Одной страницей  Вчера

#395141  bremensk	20 Марта 22:56
Можете смеяццо, но предложу.... Лено. Да, из Леверкузена. Бред, конечно, но сабж за свою сборную пока не заигран, а корни русские. Не смотря на свою соплистость покрикивает на своих слышно ажно в телике. Один из ярких представителей нем. вратарской россыпи. Икра однозначно. К открытию стадиона, тыкскыть. Если за него пятнашку отслюнявить, его запакует и привезет лично Руди Феллер.
#395140  Акелла	20 Марта 22:40
Мне кажется, если молодой вратарь обладает харизмой, лидерскими качествами, лихим характером, то ему можно доверить. Акинфеев - тот, будучи молодым, уже был харизматичен. Если не сказать большего (гондоном). У нас же как: Ковалевски - яйца были, но класс не вытянул, пробили, спёкся. Стипе - хороший вратарь, не пробитый, иногда пенки, но не дЭбил. Джанаев - истеричка изначально, пробили, спёкся, слетел с катушек. Беленов - харизмы нет, класс ниже среднего. Дикань - хороший мужик (видимо), неплохой вратарь, но ООчень добрый такой, пробили, пора домой. Ребров - охх-хо-хо! истерик, очко-мандраж-глупости, досвидос. Пися - честно? Нормально для щегла, но он уже не шегол, харизмы - ноль, такой спокооойный, флегматичный. Наверное на Плэйстэйшене хорошо играет. Вывод: атакующей команде в воротах нужен "воин". Решительный, смелый, крикливый, авторитетный. Стипе был ближе всех к этому.
#395139  Rip van Winkle	20 Марта 21:41
395137 bremensk Да вот..уже ругаться хочется, правда:). Ставка эта пресловутая, пока играла - не проигрывала. До конца августа (и даже дольше, вообще-то) к Джанаеву претензий не было. Когда же Плетикоса получил травму.. то это от Карпина уже никак не зависело. И было б ему видение перед матчем в Самаре - максимум, что он мог - поставить Песьякова. А потом бы все рассуждали об сравнительной сахаристости:).
#395138  Vojtseh	20 Марта 20:35
395137 bremensk Потому и можно рискнуть щас с сопляками в раме))) По сути, как правило, в футболе место в раме отдают своему, а если легу, то на порядок сильнее своих. Но сие не из-за лимитов. В первую очередь в раме играет ментальный лидер, владелец языка. И вот в этом отношении ни Стипе, ни Войцех истинными легами не были, язык знают не хуже наших, были лидерами. Да и Дикань в том же ряду. Так что ставка Валеры на паспорт абсолютно черезжопинская, не имеющая отношения к футбольной логики. Его логика не понятна. Что более рискованно, поставить в раму более слабый паспорт или на край, к примеру, полузащиты? Риторический вопрос...
#395137  bremensk	20 Марта 19:32
395133 Vojtseh Для меня проблема вратарей очень проста, вернее истоки ее. Валерко сам себе насрал со ставкой на Джаная, а значит и выпизживанием Стипе. Оставил бы Стипе хз как бы оно тогда и сейчас сложилось. Ктото нассал ему, Валере в уши - место в воротах паспортное. А Стипе, имхо, после Черчеса самый адекватный воротчик у нас. (Дикань местами тоже, но после травмы, увы, не тот... ) Доиграл бы Стипе спокойно тогда, дык нет, мля... Экспериментаторы, епт. Хотя что теперь то... С нового сезона лихорадочно будем выбирать лучшего из худших. Гаспрома проклятая у нас таким образом двоих игрочищ ухайдокала. Велик да Андрей. "И не спорьте со мной" (с) ))
#395136  bremensk	20 Марта 19:20
395135 Vojtseh Это хорошо. Глубинка и маргиналы должны четко представлять кто и где "пидарас".
#395135  Vojtseh	20 Марта 18:27
395134 bremensk Давно уже пидорас уходит из Москвы в Питер))) Я прихуел: "Это наказание исключительно несправедливое. Тем не менее Рамзан Ахматович принимает это решение, о чем заявлял ранее...". Это означает, принимает! А что делал бы Рамзан Ахматович, если бы не принимал? Пошел бы по пути Джохара Мусаевича?
