Одной страницей  Вчера

#234879  Rip van Winkle	23 Мая 23:45
234877 Акелла А Рома тоже сильно сдал. И по той же причине - пересидел у нас в основе...:(
#234878  vlad45	23 Мая 23:45
234877 Акелла Влад,цыплят по осени считают-о) Давай подождем окончания сезона и посмотрим,кто балласт,а кто нет.Если Рома,конечно,останется. Я не за Рому,Тита,Павленко и прочих болею.Я за Спартак болею.И если продажа Ромы или кого другого пойдет команде(а не Федуну!) на пользу-так тому и быть. Я пока такого не вижу. ИМХО.
#234877  Акелла	23 Мая 23:41
234859 imhovich По-моему, Дзюба сейчас сильно сдаёт. И думаю, что передержали в дубле его. Ну а перед Ромой у него всегда будет хотя бы то преимущество, что Дзюба способен обыграть защитника дрибблингом, как на скорости, так и на месте. По крайней мере, представляет такую угрозу. И пас у Дзюбы лучше. Раздолбай он, правда (инсайд) )). Рома с конца прошлого сезона не показывает ВООБЩЕ ничего. ИМХО, стал "балластом".
#234876  imhovich	23 Мая 23:21
234874 vlad45 Влад, а не жирно ли было "Зениту" разбрасываться Кержаковым? Оказывается, что не жирно. 234873 zeedorff Ситуационно на фланге все они могут сыграть. А специализированных крайних хавов в этой схеме нет. У меня вызывает сомнение только позиция второго опорника/ универсального центрхава и напарника Велли.
#234875  Rip van Winkle	23 Мая 23:18
234846 torn77 вообще, выбор "Дзюба - Прудников" несколько напоминает выбор "Павлюченко - Погребняк" 2004 года. Только что артем уже сейчас представляется более командным игроком, чем Рома тогда.
#234874  vlad45	23 Мая 23:13
234872 imhovich Дим,а не очень ли жирно будет разбрасываться нападающим,стабильно,заметь,кладущим полтора-два десятка голов в сезон только в чемпе,в самом футбольном соку?К тому же при лимите на будущий сезон еще более жестком, Или ты считаешь,что Велли забьет больше ? Дзюба мне самому нравится,но пока в СЕРЬЕЗНЫХ играх себя никак не проявил.О Слоне вообще молчу,ибо особо сказать нечего. Я вот,считаю,что чисто игровая проблема одна-недостаточно интенсивная игра в центре полузащиты,что заставляет играть в 2 опорника. Ковальчук ОДИН не может,а Моцарт явно сдал. Бог с ними,с Титовым или Павленко(хотя к последнему явно не ранодушен).Но игра в 2 нападающих приносила нам хорошие результаты в средине прошлого сезона. Согласен с navigare,что пара Велли-Рома просто идеальна по всем параметрам. А уж подобрать к ним подносчиков снарядов- и есть дело тренера.
#234873  zeedorff	23 Мая 23:06
Как ни крути Ковальчук или Павленко на фланге... Какой смысл? Одно дело Милан - эти люди играют сбоку хорошо хоть и не класиические вингеры. А ставить Павленко-Ковальчука зная что они играют там хреново...
#234872  imhovich	23 Мая 22:56
234869 vlad45 Роме я вижу место в любой схеме. Но его надо продавать. Быстров - джокер. Титов - то же, что сейчас Гиггз в МЮ. 234870 zeedorff Ты же Зеедорф? Значит должен знать как играет "Милан" :) Тут то же самое: Пирло-Гаттузо, Зеедорф-Кака.
#234871  RWSnake	23 Мая 22:48
234867 imhovich 23/05/2008 22:27:39 Сливки с дубля(с) это пожалуй отказ от европейских амбиций.
#234870  zeedorff	23 Мая 22:39
Имхович, нипонил я.. Ковальчук в твоей схеме на фланге что-ли? Расставь людей по местам-то :)
#234869  vlad45	23 Мая 22:39
234868 imhovich Дим,а Роме ты место в этой системе не видишь? И Быстрову?
#234868  imhovich	23 Мая 22:36
Тьфу перепутал соотношения. 7-3 и 4-6
#234867  imhovich	23 Мая 22:27
234864 vlad45 Суть проста - максимально универсальная и мобильная полузащита. В фазе атаки соотношение "группа атаки/группа обороны" 3-7, в фазе обороны - 6-4. Это очень агрессивная схема. Поэтому предусмотрена возможность балансировки ее путем перехода на 4-3-3. Учтены: а) лимит и б) возможность максимально использовать собственные ресурсы ("сливки" дубля).
#234866  spartak_oleg	23 Мая 22:23
Влад,а придется ) все игры чемпионата Европы там будут)
#234865  imhovich	23 Мая 22:19
234862 torn77 Для команды, которая хочет выиграть ЧР.
#234864  vlad45	23 Мая 22:19
234859 imhovich Дим,какой то "а-ля" не посчитал-о) 234860 spartak_oleg Олег,а я эти каналы себе и не открывал на май месяц.Подожду до августа,английский чемп начнется- тогда открою-о)
#234863  spartak_oleg	23 Мая 22:10
шас придет Юрий Германович и все по Рому поведает ...как же так ,не дали человеку пеналь пробить сам им заработаннный ... (((
#234862  torn77	23 Мая 22:10
234859 imhovich Дзюба по-моему готовый игрок для основы Для команды, которая хочет выйти из группы, в ЛЧ?
#234861  spartak_oleg	23 Мая 22:09
а в среду с сербией по 53
#234860  spartak_oleg	23 Мая 22:08
Влад,по 54 повтор идет как раз
#234859  imhovich	23 Мая 22:08
234849 vlad45 Да 11 там, Влад :) 2 торн77 Стас, без выраженных фланговых хавов нужны латерали. Т.е. те, кто играет в манере Родригеса. Поджарить они совершенно не обязаны :) Дзюба по-моему готовый игрок для основы. Еще год и передержим. Прудников гораздо более сырой. Имхо.
#234858  vlad45	23 Мая 22:02
234855 spartak_oleg Олег,ну я на море был,на пикнике-о) Какой нах футбол-:) Клянусь,не то что составов,даже счета не знаю! И о том что игра была,только по вашим мессагам узнал. Сейчас полезу почитаю где нибудь отчет.
#234857  RWSnake	23 Мая 22:01
234854 torn77 23/05/2008 21:55:45 Врят ли кому здесь это интересно.Можем поговорить в оффтопе, если хочешь.
