадут.
#306294  Сиддха	19 Января 09:31
306290 nikolayII http://www.sptimesrussia.com/index.php?action_id=2&story_id=30620
#306293  alkuz	19 Января 09:16
306291 nikolayII Этот тот который говорил, что 23 и 4Б перешли к ним потеряв в зп? Наверное и сейчас не врет
#306292  Yan	19 Января 09:10
Верю в лoхoмoтив ))
#306291  nikolayII	19 Января 08:59
Это Дюков на вчерашней призентации ихого тренера вроде сказал.
#306290  nikolayII	19 Января 08:58
306289 Сириус "Руководство рассматривало вопрос аренды Романа Павлюченко на полгода, чтобы летом решить, стоит ли его приобретать. К сожалению, это предложение не устроило "Тоттенхэм". Приобретать же Романа сейчас мы бы не хотели. http://www.championat.ru/football/article-47342.html
#306289  Сириус	19 Января 08:54
306288 Владимирский Наумов говорил что за 15 мегаевро он Рому покупать не будет, но, вообще, хотел бы )
#306288  Владимирский	19 Января 08:32
306287 nikolayII Рома мощно выступил, Харя должен сломаться и вернуть Рому по цене доступной для Федуна. А Локомотив я так понимаю вообще не участвует в торгах?
#306287  nikolayII	19 Января 07:16
Роман Павлюченко: "В майке "Зенита" представить себя не могу" http://football.sport-express.ru/reviews/3431/
#306286  nikolayII	19 Января 06:39
АЛЕКС: "К ГАРСИЯ - НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ" http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-01-19/2_3/
#306285  nikolayII	19 Января 06:38
Спартаковец Алекс, который, возможно, поедет со сборной Бразилии в ЮАР, протестировал мяч, которым сыграют на ЧМ http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/365549
#306284  nikolayII	19 Января 06:37
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/365521  Защитник «Спартака» Роман Шишкин: В «Спартаке» – новые пионеры