#395134  bremensk	20 Марта 18:18
О как, теперь не Москва "пидарас"! http://www.sports.ru/football/147696435.html
#395133  Vojtseh	20 Марта 18:00
395132 Aндpeй Про Писю и Джанабаева согласен. А Нигматулин с его нервами особо ни кем не стал. Попал удачно, но по сути 3 сезона на хорошем уровне - не показатель удачной карьеры. Я не за немеренное доверие. Я за шанс для пацана в пекле. Не сложилось, успокоили, и на годы в теплицу или в аренду. Сейчас самое время для такого шанса. Риск минимальный.
#395132  Aндpeй	20 Марта 17:28
395131 Vojtseh У вратаря должны быть нервы и яйца крепкие. Нормальных вратарей в мире достаточно, но не все в 17 лет начали играть так, как играют. Уже приводил сегодня пример с Нигматулиным. У нас он не выдержал конкуренции, ушёл в другой клуб, где стал отличным вратарем. Тот же Филя с ним начинал и оба они плюх достаточно пускали. Тут либо доверять до упора, либо отправлять куда-то. Если пробовать доверять, то почему не Песьякову? Беленов опять же у нас был быстро списан, сейчас играет увереннее, чем у нас. Если по китайской системе делать, то не хватит вратарей, они почти все молодые лажают. Где-то кажется, что он утонул, а человек взял и выплыл в другом клубе. Если рисковать с пацаном в воротах, то надо закрывать глаза на его неизбежные ошибки вначале. Если конечно в нем виден потенциал. Впрочем, это касается не только вратарей, свои ошибки должен сделать каждый игрок. Но в Спартаке не будут никогда ждать, пока человек сделает все свои ошибки и выйдет на другой уровень. В случае с Песьяковым просто потенциала не видать. В случае с Джанаевым было понятно, что он уже никогда не оклемается, так и будет деревянными руками ловить мяч, который ему в пузо летит.
#395131  Vojtseh	20 Марта 17:09
395130 Aндpeй А я за китайскую систему подготовки спортсменов высших достижений. Сломался - в утиль. Джанаев нормально начинал. Сломался он через некоторое время. Не феерил, но откровенного говна не допускал. Ну сломался, и чо? До 40 лет памперсы надевать, бля? Выплыл - будет охуенный футболист. Утонул - царствие спортсмену небесное. Риск есть, но охуенные вратари так и начинали. Выдержали, закалились, теперь стоят миллионы.
#395130  Aндpeй	20 Марта 16:30
395127 Vojtseh Бросать пацана под танки очень рискованно. Парень может быть и правда талантливый, но время его ещё не пришло. Сыграл в 17 лет три матча неудачно и сломался психологически. Это, видимо, и с Джанаевым случилось. Он не самый плохой вратарь, вряд ли хуже того же Габулова. Но одну плюху пустил и закомплексовал и при любом похожем ударе в ворота начал сцаться. В таком клубе, как Спартак, вероятность подобного комплекса велика. Выронил мяч из рук в ворота, об этом ото всюду начали говорить, везде писать, в каждой тематической программе показывать. И пиздец, яйца не выдерживают. 395128 Vojtseh В анжи захотел вслед за товарищем.
#395129  Igor	20 Марта 16:29
395128 Vojtseh 395126 vital_23 Полная цитата: "Для каждого игрока играть в сильнейших клубах мира является мечтой и главной целью, и я сделаю всё возможное, чтобы этим летом перейти в другую команду», – цитирует Мхитаряна агентство" Это не к нам )))
#395128  Vojtseh	20 Марта 16:17
395126 vital_23 Чо это??? Месяц назад говорил, как он счастлив в шахте.