#234856  vlad45	23 Мая 21:59
234851 torn77 Стас,ну как ты считаешь,если человека просят не выебываться,а он продолжает,что на это должно последовать? Насчет интереса-не знаю.Стараюсь скролить.Иногда не получается. Сейчас вот с пикника вернулся,чуток подшофэ-о) Видимо,потому повелся на одну из многочисленных провокаций. Уже жалею. А простава- эта так,чепуха-о) Помнишь,как у Черчилля: мне ненавистно то,о чем вы говорите,но я отдам жизнь,за ваше право это излагать! (где то так,не в прямом переводе) Поверь,я просто уже забыл о нем-о)Пусть изгаляется,убогОй-) Тебе спасибо за понимание,остальные извините,что не сдержался- больше не повторится. Пусть и дальше мечет гавно
#234855  spartak_oleg	23 Мая 21:58
Влад,а матч с Казахстаном посмотрел ?как считаешь Рома готов к Реалу? )
#234854  torn77	23 Мая 21:55
234853 RWSnake Перестань!Ты не возражал в этом случае!Ты намеренно коверкал ник-это не красит тебя.чес слово!И не верю что по недомыслию!Но мне совершенно не хочется что б тебя банили!Даже и по справедливому поводу!Можешь считать себя -моей слабостью-)Потому и написал!Но это только мое пожелание-оно большого веса не имеет!Посему можешь коснеть в злодействах..-)
#234853  RWSnake	23 Мая 21:50
234851 torn77 23/05/2008 21:43:17 Не боишся что тебя тоже забанят?Все-таки посмел возражать.
#234852  torn77	23 Мая 21:45
234850 RWSnake Ведь не прав...тогда зачем?
#234851  torn77	23 Мая 21:43
234848 vlad45 твой пожизненный бан на этой гостевой Влад,не надо простав!Он по запальчивости,вот чувствую!А на самом деле -иногда ведь интересен,а?Да к тому же живет во вражеском окружении,в Питере!-)))) Впрочем,уверен -никаких простав и не будет.....даже если не поймет
#234850  RWSnake	23 Мая 21:39
234848 vlad45 23/05/2008 21:31:59 Вежливостью здесь и не пахнет.Обьяснаться с тобой мне не интересно. Так что лучше делай чем грозись.Врят ли ты меня этим удивишь.
#234849  vlad45	23 Мая 21:34
234845 imhovich Димыч,а мы в 10 игроков играть должны?-о))
#234848  vlad45	23 Мая 21:31
234780 RWSnake Слышь,психолог,или психотерапевт,или кто ты там есть по жизни. У нас на КБИ нет игнор листа,потому воленс-ноленс,я тебя хоть как но ВЫНУЖДЕН читать.Хоть через мессаги других пользователей. Видимо,ты по простому не понимаешь.Просил же тебя по человечески-ну забудь ты про меня,не вспоминай и все!Общайся с кем хочешь... Нет ,надо как то полюбому припомнить или задеть. Я не админ- Виталик он добрый,всякое стерпит. Я - так не очень. Еще раз добром прошу- оставь в покое мой ник,забудь про мое существование. Не упоминай ни прямо,ни косвенно. В случае игнорирования данного сообщения,оставляю за собой право ЖИРНОЙ проставы админам за твой пожизненный бан на этой гостевой. Поверь,это возможно.Даже без проставы. За тобой право либо прислушаться к просьбе(вежливой,заметь) либо общаться дальше где угодно,но не здесь. Надеюсь понял. А не понял - твои проблемы.
#234847  RWSnake	23 Мая 21:26
234845 imhovich 23/05/2008 20:57:20 А из Веллитона а-ля Дани не получится? Я в тайне надеюсь.Парень неуступчивый, быстрый.И нет ли у нас шанса получить назад Клима?
#234846  torn77	23 Мая 21:22
234845 imhovich Некто а-ля Родригес должен так же пожарить в защите?Или все ж отрабатывать?-))) Все, почему то странно для меня, хвалят Дзюбу!На мой взгляд, страшно некоординированный и неуклюжий парень!Прудников мне импонирует больше!Техники мало?А на кой ему техника?Техникой нехай другие промышляют...-)
#234845  imhovich	23 Мая 20:57
У меня другой вариант перспективного состава. Джанаев Паршивлюк (Иранек), Филипенко, Штранцль, (некто а-ля Родригес) Ковальчук, Лугачев, Павленко, (некто а-ля Данни), Веллитон, Дзюба. При переходе на 4-3-3 Павленко меняем на Баженова, а Лугачева на Сабитова или Ковача. При необходимости расшатывать эшелонированную оборону вместо Веллитона выходит Быстров, а вместо Павленко - Горбатенко.
#234844  spartak_oleg	23 Мая 19:57
у Ромы гол украли ,не дали пеналь забить(
#234843  Акелла	23 Мая 19:16
234809 navigare Уууууу! Ну тут Вас, сударь, понесло... 1)Чем Сабитов проявил себя для того, чтобы играть\сидеть даже на лавке СМ?? 2)Моцарт. Я один вижу, что когда Моцарт пытается разогнать атаку, у него нет ни одного нормально и полезнооткрывшегося адресата? 3) Калину ты видел в скольки матчах за СМ в этом году? 4)Майдану ты окончательно "похоронил" - не прошло ещё и полсезона. А Сабитов? 5) Ковача??? Чем Радо не угодил? 6)Штранцль. Как быстро мы забыли времена, когда на нём вся оборона держалась (хоть как-то). 7) Фати чем УЖЕ СЕЙЧАС не устроил? 8) Ну и всё огромное кол-во вопросов по Роме. Думаю, лучше продать его.
#234842  Botan	23 Мая 19:13
Навигару от кумира передайте - в случае с Кавенаги он уже сел в лужу. Так вот с Моцартом - такая же фигня:)
#234840  Botan	23 Мая 19:08
а,вроде у нас в 11 с пленки покажут. ухожу, а то вы результат скажете
#234839  spartak_oleg	23 Мая 19:04
у нас спорт канал показывает
#234837  Botan	23 Мая 19:00
где вы смотрите эту возню?
#234836  spartak_oleg	23 Мая 18:53
в конско-бомжатной сборной наш Вовчик лучший
#234835  Шико	23 Мая 18:52
2 234832 navigare Обана! Давно ль ты Юра стал верить в чудеса? Мож заболел, аль головой ударился?:-)) Не, ну конечно прОцента два, три из сотни есть наверное... вощем как-то нету у меня энтузицизма в ентом направлении.
#234834  Botan	23 Мая 18:52
234809 navigare По сути основные отличия в том, что вместо пары Павленко-Моцарт ты хочешь Сабитов-Ковальчук. Вопрос - и кто ты после этого? :) Ну ясно, что ниспартаковец...;)
#234833  Yan	23 Мая 18:50
O блин , я успел уже пообедать , поспать ,сьездить на море , а Юра до сих пор не продал Моцарта ...
#234832  navigare	23 Мая 18:17
234821 Шико Ген, я вполне даже допускаю, что при определенных раскладах нам могут вернуть ОИРа или прикупить кого-то реально серьезного коуча-иностранца. Без дураков, хотя мей бе это сейчас очевидным и не выглядит.
#234831  spartak23	23 Мая 18:17
А за казахов играет некто Ирисметов)))))))))))
#234830  navigare	23 Мая 18:15
234819 torn77 Стас, твая есть очина умный, факт:) 234820 torn77 Конечно. Я бы даже с интересом посмотрел на него на месте правого хава. В матчах ,где мы заведомо будем больше владеть мячом и играть позиционнку. Чую прям , что сгодицца он там, хотя нужно глянуть.
#234829  spartak23	23 Мая 18:12
234826 spektrowski Он то там есть, только сам Павленко сказал, что сегодня не сыграет.
