#132590
imhovich
|
22 Сентября 23:45
|
132589 navigare
Бить-то хоть не будут? :) |
#132589
navigare
|
22 Сентября 23:43
|
132586 Botan
Какой -какой Анус?:)))
Нет никакой паствы , есть только личности.
132587 imhovich
А вас , гражданин Имхович, я попросил бы пройти в оффтоп , там вас ожидают:)) |
#132588
slovesnik
|
22 Сентября 23:37
|
С подачи, как водится,
132587 imhovich
* * *
Я, безродный-не-Артём космополит,
Индивидуалистический болид,
С высоты полёта вижу не народ,
А, пожалуй что, совсем наоборот.
;-)
Неумолимо тянет на оффтоп после прочитанных двух мессаг – на ВВ и КБИ.
Впрочем, ограничусь одной деталькой.
Дима, думаю, что интересным дополнением к твоему сравнению двух фильмов может послужить всё более укрепляющаяся в рядах литературоведов мысль, что «Они сражались за Родину» писал для Шолохова Андрей Платонов. Платонов умер – роман «встал».
При чём здесь это? Да просто именно Платонов в «Че-Че-О» устами одного из героев сказал: «А ведь это только сверху кажется… что внизу — масса, а на самом деле внизу отдельные люди живут…».
И уж если есть в фильме нечто «упрощённо-патриотичное» – вопросы, пожалуй, всё же к Бондарчуку…
|
#132587
imhovich
|
22 Сентября 22:20
|
На ВВ прочитал мессагу Юры Навигара
(780236) navigare 22.09.2005 17:09:51
Не очень, наверное, красиво будет обсуждать мессагу, которую Юра сюда по понятным мне причинам не запостил, но я, тем не менее, возьму грех на душу :) Надеюсь Навигар на меня не обидится.
2 navigare
Юра,
ты написал хорошо, красиво, немного пафосно, но, я не сомневаюсь, от чистого сердца, искренне, эмоционально.
Не буду с тобой спорить, просто скажу что Спартак значит для меня.
Начну с того, что я не патриот России. И никакой страны никогда не был и не буду патриотом. Не могу даже сказать, что Россию люблю больше, например, Италии или Испании. Строго говоря, я вообще не мыслю категориями национальности или гражданства. Вот такой вот горе-индивидуалист и безродный (не Артем) космополит :). Для меня страна - люди. Не народ, а именно люди. Разные, но не все и не всякие. Близкие, по духу, по принципам, по общим интересам. Слово патриотизм вообще не люблю. Хотя и патриотизм ведь бывает разный. Вот приведу тебе сравнительный пример американского и российского патриотизма. Два фильма - "Спасая рядового Райана" и "Они сражались за Родину". Оба фильма - агитки, конечно (абстрагируясь от художественной ценности). Если грубо, то идея американской патриотической агитки такова - спасем одного человека, одного американца, не страну, не народ, а единственного сына своих родителей, ценой жизни многих. Российский вариант - все умрем, все ляжем костьми, за Родину, за отечество. Очень заметная разница. И американский вариант (пусть довольно фальшивый, и лубочный) мне лично нравится больше.
Теперь о СМ. Я не считаю, что мы должны находить себя, самоидентифицироваться в противопоставлении с кем-то. Я не считаю, что мы должны быть безупречной белизны мраморной стеллой, символизирующей честь, справедливость, достоинство и красоту, возвышаясь над морем неправды, воровства, беззакония и прочей мерзости. И не считаю, что ЦСКА, Локомотив, Зенит и пр. символизируют и сочетают в себе все мыслимые пороки этого мира. Ни черта они не символизируют! Ни украденные цистерны Абрамовича, ни хапужничество железнодорожных и прочих чиновников, ни бериевщину, ни зловонное дыхание загнивающей буржуазии Запада. А мы самодостаточны и самоценны без всякого противопоставления.Мы, как команда, самоценны только в равной и честной борьбе на футбольном поле с достойными соперниками. Если мы - Спартак, то не потому, что они - говно. Если мы велики, то не потому, что они малы. Можно ли быть великаном, среди лиллипутов? Красива ли цветочная клумба в окружении навозной кучи?
