1 2	Одной страницей  Вчера

#393255  Athanasius	23 Февраля 23:56
393248 troyan Дима, ё-моё... вот именно, ты все правильные факты говоришь, только выводы делаешь странные: - "Гвардьола сделал "триплет" (чемпионат, кубок, ЛЧ) в (внимание!) своем первом сезоне за Барсу!" - твои слова - мой вопрос: что сделал Валерон в своё первом полном сезоне, бля??? Я не сказал, что Романцев идеал. Я подчеркнул заглавными буквами, что это ПРИМЕРНАЯ поступательная карьера Тренера, т.е. приблизительная. Да, у Валерона пропущено 3 года в Пресне и ещё Спартак Орджоникидзе. Я опирался на ТВОЙ (ТВОЙ ЖЕ!!!) пример, где ты ЛОГИЧНО (но не бесспорно) рассказывал о цепочке инженере-нач.сектора-нач.одела-директоре. У Валеры проущены ВСЕ первые этапы!!! Ё-моё... И ты теперь сам напопятную идёшь??? Новую версию выдвигаешь о необязательности этой цепочки. Я, кстати о ней не говорил, как об обязательной. Я всего лишь подробно разложил ТВОЙ же пример, чтобы показать, что он не выполнен именно Валероном. ТЫ САМ его выбрал как критерий. Ключевое слово в твоём посте для меня - "продолжаю ВЕРИТЬ", что Валера это второй вариант типа Гвардиолы. НО оне УЖЕ не второй вариант, он уже не сделал триплет. Пока он идёт по варианту Сёмина - кубок к 2021 году и чемпионство к 2027 году (свои точные рассчёты уже не помню)... Дима, давай завязжем ночной спор - прошу. Ты подставляешься в своих постах, т.к. они не логичны и один другой опровергают. То у тебя поступательная цепочка как критерий, а через полчаса - рывок Гвардиолы из ниоткуда. Мне видится правильным такая расстановка наших мнений: "лирик и физик" или современным языком выражаясь из стратегического менеджмента о ведение бизнеса "интуитивный и рациональный" подходы... (1) у тебя позиция "лирика", креативного товарища из рекламного бизнеса: "ВЕРЮ в Валеру". Но тогда не надо пользоваться аргументами из "физики", т.к. они не работают в интуитивном подходе... (2) у меня позиция "физика", т.е. инженера с эконом. и бизнес обарзованием: логика и анализ ситуации дают ответ, что Валера это крах. Футбол - это "смесь лирики и физики", так что никто не является неправым, просто у нас разные шкалы и подход. (Я всё же сторонник гибкого подхода, в разных ситуациях, когда надо интуитивный, а когда надо рациональный, что уже по сути всё же "научные подходы" в такой осмысленной трактовке, а бывает ещё и другой, но это будет полный оффтоп)...
#393254  troyan	23 Февраля 23:42
393250 Athanasius 393252 admb --------------------- Т.е. говно дела его в испанском бизесе, насколько я понял.. Вот и прекрасно, ведь согласно Лешиной формуле "Тренером становишься когда принимаешь ответственность за работу .... Когда она становится единственной возможностью заработать. Когда понимаешь-у тебя нет за спиной парашюта.".. Нет больше "парашюта" за спиной Валеры - значит быть ему Тренером! ))
#393253  troyan	23 Февраля 23:38
393249 admb Ну, это твое личное мнение. Принимается) Я просто считаю по-другому. Не берусь отказывать Карпину в шансе на успех, скорее наоборот - полагаю, что именно благодаря приобретенному опыту, появились предпосылки для прогресса. Результаты нас рассудят - тут двух мнений быть не может )
#393252  admb	23 Февраля 23:36
"Неприятное сообщение получил из испанского города Ла-Корунья главный тренер «Спартака» Валерий Карпин. Большое производственное здание, принадлежащее его фирме, подверглось захвату со стороны многочисленной группы людей без определённого места жительства и рода занятий." Не иначе фонаты Зенита добрались)))
#393251  admb	23 Февраля 23:34
393248 troyan Это единичный случай.. В этом и дело.Повтори Валера путь Гвардиолы,не было и этого разговора. Но здесь понятие "папрашюта" раскрыто. У Валеры результата нет,а повремени Пепу не много уступает.