#395127  Vojtseh	20 Марта 16:17
395123 Aндpeй admb прав, Мандрыка пришел на первого номера. Он был суперталант, но именно его неудачный старт открыл дорогу Акинфееву. Удачно сложилось для одного, херово для второго. Плюс, ничего бы у него не получилось уже, он сам себе сломал карьеру бухаловом и распиздяйничеством. Вратари как правило сверкают очень рано (в последствие почти всегда звезды) или к 30 (когда времени на звездность уже и нет, кроме того, мало времени суперопыт набрать). Валера же ставит на средний возраст, более того, его ставленники нервные как сам Валера, для рамы сие ЖОПА! Потому я за ставку на а-ля Митрюшкин или на очень проверенный опыт и класс (безотносительно паспорта). 395124 admb Кстати, для юного стартера надежная оборона не всегда плюс, скорее минус. Так что у нас все шансы.
#395126  vital_23	20 Марта 16:03
Генрих Мхитарян: «Сделаю все возможное, чтобы летом перейти в другую команду» Фе тряси мошной
#395125  admb	20 Марта 15:54
395123 Aндpeй Он уже в цска приходил на место 1-го номера.
#395124  admb	20 Марта 15:52
395122 Vojtseh Ну,ставить на семнадцатилетку несколько странно.Что с Ревякина,что Акинфеева. Да какая разница,кто талантливее? Есть факт.Объяснения не важны. Конечно,это удача.Акинфееву повезло и команде. Он попал в тот момент,когда она была на ходу,имела не плохую оборону. Акинфеев сыграл несколько матчей удачно,что добавило ему уверенности . Ты предлагаешь выбрать 5% вариант,против 50% ...но там есть и интересы команды,судьба тренера..а не только будущее Митрюшкина. Песьяков,думаю,и получил карт-бланш,потому что у Валеры пока прикрыта жопа,и у команды простая задача-быть в ЛЕ,есть возможность поэкспериментировать.
#395123  Aндpeй	20 Марта 15:43
395122 Vojtseh А что Мандрыкин? Он не совсем удачный пример, не у всех получается сразу заиграть же. Если бы он себе шею не свернул, то ещё мог бы где-нибудь на хорошем уровне появиться. Он молодой, талант есть, всё могло получиться ещё. Ещё даже Джанаев может заиграть. Диканя до 30-ти вообще особо никто не знал))
#395122  Vojtseh	20 Марта 15:32
395117 admb Ну, положим, на Ревякина особо не ставили при живом Акинфееве. Ну, положим, не получилось, да и хуй с ним. Им еще было, что терять (они и потеряли). Нам же нечего. Повторю, Мандрыка сам во всем виноват, он не бездарнее Акинфеева. Тут ваще-та просто выстрел наобум. Я, кстати, уверен, что у Конифея вполне могло не пойти сразу. И могло сложиться так, что пошел бы он по арендам и не стал бы тем, кем стал. Счастливый билет. И этот билет можно попробовать потащить с Митрюшкиным, если он реально считается молодым талантом и лидером.
#395121  Demetrio-77	20 Марта 14:33
Пардон за опечатку: Митрюшкину
#395120  Demetrio-77	20 Марта 14:32
Парни вы зря тратите время, я всё осознал. Пускай и дальше славный тренер Клейменов продолжает работать. Особенно повезет с ним Митрюкину и Терёшкину.
#395119  Demetrio-77	20 Марта 14:30
395117 admb Да ну ты что, какое там нервничаю:). Конечно, ты во всем прав, и факты жизни только подтверждают и подтверждают твои сентенции.