Мы, как и все, ошибаемся, заблуждаемся, спотыкаемся, имея право на ошибку. Никакие Че, никакие бромантаны, никакие скинхеды и прочие отморозки, обретающиеся в массе спартаковских болел не могут перечеркнуть для меня Старостина, Бескова, Романцева, наш вылет в первую лигу и триумфальное возвращение, минуты счастья, когда мы "делали" Реал Зидана и Наполи Марадоны.
Для меня Спартак - не символ, не цвета, не ромбик и даже не стиль. Для меня это, опять-таки, в первую очередь, люди. ОИР, Тиша, Егор, Виталик boy, Лёнька, Ян, Молдова и еще куча народу :). Ей богу, поверь, я испытываю настоящий кайф от общения с такими умными, творческими и состоявшимися людьми, как ты, Володя Словесник, Лёша Лотарио, Влад45,Влад Белинский (всех не перечислить :) и гордость от сознания того, что вы мои "единоверцы", что вы со мной "одной крови".
Для меня Спартак - это мои воспоминания, моя надежда, моя мифология, если угодно. И всегда, когда мы выигрываем я бываю счастлив, видя и ощущая вашу радость, а не "плачь поверженных" и не торжество "правды" над "кривдой".
Извини за пафос (а его и вправду хоть отбавляй :), но тон-то мне задал ты :)
Все честно, от чистого сердца и без выпендрежа.
|
#132586
Botan
|
22 Сентября 22:08
|
132584 navigare
Ты прямо двуликий Янус:) куды паству поведем?:)
132582 ed2k
Не знаю в чем провинился, но обещаю исправиться:) |
#132585
vlad45
|
22 Сентября 21:24
|
132571 Cyril
Кирюш,да нам бы точно знать,что турнир будет!
Тогда можно бы и на Бавли с его МИГ-ньюс выходитьь и на 9-й канал ТВ.
А вообще то-ИМХО,чем меньше заорганизованности и официоза-тем лучше! А команду(и не одну,если надо!) мы соберем запросто.Причем в любой возрастной и весовой категории!-)
И по Аршавину.Мне почему то кажется,что он может оказаться в СМ при 2-х условиях: мешки пролетают мимо ЛЧ,а мы туда влетаем-о) При соблюдении сего-сабж может быть у нас.
Если мы пролетаем ЛЧ-его у нас не будет ни под каким соусом.
А вот о ком нам надо серьезно думать в зимнюю межсезонку-так это о сильном защитнике и вратаре.
При всем моем уважении к Войцеху....сами понимаете:конкуренция подстегивает! |
#132584
navigare
|
22 Сентября 21:16
|
132580 Botan
А я от разных апостолов написать могу:) Будет тебе и "Вначале был Кави...":))
132579 ed2k
Интересная мысля:) Я подумаю:) Библию это конечно вряд ли, а вот катехизис какой-нить может и получицца:)) |
#132583
Alpha-Manager
|
22 Сентября 21:15
|
132562 alex_isr 22/09/2005 17:08:14
http://www.fc-zenit.ru/info/person.phtml?id=240
что бы это значило?