#393250  Athanasius	23 Февраля 23:31
393247 troyan Мы что-нибудь точно (в цифрах) знаем о его испанском бизнесе, состоянии дел и т.п.? ======= Да. Знаем. Достаточно, чтобы понять ситуацию: (1) "Карпину принадлежит 75% акций ещё одной компании – «Valeri Karpin», работающей на рынке недвижимости. Его компаньоном является бывший футболист клуба «Сельта» Мичел Сальгадо (Michel Salgado), за который Карпин играл в 1997-2002 гг. Как отмечают эксперты, в последние годы рынок недвижимости в связи с финансовым кризисом переживает не лучшие времена." (2) "В кризис дела несколько приостановились, всё движется не такими темпами, как раньше. Зато бизнес теперь не отбирает много времени. Слежу за делами издалека, причём безболезненно для дела...", — сказал Карпин. (3) "... уехал в разгар экономического кризиса в Испании, после которого остановился практически весь строительный бизнес в этой стране, включая проекты компаний Карпина в сфере недвижимости." (4) "... перед отъездом в Россию у Карпина произошел конфликт с властями Виго, которые по сути заморозили его проекты. Поэтому перспективы дальнейшего ведения бизнеса выглядели туманными. Карпин предпочел вернуться в более благополучную на тот момент Россию." (5) "Неприятное сообщение получил из испанского города Ла-Корунья главный тренер «Спартака» Валерий Карпин. Большое производственное здание, принадлежащее его фирме, подверглось захвату со стороны многочисленной группы людей без определённого места жительства и рода занятий." (6) Карпин: "Мой строительный бизнес в Испании стоит. Ничего не продается. В Испании кризис та-ак разгулялся!" (7) "Строительной компании Валерия Карпина, которая ведет свою деятельность в Испании, грозит полное банкротство. С судебным иском о возмещении долга в размере более двух с половиной миллионов евро к компании Карпина выступила Федерация велосипедного спорта Галисии. Дело в том, что компания Карпина Destinos Brasil Inversiones SL долгое время являлась спонсором велосипедной команды, которая поначалу носила название «Карпин-Галисия». Команда была создана еще в 2007 году и в течение трех лет Валерий Карпин спонсировал велогонщиков. Однако, как выяснилось, компания, принадлежащая Карпину, нарушила финансовые условия договора и выполняла свои обязательства не в полной мере. Если в ближайшее время фирма, принадлежащая Валерию Карпину, не выплатит долг, она будет признана неплатежеспособной. При этом выяснилось, что все предыдущие запросы Федерации велосипедного спорта попросту игнорировались чиновниками компании и ни на один из запросов не было получено ответа." (8) "... после мирового финансового кризиса прошлого года дела у компании резко пошли на убыль и финансирование обоих спортивных проектов было прекращено." (9) "Мировой валютный кризис не позволил строительной компании Destinos BrasilInversiones SL, которой владеет Валерий Карпин, полностью выполнить свои финансовые обязательства перед командой велогонщиков. Дело в том, что фирма Карпина заключила спонсорский контракт на пять лет с новой велосипедной командой в 2007 году. Через два года рынок недвижимости претерпел резкую переоценку всех своих активов, и фирма Карпина стала приносить первые убытки. Именно тогда было заморожено спонсирование двух спортивных коллективов. Оба клуба носили имя своего финансового покровителя. Для волейбольной команды было выбрано простое имя «Виго-Валерий Карпин», недвусмысленно указывающее на равноценность испанского города и русского спонсора. Для велошоссейной команды придумали также нескромное название: «Карпин-Галисия», что, в свою очередь, сравнивает Карпина с целой автономной областью. Невозможность покрыть свои финансовые обязательства фирма Destinos BrasilInversiones SL, по словам исцов, решала предельно просто: официальные письма, звонки и визиты представителей велосипедной команды игнорировались. В том случае, если в назначенные судом сроки фирма не выплатит полагающиеся по контракту 2,6 млн. евро, компания Валерия Карпина будет признана неплатежеспособной, что уже является признанием банкротства."