#234828  Шико	23 Мая 18:09
2 234825 torn77 Ага, только ему еще на сказали, что надо еще и мячик попинать будет в этом году:-)))
#234827  spektrowski	23 Мая 18:08
234825 torn77 Да какой там летом-зимой? Он успевал сыграть в футбол за "Спартак", а потом прыгал в чартер - и в Канаду, на чемпионат мира!
#234826  spektrowski	23 Мая 18:06
234822 spartak23 Странно, смотрю все доступные онлайн-трансляции, включая сайт РФС - есть Павленко в запасе...
#234825  torn77	23 Мая 18:05
234823 Шико Ген,а он что?Летом мячик гоняет?Прям как я в детстве!Зимой хоккей,летом футбол!-)))
#234824  последние деньги	23 Мая 18:04
234819 torn77 Стас,значит сегодня за него кто то другой пишет.
#234823  Шико	23 Мая 18:03
2 234820 torn77 Ну, а как же Стас, ведь просто так две шайбы канадцам в финале не забьёшь.:-))))
#234822  spartak23	23 Мая 18:01
Блин..Гус, Гус..ну за что ты Саню то так??? Хотя бы дал шанс то!!!!!! Главное, одного в заявку не включил, бред...
#234821  Шико	23 Мая 18:00
2 234814 navigare Ну тады я спокоен:-)))) Да кстати, Юр ты шо правда веришь, что ОИРа могут вернуть или подписать какого импортно-топового тренера? Ведь наверняка только мечтаешь, а так понимаешь, шо "хуй нам":-) Вощем надёжа только на самообучяемость Стаса, а насколько он в этом силён покажет вторая часть "марлезонского балета", ну и начало следующей определит окончателньо. Вот такая эмтэзуха...
#234820  torn77	23 Мая 18:00
navigare Юр,а Ковальчук ,значица все ж перспективный малый.по твоему?
#234819  torn77	23 Мая 17:58
234811 последние деньги Любезный Юрий,твой тезка Юра Н очень редко болтает(скорее всего никогда)попусту! Если пишет что надо продать-надо продавать и именно сейчас!Иначе потом и половину нынешней суммы не получишь!-)))))))
#234818  navigare	23 Мая 17:57
234817 последние деньги Был первым среди критиков кого? Кавенаги? Ага, эта я. И эта... у меня не "послания", всего лишь каляки-маляки:)
#234817  последние деньги	23 Мая 17:52
234814navigare Я не сравниваю Баженова и Кавенаги по таланту,а говорю о том,что раньше Кавенаги был козлом отпущения,а теперь его место занял Баженов.Жалко не читал раньше твои послания,но уверен,что ты был в первом строю критиков.За Баженова я не боюсь,просто у всех есть плохие и хорошие матчи,а у нас привыкли уже заранее знать кто в этом виноват.
#234816  spektrowski	23 Мая 17:49
234815 navigare У Лугачева есть то, чего точно нет ни у Чука, ни у Сабитова, и куда-то подевалось у Моцарта - поставленный дальний удар. Будем надеяться, что не просто так Егора-среднего "выдергивают" со сборов украинской молодежки на сбор основы и предлагают ему принять российское гражданство...
#234815  navigare	23 Мая 17:46
234813 spektrowski Очень может быть, я его, к сожалению, не знаю, т.к. в основе он не играл, а бубль я не вижу. Не возмусь судить о нем.
#234814  navigare	23 Мая 17:45
234812 Шико Ты вне конкуренции, не помнишь чтоль:))) 234810 последние деньги Где Кавенаги по таланту, а где Баженов? Ты шо, серьезно???? Да не трогаю я Никитоса, не трогаю, не боись. 234811 последние деньги О, ты видать у нас сторонник сугубо серьезных текстов, на полстраницы в день:) Давай, напиши серьезное, мы почитаем:) Ты ошибаешься.
#234813  spektrowski	23 Мая 17:42
234809 navigare Вместо Сабитова я бы Лугачева поставил...
#234812  Шико	23 Мая 17:38
Вот так йух, не больной, а красный. ЗыходЮ на кби и наблюдаю четыре страницы в неигровой день, ну думаю Черчесов не Иначе в отставку подал, ну или явление блудного сына народу .... оказалось второе.Гы-гыыыыыыыыыыы ----- 234795 navigare 23/05/2008 15:56:53 ".... Антон, ты мой кумир:)...." --------------- (размазывыя сопли по заплаканному лицу) А как же я Юра, а?:-)))))))))))))))) з.ы. "Всюду черти, надави брат на педаль Час до смерти, да сгоревшего не жаль А в чистом поле, ангелочки васильки А мы на воле и нет ни гари ни тоски"
#234811  последние деньги	23 Мая 17:35
234809navigare Я так понимаю,что это написано,чтобы появились еще 10 страниц пустой болтовни или я чего то не понял?Продать пол основы,которые кому то не нравятся и играть полудублем.Наверное это было написано,чтобы книга еще долго не скучала?Может я ошибаюсь?
#234810  последние деньги	23 Мая 17:31
234746 navigare Критик-это одна из двух древнейших профессий,на пару еще с одной,но очень часто эти две древнейшие профессии пересекаются!Поэтому кто считает или не считает,что за тренер Черчесов,то это его мнение и повторюсь критиковать всегда легко.А у Баженова не так мало и плюсов,но их замечать сейчас не модно.Должен же кто то сейчас заменять Кавенаги и других,нужно,чтобы можно было критиковать, и Баженов самый удобный для этого игрок.Интересно,что ты будешь говорить когда эти 7% выиграют чемпионат?Наверное,ну я же всегда в него верил,я же говорил,даже Баженов у него играет и т. д.)))
#234809  navigare	23 Мая 17:28
Карочи:) Я вам так скажу. Нам не Плетикосу надо продавать и Сабитова с Кудряшовым по арендам ладить, а вот чо нада:))) 1) Продать/сдать в аренду нужно: - Моцарта - Калину - Майдану - Ковача - Штранцля - Фати. 2) Купить: - левого хава (мей би и Саенко, не знаю) - 2-х центрдефов (приличных тока). 3) Можно вернуть с аренды индейца, нехай выигрывает конкуренцию у Иванова с Кудряшовым, он сможет. "И вот тахда и вот тахда"(с) у нас с вами получицца следующий чудный составчег: ....................Степа..................... Иранек......нов.деф......нов.деф.......Родригес Паршивлюк-Филлипенко-Дедура-Иванов/Кудряшов Быстров.....Чук.....Сабитов.....Саенко .........Рома..........Велик............ Дзюба-Баженов Вы спросите , а где же Павленко и Титов? отвечу. В команде . Есть 3 варианта построения центральной оси в полузащите: 1) Соперник суров и по определению может нас в центре сожрать - ставим пару Чук-Сабитов; 2) Предполагается игра с равными шансами - играем вариативно опорник(Чук/Сабитов) + под нападающими (Павленко/Егор). Кто лучше готов, какой насыщенности требуется общекомандное движение и т.д. Выбор по ситуации. 3) вариант с одним центрофорвардом понятен - пара Чук/Сабитов + по выбору Сашка или Егор. И играть, играть и играть.