#395118  Aндpeй	20 Марта 14:25
395116 Demetrio-77 А кого ещё? Выбор-то не велик.
#395117  admb	20 Марта 14:19
395114 Demetrio-77 ты зря нервничаешь..... тренер вратарей-это такая футбольная ротожопия (с). Они появились когда в футбол пошёл вал халявного бабла и появилась возможность иметь отдельного человека,который тренирует вратарей. Это не плохо,но кардинально ничего не меняет.Вратарь приходит не с улицы,навыки,школа у него должны быть.А дальше всё зависит от него самого.Тренер вратарей помогает с подготовкой,может дать совет.Он в конце концов имеет своё мнение об кандидатуре основного вратаря.Но всё решает главный тренер. Если же говорить конкретно о ЦСКА,то удача с Акинфеевым ,так и осталось удачей. Мандрыкин ,который был под началом Чанова в два раза дольше,чем Габулов,скорее,деградировал,чем прогрессировал.А попытка повторить методу Войцеха с Ревякиным,если не ошибаюсь,закончилась с отрицательным результатом. И Габулов не плохой вратарь,среднего уровня,который провёл предыдущие годы на виду,что говорит о правильной стратегии выбора карьеры.Но ничего сверхординарного. Что и доказывает нынешние результаты Анжи.Команда просела и стала терять очки.Вратарь не тащит.
#395116  Demetrio-77	20 Марта 14:16
395115 Aндpeй Да я тоже так думаю, зря Гус основным вратарем в 2007 ставил Габулова. Должен был ставить Джанаева, на худой конец Песьякова.
#395115  Aндpeй	20 Марта 14:11
395114 Demetrio-77 А Гус не совсем показатель. Он много кого вызывал в сборную, даже практически вообще не играющих, причем постоянно. Джанаев тоже, кстати, вызывался. В сборной железный основной вратарь всегда был Акинфеев, остальные только на форс-мажор вызываются. В России не такой большой выбор вратарей. У вратарей должен быть тренер, это однозначно. У них совсем другие тренировки, в отличие от полевых игроков. По логике, если тренер вратарей способен качественно изменить уже сложившегося игрока, то самый лучший тренер вратарей это сам бывший классный вратарь, который изначально умеет и знает больше, чем среднестатистический. Равных тому же Дасаеву не так много было вратарей за всю историю. Но почему-то он, работая тренером вратарей, так и не натренировал никого, кого можно было бы вспомнить. А знаний у человека хоть отбавляй.
#395114  Demetrio-77	20 Марта 13:48
395112 admb Конечно я ошибся, исправлюсь. В ЦСКА говно вратари, и работают там с ними бездари. Вообще, везде вратари говно. Если подумать, вратарь сам по себе недофутболист, с ним не надо работать и тренировать отдельно. Вообще тренируется тот, кто играть не умеет, запомните это парни. 395113   Aндpeй Естественно не блистал, пускал пенку за пенкой, и шабашник Гус сразу это заприметил, ему так хотелось неустойки.
#395113  Aндpeй	20 Марта 13:21
395109 Demetrio-77 А в Кубани-то Габулов и не блистал. Он с ней вылетел, насколько я понимаю. Потом был Амкар. Вот тут он уже как раз и заявил о себе, хоть и немного там пробыл, но дошёл до финала кубка.
#395112  admb	20 Марта 13:06
395111 Demetrio-77 То есть с темы про великую вратарскую школу ПФК ЦСКА мы отошли?
#395111  Demetrio-77	20 Марта 12:59
395110 admb Согласен с тобой, я не прав. Был регресс. Хиддинк тоже не прав, зря его взял.
#395110  admb	20 Марта 12:54
395109 Demetrio-77 Как ты определил скачок? Шишкин стал играть в сборной после то,как Валера его забраковал.И он заиграл в Локомотиве. Почему Хиддинк выбрал Габулова.это надо у него спросить. Опыт-постоянная игра в основе.
#395109  Demetrio-77	20 Марта 12:48
395105   Demetrio-77 Я еще раз повторю, если непонятно. Человек играл за 2 соизмеримые команды, Аланию и Кубань, между ними 3 года на скамейке ЦСКА. За 3 года - качественный скачок, явный прогресс, приглашение в сборную. Ты говоришь, это не благодаря тренировкам, благодаря некоему опыту. В чем опыт, поясни.