#393249  admb	23 Февраля 23:29
393247 troyan Не каждый физик может быть преподавателем,а выпусник МАМИ уметь собрать ДВС,хотя теоритически он знает его от и до. Методика тренировок не секрет,а тактику можно прочитать в журналах.Но руководство командой-это постоянный личный опыт .Его дипломом не заменишь.У меня есть корочки сварщика.И с горелкой и резаком работал.Но меня,врядли,пригласят сваривать обшивку подлодки.И прваильно сделают.У меня есть базовые навыки,но я не профессионал. Думаю,после Спартака у Валеры не много шансов остаться в футболе.Потому что,именно такого "парашюта" в лице Федуна у него нигде не будет.Сможет он приноровится к новым условиям? про его бизнес ничего не знаю.Но я это и не имел в виду.
#393248  troyan	23 Февраля 23:26
393246 Athanasius Андрюх, может какие-то этапы в тренерском становлении Карпина и пропущены, не стану спорить.. Ибо не знаю. И ты не можешь этого точно знать... Поскольку давай разберемся - что именно пропущено?! - 3 года в Красной Пресне (региональная, или какая там лига)? .. Или пара лет в Спартак (Орджоникидзе)?? )) .. Что именно мешает Карпину прогрессировать сейчас, после трехлетнего тренерского опыта в клубе Высшей Лиги, после участия в ЛЧ и т.д.? .. Почему именно романцевский опыт является для тебя неоспоримым примером в плане развития профессиональных тренерских качеств?.. Я напомню тебе, что Гвардьола сделал "триплет" (чемпионат, кубок, ЛЧ) в (внимание!) своем первом сезоне за Барсу! .. Проработав до этого тренером в дубле Барсы в течение всего лишь.. одного сезона. Этот пример (есть и масса подобных, не сомневаюсь), на мой взгляд, опровергает всяческие догмы о необходимости становления проф-тренера в течение именно "эн"-лет работы в "эм"-количестве клубов.. Короче, тонкая материя, Андрюх.. Кто-то за всю жизнь, сменив десяток клубов, толковым тренером не станет, а кому-то и года в дубле хватит, чтобы ЛЧ выиграть.. Я предпочитаю верить, что Карпин окажется ближе ко второму варианту, вот собс-но и все :)
#393247  troyan	23 Февраля 23:06
393245 admb Тренером становишься когда принимаешь ответственность за работу.Не мифическую,а настоящую.Когда она становится единственной возможностью заработать.Когда понимаешь-у тебя нет за спиной парашюта. --------------- Признаться, спорное утверждение. Я бы все-таки на профессиональные качества не меньшие "деньги" поставил.. Но даже если ты прав, то откуда у Карпина "парашют"? Мы что-нибудь точно (в цифрах) знаем о его испанском бизнесе, состоянии дел и т.п.? Может это - Главное Дело его жизни (тренерство в Спартаке), - кто сможет подтвердить, равно как и опровергнуть? )
#393246  Athanasius	23 Февраля 22:53
393243 troyan Дима, хорош прикалываться:) Ну все же всё понимают, тут даже не надо высшего образования. ======= Сначала человек - инженер голимый с окладом в 110 р., потом - начальник сектора, далее - отдела, цеха, завода и т.