#234808  swin_ger	23 Мая 16:56
Совершенно случайно пришла мысль об истоках любви Стаса к 4-2-3-1. Готовился к сезону СМ со стандартной 4-4-2, а тут ... Моци уже не тот... :( Можно было бы и другие варианты поискать, но! А не 4-2-3-1 играл Стас в ЧАвстрии? Учитывая турнирные задачи, скорее всего - играл! Вот и скатился ;)
#234807  navigare	23 Мая 16:50
И чо, скучаете?:)
#234806  Astrakhanec	23 Мая 16:36
234782 navigare Ну вот, после долгих прений вывели, что в футбол обычно играет человек разумный, поздравим себя:) В этом аспекте ты безусловно прав. Поэтому любой футболист от второй лиги до элитных команд в принципе может и жонглировать мячом, и играть в стеночки, и давать пасы, и всё остальное. Но для футбола важно 1. Как он это всё делает на фоне усталости, при известном противодействии противника и на максимально возможной скорости. 2. Интенсивность собственного противодействия сопернику. И то, что футболисты Зенита демонстрировали своё полезное умение как в атаке так и в обороне( которое имеет каждый!!! футболист) на таких скоростях ( что почему то в нашем футболе встречалось достаточно редко) очень удивляет:) Тем более, мне кажется, что больше половины нынешней зенитовской основы в 90-е в Спартак не взяли бы даже мячи подавать:) "Хотя в любом случае должен быть комплекс в итоге." Золотые слова:)
#234805  Jak	23 Мая 16:22
Неманья там же(Спартаковцев бывших не бывает))) ------------ - Сказалось, что еще три года назад "Лужники" для вас были домашней ареной? - Да, мне в этом плане было комфортнее, чем остальным. Признаюсь, всегда с теплотой вспоминаю Москву, "Лужники" и, конечно же, "Спартак", его неподражаемых болельщиков. Еще до матча, несмотря на жесточайший график, рассчитанный по минутам, мне удалось встретиться с некоторыми московскими друзьями. Все они говорили, что будут поддерживать "Юнайтед", надев два красных шарфа - спартаковский и манчестерский. Ну а то, что у этих двух клубов - лучшие болельщики в мире, не сомневаюсь. .................. Когда в следующий раз приедете в Москву? - Предсказывать не берусь - кто знает, на кого мы попадем в Лиге? Ну а если "Спартак" станет чемпионом России, чего я ему от всего сердца желаю, постараюсь найти пару дней, чтобы приехать и лично поздравить бывших одноклубников. --------------------------------
#234804  zeedorff	23 Мая 16:19
234799 RWSnake Я так понимаю он уже на трансфере. В том плане давай 15 лямов и забирай в подарочной упаковке
#234803  Jak	23 Мая 16:18
И о птичках(из секса) ---------------- Вратарь "МЮ", отразивший решающий 11-метровый от Николя Анелька, в разговоре с корреспондентом "СЭ" выразил неудовлетворенность качеством газона в Лужниках, но упрекнул в этом не российскую сторону, а УЕФА. - Стадион-то в Москве хороший, - признал голландец. - Атмосфера в Лужниках была отличной, чего, к сожалению, не могу сказать о поле. Я поскользнулся перед голом в наши ворота, не удерживали равновесие и другие игроки. Не думаю, что со стороны УЕФА было хорошей идеей пытаться заменить искусственное поле и в последний момент уложить естественное покрытие. ------------------------
#234802  zeedorff	23 Мая 16:15
234800 ric Хде? Все какие-то намеки и полутона. А от navigare хотелось-бы четко услышать. 1. С какого хрена. 2. И до каких пор.
#234801  Jak	23 Мая 16:12
234761 navigare Юр,извини,забыл "привет' сказать))) ТАк что мы будем делать с Ромой,который П?))))
#234800  ric	23 Мая 16:07
234797 zeedorff Как это, очень даже поднята:)
#234799  RWSnake	23 Мая 16:04
234797 zeedorff 23/05/2008 16:00:08 Надо просто хором закричать Рому на трансфер!!! И Навигаре явиться. весь в громах и молниях.
#234798  imhovich	23 Мая 16:02
Нет, вот молодец все-таки Навигар. Пришел, разворошил, завел :) И - в кусты :) Но все равно молодец. Скучно без него.
#234797  zeedorff	23 Мая 16:00
Ну вот. navigare ушел, а тема почему забил болта Рома и надо-ли его продать осталась не то что не раскрытой, а даже не поднятой...
#234796  RWSnake	23 Мая 15:59
234790 navigare 23/05/2008 15:49:13 То есть факты и логика у твоих оппанентов отсутствуют. Или только я на этом фоне особенно выделяюсь.? Каждый по своему видит развитие СМ. Я против клонирования ОИРовского Спартака, хотя отношусь к нему не так плохо как пишу. Да и то что ты называешь фактами не редко являются фактами только для тебя(закон жизни). Извини меня но логики на фанатских книгах практически не встречал, интересные наблюдения часто.
#234795  navigare	23 Мая 15:56
234784 Botan Ага-ага, футбол это кто "больше пробежал и кто точнее в передачах" и есть. Святая правда:) 234785 imhovich Увы, Дим, вынужден не согласиться с твоим же мнением относительно себя - что в футболе ты разбираешься неважно. Просто не путай личностные симпатии-антипатии с собственно аналитикой. Она должна быть "холодной". Не во время игры , конечно:) 234787 Botan Антон, ты мой кумир:) 234788 imhovich с этим согласен. Атлетизма мало, нужно скоростная работа. Но ведь степ бай степ? Все - убыл, не скучайте:)
#234794  schturman	23 Мая 15:54
234790 navigare Нееее, что ты, атракцион поломаешь, пускай отдохнёт, а ты почаще заходи.;)
#234793  Jak	23 Мая 15:53
234790 navigare Юра,не отходи далеко...ты внёс свежую струю в нашу ежедневную перебранку)))
#234792  Jak	23 Мая 15:52
234789 RWSnake Ну я уже отписал в 234783 ниже,что имел ввиду постОИРовское время. Никто не спорит,что все тобой названные сделали для Спартака не меньше. По поводу Спартаковского стиля тоже писал давно,его больше не будет,хочется видеть только поставленную игру,пусть и построенную по другим схемам.