#395108  admb	20 Марта 12:46
395107 Vojtseh А после 3-х игр?
#395107  Vojtseh	20 Марта 12:45
395102 Rip van Winkle Да это у нас 2 случая. Посмотри на Испанию. Там все вратари в щенячьем возрасте становятся основными, те, кто пересидел, сплошь и рядом - вторые. Правда, Испания не показатель. Там никогда не было классной вратарской школы, футбол не с акцентом на вратарей. Навскидку назову и Буффона, который в 17 стал основным. Больше того, в основном все вратари, которые стали киперами мирового уровня, стали основными на взрослом уровне до 20 лет. Причем, я не камикадзе. Мне очевидно, что нонешние вратари Спартака - не наше будущее. Хули нам ловить в этом чемпионате? Почему не дать молодому парню такой шанс из 3-х игр? Что мы потеряем по большому счету? А приобресть можем охуенного воротчика. 395097 nigma87 Да, таких до хера было. Вот так перешли они на взрослый уровень. И что? Повторю, если молодой в раме стреляет сразу (вот так повезло), может стать воротчиком на годы. Нет так и нет. Убрали назад, всего делов.
#395106  admb	20 Марта 12:42
395105 Demetrio-77 это кому как... в 23-24 года сидеть на лавке или играть ....каждый решает сам. Герой "англии"...давай не будем бросаться клише.Тем более,был ещё и Израиль.И там,в исходе турнира,игра Габулова.как и всей сборной не была определяющей. Опыт-это игра в основе. Если не подсыпал в бутсы стекло,то не мешал.Тренировались под руководством Чанова. Вот как не повезло Дасаеву и др. ...у них не было спец. тренера). Кстати,мандрыкина не хочешь вспомнить? Или его Чанов не тренировал?
#395105  Demetrio-77	20 Марта 12:23
395104 admb 3 года - это недолго? Человек пропускает по полтора гола за матч в Алании, потом сидит 3 года за спиной у Акинфеева, потом переходит в вылетающую Кубань, где сразу же улучшает статистику до 1 гола за игру, попадает из вылетающей (!) команды в сборную, становится героем игры с Англией. Т.е. он 3 года пропустил, только тренировался и играл за дубль. Это ты называешь опытом, так? Ну и Чанов ему, разумеется, все три года простоя в ЦСКА только мешал. А тренировал наверное Акинфеев? :)
#395104  admb	20 Марта 12:16
395103 Demetrio-77 рано-это не долго. Он предпочёл не сидеть за Акинфеевым а играть.пускай, и не в самых сильных клубах.Что сказалось на его карьере куда больше,чем знакомство с Чановым.
#395103  Demetrio-77	20 Марта 12:03
395101   admb Рано - это во сколько?
#395102  Rip van Winkle	20 Марта 11:47
395088 Vojtseh Ты старый, опытный камикадзе:). За те 30 лет, что я смотрю футбол, имели место быть два случая раннего и успешного дебюта вратарей на уровне высшей лиги - Харин и Акинфеев. Причём, если вспомнить то, как в прессе реагировали на дебют Харина, можно сделать вывод, что и в 70-ые ничего такого не было. И вот ты предлагаешь играть в русскую рулетку на основании двух случаев за 40 лет?:)
#395101  admb	20 Марта 11:36
395099 Demetrio-77 Габулов рано ушёл из ЦСКА. Его игра,как раз,пример игры на опыте.Хотя,ничего сверхъестественного никогда не показывал.
#395100  Demetrio-77	20 Марта 11:24
Да и тренер вратарей ЦСКА - Вячеслав Чанов, сам отличный в прошлом кипер советской школы вратарской, признанной.
#395099  Demetrio-77	20 Марта 11:22
395091 Aндpeй Ты сказал никого не было кроме Акинфеева, я говорю - Габулов. В Кубани он себя проявил как классный воротчик, попал в сборную, т.е. как минимум его 3 года в ЦСКА не испортили, так что не мели чепуху.
#395098  admb	20 Марта 11:17
Вратарь в футболе,в отличие ,на пример,от хоккея и,тем более,гандбола,т где-то 40% успеха команды. И как ни странно,более ответственен за результат. Без опыта,вратаря лучше не ставить.Это не имеет смысла.