---------------------
Мей би, что АА все-таки БУДЕТ в СМ? Вкупе с летними разговорами и инфе от Васи Уткина о переходе к мешкам Колодина, ИМХО, это становится все более реальным... |
#132582
ed2k
|
22 Сентября 21:11
|
132580 Botan
:)))
что-то ты испортился последнее время, одномысленник :)) |
#132581
Botan
|
22 Сентября 21:03
|
132577 navigare
Юр, ты ж вроде на ВВ уже написал. Разонравилось?:) По мне, так ничего, сумбурно конечно, но пафосно:) |
#132580
Botan
|
22 Сентября 21:00
|
132579 ed2k
Может не надо?:)
Получится нечто вроде "Вначале был Рома...":) |
#132579
ed2k
|
22 Сентября 20:49
|
132577 navigare 22/09/2005 20:40:03
Вот чево бы написать , а ?:)
****************
Библию болельщика Спартака :)))
взорвем основы этого мира? :))) |
#132578
spartak_oleg
|
22 Сентября 20:45
|
чевo) слoвсестникa нa тебя нет) |
#132577
navigare
|
22 Сентября 20:40
|
Вот чево бы написать , а ?:) |
#132576
spartak_oleg
|
22 Сентября 19:41
|
кстaти,бoлел зaклятых(не кoней!) ,не прoблемa нaйти |
#132575
spartak_oleg
|
22 Сентября 19:38
|
132564,влaд,идея неплoхa,нo кудa нaм стaрикaм ,вoт твoи пустъ игрaют ,a мы пoбoлеем) |
#132574
mister-lion
|
22 Сентября 19:35
|
132569 imhovich
мясным игру сдавать????Микола да вы шо?:))))) |
#132573
Cyril
|
22 Сентября 19:32
|
132572 imhovich
А кто подарит ему именной "петушок" как у Семина? :) |
#132572
imhovich
|
22 Сентября 19:31
|
132570 moldova
У меня есть на примете пара-тройка желающих :)
А Виталю - тренером. Пущай почувствует себя в шкуре Юрий Палыча :) |
#132571
Cyril
|
22 Сентября 19:21
|
132564 vlad45
Можно даже попытаться это на официальном уровне провернуть. |
#132570
moldova
|
22 Сентября 19:19
|
132569 imhovich
а кто будет за болельщиков Локо играть ? Один boy ? |
#132569
imhovich
|
22 Сентября 19:12
|
132568 mister-lion
Согласен :)
Зададим жару ДК и коням, а КБИ игру сдадим :)) |
#132568
mister-lion
|
22 Сентября 19:08
|
132566 imhovich
может и я иззащирусь и найду тогда способ кстати:))))))))))
Димка,ну надо же нам с тобой шахтеру помочь?:))))))))) |
#132567
Jak
|
22 Сентября 19:04
|
132565 mister-lion
Найдём где-нибудь в терриконах.))) |
#132566
imhovich
|
22 Сентября 18:56
|
Если будет турнир, брошу все :) и прилечу на историческую :) Решено. |
#132565
mister-lion
|
22 Сентября 18:48
|
132564 vlad45
Хорошая идея для вас...
тока думаю шахтера не соберутся болелы....накрайняк возьмете мусоров....))))
Глвавное пусть абрамович спонсирует:)))) |
#132564
vlad45
|
22 Сентября 18:43
|
Пaрни,a мoжет нaм пoд этoт турнир и турнир бoлел зaмутить?
Тoлькo вoт смoгут ли те же бoлелы кoней или шaхты кoмaнду сoбрaть? -)))
Вoт в нaстoящих зaклятых я кaк тo не сoмневaюсь-))) Этих тут -пруд пруди! Нo мы oргaнизoвaнней,a знaчит-сильнее!!!
Мы же Спaртaк! A oни...?-)))) |
#132563
Jak
|
22 Сентября 17:29
|
132562 alex_isr
Саш,так они его сильно хотели к себе.Может и данные вставили заранее.Вроде он к ним в конце сезона точно переходит. |
#132562
alex_isr
|
22 Сентября 17:08
|
http://www.fc-zenit.ru/info/person.phtml?id=240
что бы это значило? |
#132561
Engineer
|
22 Сентября 16:42
|
Для нечитающих на иврите и Газеты.ру :) Перевод почти дословный.
Абрамович планирует международный турнир в Израиле.
ЦСКА, Спартак, Динамо К и Шахтер приедут в Израиль в феврале по приглашению хозяина Челси и Льва Леваева. В программе турнир четырех и матч их звезд против сборной Израиля.
Xoзяин Челси, миллиaрдер Рoмaн Aбрaмoвич, плaнирует вместе сo свoим другoм, миллиaрдерoм Львoм Левaевым, oргaнизoвaть крупный междунaрoдный футбoльный турнир в Изрaиле.
Предстaвитель Aбрaмoвичa уже пoсетил стaдиoн в Рaмaт-Гaне для прoверки этoгo вoпрoсa.
Пo зaмыслу, 4 сaмые известные кoмaнды в стрaнax СНГ, ЦСКA, Спaртaк, ДК и Шaxтер, приедут сюдa в нaчaле феврaля вo время зимнегo перерывa в лигax Рoссии и Укрaины.
Oни прoведут турнир пoсвященный 50-летию истoрическoгo визитa сбoрнoй СССР в Изрaиль.