#234791  ric	23 Мая 15:52
234790 navigare Вы:0 на книге- ещё какое СОБЫТИЕ:)))
#234790  navigare	23 Мая 15:49
234780 RWSnake Кто такой сорокпятый Вован??? А то , прости, я подоотстал от жизни. С моей "безаппеляционностью"(с) очень легко бороться, поверь. Фактами и логикой. Даешь факты , четко формулируешь мысль, выстраиваешь причинно-следственные связи - и я рухну, и нету меня, нетути:)) 234781 schturman Чо, страшно , да?:)) Ладно, всем пока, и так аж четыре страницы без события накалякали:)
#234789  RWSnake	23 Мая 15:47
234773 Jak 23/05/2008 15:22:45 234766 RWSnake А я его не идилизировал никогда и не собираюсь этого делат.....То,что он сделал,никто пока в Спартаке не то что повторить,даже приблизиться не может. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Это называется не идеализировать?!! А Старостины, а Бесков, а Симонян. У нас что история с ОИРа началась. Никто не собирается его гнобить, но лепить из него Мессию тоже не надо. Сделал для Спартака много.Жаль что его личные качества не позволили ему сделать больше.Никто его из Истории Спартака не собирается вычеркивать. А "спартаковский стиль" стал дубинкой для тренеров СМ, поэтому мне хотелось бы чтобы тема "спартаковскости" меньше мусировалась.Навигаре явно не коньюктурщик но и тот размахивает ей налево и направо.А уж ЕТфилы .... Что тут можно в такой обстановке сделать тренеру.Несколько напоминает совковые времена когда молодых авторов отправляли на встречу с ветеранами революции.Сколько можно было полезных советов и рекомендаций подчерпнуть.И почти каждый помнил Ленина-ОИРа как живого.
#234788  imhovich	23 Мая 15:45
234782 navigare Юр, габаритные ребята у него с 92г. в основе. Онопко, Ледяхов, потом Никифоров, Ромащенко. И решать проблему физики только габаритами игроков - затея не слишком хорошая, имхо.
#234787  Botan	23 Мая 15:44
234781 schturman :)))))))))))) Тока поправка - навигар эти суслики и есть:)
#234786  Jak	23 Мая 15:39
Кстати,пример зенита показывает,что даже))) с набором игроков Российскй ПЛ можно удачно бороться за КУЕФА.Только тренера нужно толкового,который знает,как это делается...
#234785  imhovich	23 Мая 15:39
234772 navigare Думаю, что да. С игровыми качествами Ромы это никак не связано. И отношение мое к нему не изменилось. Но думаю, что да, благо.
#234784  Botan	23 Мая 15:38
Дочитал до мнения по Моцарту. Тут уже не до смешного, тут "псевдооналитега". Тут недавно в одном из матчей как раз после терок по Моцарту одного такого "оналитега" была выложена статистика по тому кто сколько пробежал и выяснилось, что Моцарт, медленно и с ленцой есссессно, пробежал больше всех в команде. Ну про процент точных передач всем известно. После этого на "оналитегу" даже не хочется отвечать. Мели Емеля, как грицца...
#234783  Jak	23 Мая 15:36
234778 alexey С этим согласен...каждый по своему для матери-истории ценен...и каждый из тобой названных привнёс огрмную лепту в развитие клуба. Я имел ввуду,что не могут приблизиться после ОИРа, ане сравнивал с другими до него...ибо после ОИРа ТЕРНЕРА у нас так и не появилось,к сожалению.
#234782  navigare	23 Мая 15:36
234777 Astrakhanec Сопротивляемся?:) Это правильно! Ты сам все правильно написал: "Т.е. бить-бежать-бороться, но не с налитыми кровью глазами, а ещё при этом играя в таком темпе что-то соображать"(с) Я говорю, что "соображать"(условно) это главное. Если не научили "соображать", если не умеешь, хоть оббегайся и обборись - все без толку. Тем более с такой машиной, как Бавария. И не важно ,на ходу она или не очень. Мы ранее, времен ОИРа, соображать соображали , но физики не хватало - это факт. Посему ОИР и замыслил перестройку определенную, введя в состав габаритных ребят типа Деменко и Смирнова. Но ... дальше все известно, не дали. Но "соображать первично" по любому важнее на перспективу, нежели "бегать первично". Хотя в любом случае должен быть комплекс в итоге.
#234781  schturman	23 Мая 15:34
Есть такой атракцион на ярмарках и парках отдыха. Этакая станина с дырочками, из дырочек хаотично вылезают суслики, ну или белочки, не суть. У игрока небольшая кувалдочка, которой он должен лупить, что есть мОчи, по этим сусликам - белочкам. Чем чаще попадание тем лучше, больше очков начисляется. Набравший определённое количество очков получает приз. К чему это я? navigare брось кувалду - "GAEM OVER". ;)))
#234780  RWSnake	23 Мая 15:30
234768 navigare 23/05/2008 15:14:56 Ты сегодня по своей безапелляционности переплюнул сорокпятого Вована. Пошел добывать неопровержимые факты и улики. Против массы твоих "подколатых и пошитых дел" просто не устоял. Надеюсь ты к своим аргументам относишся с достаточной долей иронии.
#234779  navigare	23 Мая 15:29
234775 Акелла У Ромы? Безусловно. У него вообще вагон возможностей. Вопрос в реализации всех возможных граней таланта.
#234778  alexey	23 Мая 15:29
234773 Jak Яша, если бы не выдавили Бескова, и он остался тренером, как думаешь, смог бы он выигрывать чемпионаты России? Я понимаю, что всё это предположения. Ну так если это все предположения, давайте тогда не сравнивать несравнимое. Симонян, Бесков в моих глазах сделали для Спартака несопоставимо больше, чем ОИР. А вот общего критерия, чтобы выставить их на одну шкалу - нет. Не существует. Вкусовщина© существует - ну так это уже другое...
#234777  Astrakhanec	23 Мая 15:27
234767 navigare Конечно, но для этого нужно очень много бегать, чтобы не быть смятым прессингом Баварии с одной стороны ибыл постоянный адресат для продолжения своей игры с другой, иначе говоря тотальный футбол. Т.е. бить-бежать-бороться, но не с налитыми кровью глазами, а ещё при этом играя в таком темпе что-то соображать:) Чтобы всё это было объеденено в российской команде небывалое дело, а как раз у грандов всё это должно быть в арсенале в обязательном порядке. Но вытащи сердцевину бей-беги-борись и всё рухнет, а отсутствие комбинационной составляющей не сильно помешало тому же ГРейнджерз доковылять до финала:)
#234776  navigare	23 Мая 15:27
Велику, кстати, нужно серьезно работать над ударом и завершением атаки(выход 1х1). Похоже у него трабл в этих компонентах.
#234775  Акелла	23 Мая 15:27
234774 navigare По Прудникову согласен. А есть ли у Ромы разносторонность?
#234774  navigare	23 Мая 15:24
На всякий случай, если вдруг раньше не высказывался или это забылось. Я не считаю, что Прудников вырастет в серьезного забивного нападающего. Нехватка разносторонности. У Дзюбы шансов ,на мой вкус , больше . Если Прудникова отдадут "на сторону" дажу и не замечу. Точка.
#234773  Jak	23 Мая 15:22
234766 RWSnake А я его не идилизировал никогда и не собираюсь этого делать.И спартаковский стиль тоже.Только отдаю человеку ,очень многое сделавшему для Спартака,должное. Ни для кого не секрет,что ОИР далеко не "сахар" и характер у него был ужасный,и что он становился всё более и более неадекватен.Но что из этого следует?То,что он сделал,никто пока в Спартаке не то что повторить,даже приблизиться не может.