п. Согласись - ЭТО - ВОЗМОЖНО (в принципе).. - нахватал шишек, набрался опыта, знаний, стал умнее.. ======= Ага, ты прав. Перекладываем на футбол: - сначала Красная Пресня с 84 по 87 - потом Спартак Орджоникидзе - потом уже Сартак Москва и Сб. России - выдержка: "Сначала Романцев закончил ВШТ, потрудился с московской командой второй лиги «Красная Пресня», подняв ее из низов таблицы в группу лидеров. Выиграл с нею Кубок РСФСР. Затем пришел черед работы в «Спартаке» (Орджоникидзе), где все складывалось неплохо. И вот, в 1989 г., ни кто-нибудь, а Николай Петрович Старостин называет кандидатом на пост главного тренера «Спартака» Олега Романцева." ПРИМЕРНО так должно быть у Тренера. А у Валерона проходимца: - строительная фирма Карпина была главным спонсором велошоссейной команды «Карпин-Галисия», в этом клубе Валерий также исполнял функции президента, и клуба второго испанского дивизиона по волейболу «Виго Валерий Карпин» - главный тренер Спартак Москва - цитата лузера-балабола-дилетанта: "Чему бы такому меня смогли научить в ВШТ, чего я до сих пор не знал?» - пригласил его не супер опытный эксперт уровня Старостина, в Физдун А теперь внимание - найди хоть одну разницу в двух примерах:))) Что-то во втором случае я не нашёл аналога цепочки: инженер - начальник сектора - начальник отдела - руководитель предприятия. А увидел прораб на стройке коттеджей - ГД+ГТ. Не думаешь, что какие-то этапы пропущены в поступательной карьере?:))) Причём последние 4.5 года регулярно не справляющийся с задачами. Т.е. всё время заваливает "план по выпуску на заводе продукции", срывает поставки и добычу золота, выпускает брак сплошной... если седовать твоим аллегориям... Дима, хорош глумиться над здравым смыслом, и так нервы ни к чёрту от всего этого предательства от этого вредителя... Ну ты же всё видишь и понимаешь, имеешь диплом элитного ВУЗа! Ценю твой отптимизм неувядающий и веру. Но, пожалуйста, пожалей преданных болельщиков...
#393245  admb	23 Февраля 22:53
393243 troyan Да причём здесь Валера? Я даже не о Спартаке...хотя,как явление,которое проходит через человеческое отношение может соизмеряться с любой психологической зависимостью). Женя написал про Веру и Надежду,а это философское понятие. в русской мифологии-это триада,неразделимая и взаимодействующая. Если память не изменяет ,у Веры,Надежды и Любви один в году общий знаменательный день.А вот у Алексеев-пруд пруди. Я несколько не сомневаюсь в Валериных профессиональных знаниях.Он играл профессионально,у разных тренеров и знает всё про методику,знает психологию .Не буду учить его проводить тренировки,и в селекции он понимает лучше любого из нас. Но это ещё не всё.И диплом красный не всё. Тренером становишься когда принимаешь ответственность за работу.Не мифическую,а настоящую.Когда она становится единственной возможностью заработать.Когда понимаешь-у тебя нет за спиной парашюта. Тогда и складывается профессиональный опыт.Учишься оценивать себя,делать выводы. Вообщем,надо с начала,как говорил классик,повесеть на кресте...а ВАлера не то ,чтобы наровит пробежаться по воде,но даже крест не хочет донести до горы.) И прибивают в основном других). Если столяр будет получать за свою плохую работу хорошие деньги,на кой ляд ему напрягаться? Так и Валера.Его работа не подтергается сомнению,почему он должен,как-то ,менять своё кредо?
#393244  bremensk	23 Февраля 22:40
393238 alkuz Дело в том, имхо, у Сэма помимо всех лузерских фишек Карпина, легко подтверждаемые статистически, к нему "личный неприязнь", как, скажем, у нек-рых такой же "неприязнь" был к Черчесову. Имеем право. А я, например, "кушать не могу", когда фамилию Юран слышу. Ведь тоже робик носил, гад.)