#395097  nigma87	20 Марта 10:08
395094 Vojtseh Это ты по статье признание определил? Так у нас таких признанных на молодежном уровне уже столько было! Джанаев, Песьяков, Заболотный - все были основными киперами молодежки.
#395096  Aндpeй	20 Марта 09:41
395094 Vojtseh За такие пенки мы обычно и придаем анафеме вратарей))
#395095  Vojtseh	20 Марта 09:37
395093 Aндpeй От именно))
#395094  Vojtseh	20 Марта 09:36
395091 Aндpeй Нормально он играл в последний приход, в ЛЧ очень даже уверенно смотрелся. От Онжи только пенку пустил. 395092 nigma87 Предпосылки - характер лидерский и признание на молодежном уровне. Гарантий - ноль. Но... Если у молодого в рамке перло сразу, то он получался ниебательский толчок. У нас в стране такими примерами были Харин и Акинфеев. Там тоже был риск, причем, никто не говорит, что надо давать годичный кредит, как Джанаеву. Игры 3 сыграл, не поперло, значит еще несколько лет в арендах-дублях растить надо.
#395093  Aндpeй	20 Марта 09:35
395092 nigma87 Тем, что в Песьякова/Реброва не поперло УЖЕ)))
#395092  nigma87	20 Марта 09:30
395088 Vojtseh Есть какие-то предпосылки к тому, что у Митрюшкина сразу попрет? И чем данный эксперимент отличается от эксперимента с Песьяковым/Джанаевым?
#395091  Aндpeй	20 Марта 09:22
395090 Demetrio-77 Что Габулов? Он у коней себя так и не проявил, в последний свой приход к ним играл очень неуверенно. Даже в Динамо, где в итоге и на лавке сидел, он смотрелся увереннее. Вот на счёт регресса, это да. А кто у нас регрессирует при Клейменове? Дикань к 40-ка годам после травм? Ну так это логично же. Остальные вроде как были говном, так пока особо и не поменялись.
#395090  Demetrio-77	20 Марта 09:17
395089 Aндpeй Габулов 395086 Aндpeй Хотя бы что вратари не будут регрессировать
#395089  Aндpeй	20 Марта 09:11
395087 Акелла Филимонов вполне себе был неплохим вратарем, тренером вратарей тогда был Дарвин. Одновременно с Филимоновым был в команде Нигматулин, который заиграл совсем в другом клубе и тоже был вполне себе хорошим вратарем. И что в итоге - Дарвин был хорошим тренером? У коней есть Акинфеев. Логично предположить, что у такого вратаря должно быть хороший тренер вратарей. Однако, кто не играл заместо Акинфеева, был на порядок, как минимум, хуже. Мандрыкин, Гобулов и т.д. Вратарь в 99% случаев начинает стабильно и хорошо играть после 25-ти лет. Всё приходит с опытом и заложено в школе, а не тренером вратарей. Он может только немного подкорректировать где-то. Это же не полевой игрок, который тактически должен быть подготовлен тренером.
#395088  Vojtseh	20 Марта 09:10
395080 alkuz Вот я бы Митрюшкина в пекло кинул. Если сразу попрет, Акинфея переплюнет. Нет - пора в аренду. 395087 Акелла Согласен. И судя по ситуации с воротчиками, травмам, ротации, Клеймена держат только за то, что тезка Карпину.
#395087  Акелла	20 Марта 08:50
395086 Aндpeй Однако, тренер вратарей способен очень сильно повлиять на манеру игры вратаря засчёт упора на определённые виды упражнений, их разнообразие и т.д. Естесственно, тренер вратарей может так же и влиять на прогресс вратаря.
#395086  Aндpeй	20 Марта 08:45
395085 Demetrio-77 А что вы ждете от тренера вратарей? Что он из дерева сможет сделать сильного вратаря, как папа Карло Буратино? Всё закладывает школа, остальное уже опыт, практика, удача и т.д. Научить мяч ловить не тренер же вратарей в первой команде учит.
#395085  Demetrio-77	20 Марта 08:04
395080   alkuz Главное отгородить молодых вратарей от Клеймёнова. Иначе, судя по опыту, всё впустую.