#234772  navigare	23 Мая 15:20
234770 imhovich Ага, то есть гипотетически уход Ромы есть благо для СМ?:)
#234771  navigare	23 Мая 15:19
234769 Botan Платочек дать?:)
#234770  imhovich	23 Мая 15:19
234765 navigare А куда его надо ставить? Я так понимаю, что схема должна быть вариативной. Во внутреннем чемпе против соперников, который мы обязаны обыгрывать можно ставить 3 форвардов и играть 4-3-3, а если нужно перебалансироваться и действовать чуть строже, то играем в 2 прессингующих форварда. Сейчас Велли-Бажен. А с Саенко можно: Велли-Саенко. Тут важно, что у нас три РУССКИХ центрфорварда. И все не без таланту. Их надо как-то пристроить, каждому время дать. Поэтому если не уйдет Рома, то или Дзюбу или Прудникова придется сдавать в аренду с большим риском потери.
#234769  Botan	23 Мая 15:15
Только открыл книгу - одним из первых читаю пост: 234626 navigare "...готовность австроруководства к продаже после ЧЕ либо Быстрова, либо Ромы... является подтверждением неизменности вектора тренерского штаба на стратегический отход от комбинационности в пользу ныне усиленно насаживаемой "беготни". " Уже можно рыдать в голос:) Два таких комбинационщика-технаря...неудивительно, что три страницы влехкую...пойду дальше читать:)
#234768  navigare	23 Мая 15:14
234766 RWSnake То что в определенный период он потерял контакт с игроками это для меня факт. -------------------------------------------------------------------------------------------------- С кем именно уточни плз:) С какими игроками, пофамильно? Из каких "мукунок" и что не получилось? Тебе назвать игроков из которых "получилось"?:)) А за "Юра неплохо анализирует" большой сенкс, так оценить мои скромные способности, я аж зарделся:)))))) Буду стараться "анализировать лучше":)) Или канализировать?:))
#234767  navigare	23 Мая 15:10
234764 Astrakhanec Ну так логика , согласись, как раз в том , что Бавария дает ИГРАТЬ, а не просто бегать:))
#234766  RWSnake	23 Мая 15:09
234760 Jak 23/05/2008 15:00:32 То что в определенный период он потерял контакт с игроками это для меня факт.Что следствие что причина суть есть спекуляция. По Сычеву.А из мукунк то почему не получились. А кто сделал из Пеле-Пеле? Не надо идеализировать ОИРа и "спартаковский" стиль.Фанатизм раздражает. Юра вот неплохо анализирует, а как начнет доказывать "недоказуемое" так хоть вобще не читай. Этакий Севидов от КБИ.
#234765  navigare	23 Мая 15:09
234754 imhovich Дим, так может (гипотетически рассуждая) беря Саенко , мы и стремимся к 4-3-3? Но тогда все равно получается глупый искусственный конфликт Рома-Велли. Не надо Велика ставить напрво , эффективность действий резко падает, это же очевидно. 234755 bremensk Посмотрим, что будет в реале (не мадридском). Кстати, помню интервью ОИРа , где он говорил , что "Гусев-мой игрок" и проявлял серьезный интерес к Рахимичу в его бытность в Анжи. Но наши селекционерВы не сработали, в отличие от конских. Виноват видно "ОИР-алкаш":) Блин, чую вечером Борман, когда проснется, будет зол на меня и опять начнет задавать вопросы типа " а где вы были с восьми до одиннадцати"(с):))) Хм, а три странички таки уже накалякали. Неплохо для пятницы, да, Виталь?:)
#234764  Astrakhanec	23 Мая 15:08
234744 navigare А почему Адвокат постоянно повторял, что предпочёл бы в соперники из пары Бавария-Хетафе именно немцев, а после драматичного матча в Испании признался, что выход Баварии для Зенита благо? Ведь (по логике) легче было бы играть с аутсайдером ЧИспании, которого от зоны вылета отделило всего 4 очка, чем с блестяще выигрывшей ЧГермании Баварией. Сам Адвакат говорил, что его команде трудно играть против соперников способных стоять 11 взади, а Бавария так играть никогда не будет А именно как Хетафе против Зенита почти все и играют в ЧРоссии. К тому же приоритеты между чемпионатом и КУЕФА Зенитом было явно расставлены, так что всё по логике:)
#234763  imhovich	23 Мая 15:08
234758 vlad45 Я бы не стал преувеличивать нашу быстровозависимость :) Тем более, что Вова ну очень нестабильный игрок. Как какой-нибудь важный матч (типа с Марселем) так его и нетути. Самое главное - если бы Вова еще умел и завершать моменты, то ему бы цены не было. Но он довольно узкопрофильный игрок. 80% его эффективности это "сделать опасный штрафной или пенальти". Пробить или отпасовать - очень редко.
#234762  bremensk	23 Мая 15:06
234761 navigare ........в СМИ появится заява Шавло на тему "Саенко мы не интересовались".... ---------------- Забыл про развод "петушков"?))))))
#234761  navigare	23 Мая 15:01
234750 RWSnake УАААУ То есть ты утверждаешь, что Гусев не пошел к нам не потому , что Гинер его купил , а мы не смогли, а потому что Гусь такой весь правильный пасан и сказал , что к такому тренеру-алкашу ,как ОИР, ему , великому , западло идти?:))))) Интересно ты придумал. 234751 Jak Яш, привет:) Вариант купи-продай? Не удивлюсь. Хотя не исключаю, что вскорости ( не путать со "скоростью"):)) , в СМИ появится заява Шавло на тему "Саенко мы не интересовались". 234752 vlad45 Да, это так.
#234760  Jak	23 Мая 15:00
234750 RWSnake Но утверждать,что к нему(ОИРу) не шли игроки из-за того,что он пил,тоже не совсем корректно.Имелось и куча других причин. Например Гусь,который ролик,не пошёл потому,что че ему пообещал одни условия,а в контракте написал совсем другие,ну типа по-пацански растопырил пальцы,а гусь послал их обоих и ушёл к у.б.И вообще,игроки перестали идти,когда че пришёл к власти,а это совсем уже другая тема. ОИР даже в состоянии сильного алкогольного опьянения сумел за полгода скроить и Сычёва игрока высокого класса...
#234759  vlad45	23 Мая 15:00
234753 imhovich +1
#234758  vlad45	23 Мая 14:59
234745 imhovich Дим,а у нас то наоборот!СМ с Быстровым и без него -2 разные команды! Минимум треть голевых ситуаций у нас создается с участием Воффки.Он не лупит себя в грудь,не клянется в вечной любви,но ОЧЕНЬ остро и ДОБРОСОВЕСТНО играет!Вот кто-кто,а он куи на поле никогда не пинает!Злится,не всегда получается,но тем не менее,он одно из основных и самых опасных средств нашей атаки.
#234757  imhovich	23 Мая 14:59
234748 Jak Естественно. Для этого никаких процентов не надо. Чемп-то они уже выиграли. А мы - нет.
#234756  RWSnake	23 Мая 14:58
234741 Акелла 23/05/2008 14:44:00 Я говорил о факте, а не о его оценке.Я не моралист.
#234755  bremensk	23 Мая 14:57
234744 navigare Россиянин. Больше пока обьяснений нет, тем более, что сабж сыграл отвратный сезон.