#393243  troyan	23 Февраля 21:35
393242 admb Да хорош, Леша, что за демагогия, право.. Какая в пизду любовь?! )) Любовь к кому - к Карпину?! .. Что за бред, чесс слово, даже в виде шутки не катит.. Вы с Сэмом отрицаете саму возможность развития в человеке профессиональных навыков/качеств. Это удивительно. Поскольку противоречит логике. Сначала человек - инженер голимый с окладом в 110 р., потом - начальник сектора, далее - отдела, цеха, завода и т.п. Согласись - ЭТО - ВОЗМОЖНО (в принципе).. - нахватал шишек, набрался опыта, знаний, стал умнее.. Почему подобное развитие событий вы напрочь отвергаете, не понимаю?! .. Есть этому логическое объяснение, т.е. не эмоциональное? ))
#393242  admb	23 Февраля 21:21
393234 Rip van Winkle Вера с Надеждой не ходят в двоём.К ним всегда присоединяется Любовь. Именно в таком порядке. Всё начинается с веры,глубокой истинной.Потом наступает лёгкое разочарование,отрезвление.Но остаётся надежда,всё ещё будет.Но когда она тает,приходит любовь.Иррациональная ,полная необъяснимых противоречий.) Кто-то скажет ,что приходит разочарование или ненависть.Но это лишь обратное состояние любви.)
#393241  alkuz	23 Февраля 20:19
Людоед вью дал - мотив: в России нет ничего страшного. Никак намылился :)
#393240  alkuz	23 Февраля 20:12
И правда, все уже сто раз говоренно. Чего гонять из пустого в порожнее, тем более если читать черным по белому не хотят, а норовят уловить что-то между строк. Продолжаем искать суслика :)
#393239  Bogenbai	23 Февраля 20:01
393238 alkuz ты перечитай свои посты просто. вместо того, чтобы прямо ответить на вопрос, ты начинаешь вилять. в общем, уже все понятно - не надо отвечать. Тертуллиан уже все объяснил. 393237 troyan у нас лузер, абсолютный чемпион по крупным поражениям Спартака в ЧР (за все 20+ лет) который 4,5 года пиздоболит, а на выходе - пшик по игре, результату плюс "Спатрак", перевернутый ромбик и "игра была равна". Видимо, "учиться на своих ошибках" - это с минус 8 сделать минус 13? Отсюда и оптимизма никакого. ЗЫ Я не хочу дальше все снова здорово. Думал, просто можете объяснить... Верьте дальше, не буду веру лишний раз затрагивать.
#393238  alkuz	23 Февраля 19:00
393233 Bogenbai 23/02/2013 16:48:24 Можно пример демонстрации за последние пару лет? Ps: что за паранойя, о каких оправданиях постоянно идет речь?
#393237  troyan	23 Февраля 18:43
Bogenbai .. У него было 4,5 года.. .. То есть пять лет слепой надежды.. --------------- Сэм, позови, когда "вере/надежде" исполнится 10 лет ))) Нам не оставили выбора, как ты не можешь понять простую истину. И есть люди, которые в подобной ситуации предпочитают "включать оптимизм", ты не поверишь. Ну хотя бы потому, что так безопасней для здоровья..) А вторая причина "веры/надежды" известна. "У нас молодой, перспективный тренер, уже успевший нахватать шишек на высоком уровне, включая Лигу Чемпионов. У него было все - победы/поражения, взлеты и падения, медали чемпионата и время для анализа своих многочисленных ошибок. И при этом у него есть главное, на мой взгляд - амбициозность и бесконечная преданность Спартаку, спартаковскому стилю."
#393236  Rip van Winkle	23 Февраля 18:19
393235 Bogenbai Надежда, в отличие от веры, есть чувство ситуативное, сиюминутное. Посему, в веру она никак перейти не может. На нашем примере: в 09-ом году надежда была вполне жива и почти до самого конца основывалась на результатах. В 10-ом - тянулось от прошлого года, постепенно угасая. В 11-12 сначала возникла, глядя на европейские результаты, потом погасла совсем - и тут-то, как раз, вопреки всяким надеждам и взяли серебро:). Сейчас я лично опять полон надежд:). - в этом принципиальное различие между верой и надеждой - надеждам свойственно оживать, тогда как, однажды разуверившись, вновь уверовать практически невозможно. Не могут они диалектически переходить. (ПыСы: Надеяться,конечно может только тот, кто хочет:)).

1 2