Вoзмoжнo, чтo в рaмкax турнирa сбoрнaя, сoстaвленнaя из предстaвителей 4 клубoв, сыгрaет прoтив сбoрнoй Изрaиля.
Тaкже в Изрaиль приедет сбoрнaя ветерaнoв, сoстaвленнaя из сoветскиx звезд 80-ыx и oнa сыгрaет сo сбoрнoй ветерaнoв Изрaиля.
ЦСКA нескoлькo месяцев нaзaд стaл первым рoссийским клубoм. выигрaвшим еврoкубoк (3-1 прoтив Спoртинг Лиссaбoн). с блеснувшими Дaниэлем кaрвaльo и Вaгнер Лaвoм.
В Спaртaке игрaют тaкие известные именa кaк Дмитрий Aленичев и Мoцaрт и aргентинский нaпaдaющий фернaндo Кaвенaги.
Динaмo, в кoтoрoм игрaет Ребрoв и Шaцкиx, и укрaинский чемпиoн Шaxтер - этo две лучшие кoмaнды Укрaины.
Эли Швидлер. 21.09.2005 |
#132560
Engineer
|
22 Сентября 16:10
|
132558 spartak23
Идея конечно отличная - посмотрим что у него получится.
Если б еще и тренировочный сбор провели тут :) |
#132559
alex_isr
|
22 Сентября 15:32
|
132558
посмотрим,пока это только слухи |
#132558
spartak23
|
22 Сентября 15:19
|
Это мессага главным образом предназначена для жителей Израиля, народ вы не поверите, Амбрамович организует в феврале в Израиле турнир четырёх и эти 4 комы: ЦСКА, коняры блин, Шахтёр, Динамо Киев иииииииииии СПАРТАК!!!!!!!!!Мы все сможем увидеть наш родной клуб, для тех кто читает на иврите даю ссылку http://one.co.il/cat/articles/article.aspx?id=67024&bz=3 |
#132557
Cyril
|
22 Сентября 14:23
|
132556 vital_23
Будем надеяться. |
#132556
vital_23
|
22 Сентября 14:22
|
132554 Cyril
Главное что бы он в субботу по Уссам получил)))) |
#132555
strider
|
22 Сентября 14:18
|
Мне тоже вот в Юру хочется верить ))) что все будет нормально ) |
#132554
Cyril
|
22 Сентября 13:57
|
Газзаев получил награду от MTV ^))))))))
http://www.sports.ru/today/soccer/news/154025200000029247.html |
#132553
Jak
|
22 Сентября 13:54
|
Команда села в Тарасовке на сбор.Болельщики тоже)))) |
#132552
Jak
|
22 Сентября 13:53
|
Типа нечиная от :АПС - наше фсё,и заканчивая ЧВРом. |
#132551
Jak
|
22 Сентября 13:53
|
Да уж,в субботу будет или буря радостей или буря негодований. |
#132550
imhovich
|
22 Сентября 13:25
|
132549 boy
Да уж, в субботу вечером бури в любом случае не миновать :)
Хотя вот Навигар вчера успокаивал, а я ему верю :) |
#132549
boy
|
22 Сентября 13:11
|
Затишье перед бурей ? )))
|
#132548
vital_23
|
22 Сентября 11:31
|
Бля, мужики это полный писец!!!!!!
Сегодня поломался телевизор((((. а это для меня кошмар, субботнее дерби под большим вопросом! Ремонт ящика займет как мне сказали дня 3-4. Пойду скитаться по знакомым в поиске свободного телевизора с 14-16. Но это уже не то , я уже и пиво приготовили шарфик с маечкой(что бы быть ближе к КБфанам на стадио), и не по кричишь вдовольво время забитых наших мячей и УБ зад не покажешь в телик....
Короче вот такая лабуда... |
#132547
vlad45
|
22 Сентября 00:10
|
132543 demetrio77
Димa,пoслaл еще вчерa и прoдублирoвaл сегoдня.
Извини-смoтрел Бaесa-Вaленсия,некoгдa былo прoчесть книгу.
Вaленсия-aнтифутбoл в чистoм виде,Бaрсa-прoстo блеклoе пoдoбие себя прoшлoгoдней-(((
Итoг зaкoнoмерен-ничья |