#234754  imhovich	23 Мая 14:57
234747 navigare В моем представлении крайние нападающие бывают при игре в 3 форварда. А мы играем в два (интересно почему не пробуем в 3, кстати?). Так что, имхо, просто нападающий. Действует чаще справа - безусловно.
#234753  imhovich	23 Мая 14:54
По Моцарту, кстати, я согласен. Если есть возможноть найти на его позицию достойную замену, это нужно делать. Я бы даже рискнул поэкспериментировать с Лугачевым. Не зря же его Стас с основой опять берет. Даже из украинской молодежки "отпросил" :)
#234752  vlad45	23 Мая 14:54
234738 navigare Вот что меня удивляет,так это то,что в прошлом сезоне,с лета,Моцарт был настоящим бизоном,не меняя манеру игры,ни куя мячик не передергивал,но поспевал везде.А вот в этом,я его сам ругаю.Т.е. ниже определенного уровня не играет,но все же этого недостаточно,тут ты прав. Причина в игроке ли,в тренере,в продленном контракте- судить не берусь,просто не знаю.Но то,что слабее себя прошлогоднего,даже самым сильным его поклонникам видать...
#234751  Jak	23 Мая 14:54
234744 navigare Зачем интерес к Саенко?Что бы подешевле купить,затем продать подороже)) Учитывая,что после Евро часть игроков может уйти.А где играть ,не столь важно,главное,что бы человек хороший попался)))
#234750  RWSnake	23 Мая 14:52
234729 navigare 23/05/2008 14:27:00 Ну начало положил Гусь. Я не хочу поднимать тему ОИРа и алкоголизма.Она уже перевернутая страница.Отболело.
#234749  Jak	23 Мая 14:52
О,появился Юра и книга сразу разнообразилась всевозможным творческим расуждением))))
#234748  Jak	23 Мая 14:51
234715 imhovich Дима,имею такую имху,что зенит специально готовился и строил систему подготовки под игры КУЕФА,думаю,Адвокату это было под силу.Просто вслух ничего не декларировалось.И бежали они именно когда нужно было. Забив пока на ЧР.Учитывая,что будет пауза полтора месяца и соответствующий спад придётся именно на нёё.В общем,Адвокат оказался чуть-чуть больше 10 процентов...
#234747  navigare	23 Мая 14:51
234745 imhovich Дим, но "играя нападающего", Баженов чаще располагается справа? Он крайний нападающий тогда?
#234746  navigare	23 Мая 14:50
234743 последние деньги Ха:) Я вообще никогда , хоть и желал ему успеха(парадокса в этом нет), Черчесова за серьезного тренера для СМ не считал ( с самого начала), а уж Никитоса за ИГРОКА сроду не держал. И эта ... я на Баженова не нападаю. Совершенно. Зачем на него нападать? Он делает , что может. Но может он , к сожалению, не много.
#234745  imhovich	23 Мая 14:49
234728 navigare Баженов играет нападающего. Имхо. Никакого не крайнего хава. Поэтому Саенко Быстрову не конкурент. Роме и Бажену - да. Насчет продажи Быстрова. Не уверен, что это необходимо. Но я остаюсь при мнении, что Быстров – игрок сугубо тактический. Так же как, например, Пеннант у Бенитеса. Когда нужно добавить дриблинга на фланге и подрастянуть оборону, Рафа его выпускает. Но в основе он играет редко и игру не определяет.
#234744  navigare	23 Мая 14:46
234739 bremensk Ну и нафига тогда у нас "интерес к Саенко", непонятно? Ага ,раз Зенит (по логике) затоптал Баварию физикой, но при этом Бавария стала чемпионом Германии, а при этом Зенит у нас внутри чемпа явно в физике не превалирует над остальными - нужно ли сделать вывод , что команды в ЧР значительно превосходят в физготовности и скоростно-силовой компоненте команды бундес-лиги в среднем?:)
#234743  последние деньги	23 Мая 14:46
234740 navigare Ну хорошо,тогда ты сейчас, наоборот, нападаешь на Баженова по общепринятому вместе с большинством,может это случайность,но факт.))) И Черчесов у тебя не тренер это тоже сейчас модная фенька такая,хорошо ,что осетом не называешь.Так что 2 раза замечен вместе с большинством.)))
#234742  bremensk	23 Мая 14:45
234715 imhovich Золотые слова. Я, например в Дике никакого тренера с большой буквы не видел до финала КУЕФа, а теперь согласен - да, крепкий тренер, не велик, но тренер-таки. Имхо - чудо заключается в том, что ему моск никто не ипал из неделю в неделю, работал себе спокойно, благо было с чем и над чем...
#234741  Акелла	23 Мая 14:44
234726 RWSnake А я когда тренировался, у меня тренер по боксу и на соревнованиях употреблял, и на тренировках употреблял, и матерился на рефери. Что, в принципе, не мешает ему каждый год хоть парочку чемпионов страны (уж какой есть) вырастить. И его "употребление" вредит лишь ему самому. На тренировках и на установках боксёрам он знает, что делает. А ОИР , значит, употреблял и замедлял игру Спартака тем самым?
#234740  navigare	23 Мая 14:42
234736 последние деньги Гуру это что? Баженов периодически помогает СМ. Как и другие игроки. К Моцарту , как и к любому игроку, можно относится , как угодно. Нрависа-не нрависа. Но при чем тут симпатии-антипатии? Есть объективные вещи. Севидова не читаю хрен знает сколько лет. Обычно говорю что-то вразрез с общепринятым , а не вместе "с большинством болельщиков"(с) Так что ты меня с кем-то путаешь. И прекрати выкать:)
#234739  bremensk	23 Мая 14:40
2 Navigare Саенко в основном левый или краек в 4-3-3 или ЛП, или, как уже я грил плеймейкер. Но такого добра у нас своих девать некуда. А Баварию, как ты гришь, элементарно затоптали, как раз физухой, я уже как-то писал, что они по весне трупики, плюс выпадение пары основных игроков, да и вообще они на ногтях где-то с конца марта сезон доигрывали - в общей сложности за год около 60 матчей, что даже для БЛ докуя. Вобщем все было в пользу питерских.
#234738  navigare	23 Мая 14:36
234733 ric Расшифровать?:) Моцарт один не в состоянии по скоростным качествам и манере работе с мячом , которую уже не переделаешь(пока 2-3 раза мячик не "дернет", с ним не расстанется + подавляющее большинство пасов ближнему) - держать "середину" ни в обороне, ни в атаке. Ему требуется помощник/напарник , который будет количественно с ним держать середину (Чук и т.д.). Но если давать ему напарника в середину, то где-то игрока нужно убрать. "Убирают" в нападении , играя в 1 одного центрфорварда. Вот и совершенно логичная пара Рома-Велли не имеет место быть. В этом повинен кто? Правильно, Моцарт и тренер , который его держит на поле. Логидзе?:)
#234737  Акелла	23 Мая 14:35
234727 последние деньги Я знал, что у тебя получится))))).
#234736  последние деньги	23 Мая 14:32
234709 navigare Очень легко быть гуру,говоря,что и большинство интернет болельщиков,а просто сказать честно,что человек периодически(Баженов) помогает Спартаку и даже дает результат.А я и к Моцарту в отличии вас и Севидова отношусь очень хорошо и считаю,что он самый классный игрок Спартак на данный момент!
#234735  Акелла	23 Мая 14:31
234716 vlad45 И опять замкнутый круг)). Влад, ты же всё это прекрасно видишь. "Схема: ТРЕНЕР (с м. и.) -> нужные исполнители -> вложения - НЕ ТО. тренер (перспектива) - спорные исполнители - средние вложения, - а, при этом 2-е место. Значит, искомое где-то посередине. Может истинный спартаковец свою роль сыграет? Спартаковский дух - он и денех не стоит." В полушутку предполагаю это, но без вложений и нужных исполнителей не будет у тренера размаха возможностей. Его перспектива так и останется перспективой. И как-то это всё не радует.
#234734  navigare	23 Мая 14:31
Кстати, ежели вдруг кто за "быстрый" футбол, то он точно, по логике, должен быть "против" Моцарта. Жостка:)
#234733  ric	23 Мая 14:31
234725 navigare "главный и истинный ....мотив...Моцарт"- красиво:) Вроде про футбол написал, а вроде и о музыке. Фиг поймёшь о чём спорить, с чем соглашаться:)
#234732  alexey	23 Мая 14:29
234726 RWSnake Если сам с ОИРом не пил - то ты просто распространяешь сплетни:)))
#234731  navigare	23 Мая 14:28
234726 RWSnake Если твой сосед был-есть судья , то в перерыве матча он должен был сидеть в судейской комнате, а не в раздевалке СМ ,где мог бы наблюдать ,как ОИР "принимает на грудь". Или Иваныч пил у судейских?:)
#234730  последние деньги	23 Мая 14:28
234707 vlad45 Влад,другой ресурс я привел в пример,просто не нравятся люди,которые уверенны,что они все знают!!!!! Извини Акелла,так получилось.
#234729  navigare	23 Мая 14:27
234726 RWSnake Это кто же, интересно, "перестал идти к ОИРу-алкашу"? Имена ,если можно.
#234728  navigare	23 Мая 14:25
234721 imhovich Дим, а шо Быстрова у нас уже справа нет? Куда дели?
#234727  последние деньги	23 Мая 14:25
234706 Акелла Акелла промахнулся,просто я в компьютере минус 10 и не стесняюсь этого.Видишь специально для тебя поставлю точку,а не восклицательный взгляд,и еще раз.
#234726  RWSnake	23 Мая 14:25
234695 navigare 23/05/2008 13:41:44 Не, мне Колоскофф с "правдой о ОИРе-алкаше" понравился:)) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ У меня сосед судил ПЛ и говорил Олег Иваныч употреблял даже в перерыве матча. Не верить ему у меня оснований нет, он же не журналюга. К то му же он не бравировал этим фактом, а просто ответил мне на вопрос "Почему к ОИРу перестали идти футболисты?" Зачем отрицать очевидные факты.
#234725  navigare	23 Мая 14:24
234715 imhovich +100 за самооценку, Дима. Молодец. 234717 ric Прости, но не вижу ни малейшего основания для тезиса "Рома сгубит Велли". Сие неимхо есть надуманность. Они совершенно разные и места для обоих найти на поле не есть проблема. Тока не нужно пихать Велли на правый фланг, это не его, он форвард. Убежден, что сегодня главный и истинный ,но не на поверхности, мотив нежелания Черчесова играть в 2 форварда(Рома+Велик) есть персонально Моцарт. Вот такой вот на первый взгляд парадокс.
#234724  ric	23 Мая 14:23
234720 vlad45 Да?:) Ну ладно:) Т.е. зарплаты РЯДОВЫХ игоков ТАМ, не превосходят РЯДОВЫЕ в "газпроме"? А игроков-лидеров? Та же пропорция? И,что кто-то из таких клубов нуждается в "лидере газпрома"?:) Если только Шахтёр...:))
#234723  ric	23 Мая 14:20
234719 RWSnake Ну, мы ж про "онанизм" не говорили уже...:))
#234722  Акелла	23 Мая 14:20
234715 imhovich Если уж ты о Ширле, то я у него отмечаю прежде всего то, как он пасует. Точность его длинных пасов и навесов заставляет злиться:"почему наши вот так не могут?!"
#234721  imhovich	23 Мая 14:19
234708 navigare Блин, да в том-то и дело, что я не знаю почему Саенко - это "физкультурничанье"? Саенко-то при чем здесь? Я считаю, что это была бы очень недурная альтернатива Баженову. Только и всего. Просто более качественный (технически сильный, как минимум) исполнитель того же типажа.
#234720  vlad45	23 Мая 14:19
234714 ric Сережа,ну опять:"наши девки сисястее"?-о) Да в половине команд Бундеслиги или Примеры зарплаты у РЯДОВЫХ игроков не уступают,а превосходят газпромовские.Не говоря уж об англичанах. Там много нюансов своих,но не считай Газпром таким уж "добрым дядей".. Все в плепорцию,ИМХО.
#234719  RWSnake	23 Мая 14:18
234686 ric 23/05/2008 13:33:17 Да, понятно,что "одно от другого" не отделимо. Я и писал,что "паса без бега" не бывает. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Еще как бывает!!! ;)))))))))))))))))))))
#234718  troyan	23 Мая 14:18
234715 imhovich 23/05/2008 14:15:34 ..Во-первых, блестящая физическая форма в самом начале сезона. Нам, очевидно, просто врали (и уже очень давно), что это при нашей системе розыгрыша чемпа в приципе невозможно... --------------------------- Лобан неоднократно доказывал обратное.. Потом - Семин.. Газзаев.. А мы все верим в эти сказки..))
#234717  ric	23 Мая 14:17
234713 navigare Надеюсь-да:). А то сгнобит он "морально", просто парня Соареса, внучатого племянника Робсона:) Кстати, если про Юрана-правда, его Химки берёт с прицелом возвращения через год из первой лиги?:)
#234716  vlad45	23 Мая 14:16
234711 Акелла Во-во,в самую точку!У меня то иллюзий о гениальности не было!А вот у барина,похоже,были!Ему и нужен был молодой-амбициозный,не требующий больших вложений и держащий команду на плаву! Или ты думаешь,что Спартак не тот клуб,где может поработать тренер с мировым именем(твое)?
#234715  imhovich	23 Мая 14:15
Игра «Зенита» в КУЕФА для меня удивительна по многим обстоятельствам. Во-первых, блестящая физическая форма в самом начале сезона. Нам, очевидно, просто врали (и уже очень давно), что это при нашей системе розыгрыша чемпа в приципе невозможно. Во-вторых, просто поразительно как сыграла их скроенная впопыхах защита и вратарь. Я видел Крыжанаца десятки раз в чемпионате и он - я готов был это утверждать - слабее любого нашего центрдефа (даже Дедуры). Он казался мне (и до сих пор кажется) крайне посредственным игроком. Потом Ширл. Ширл это, в моем понимании, такое деревянное дерево, что по сравнению с ним Шишкин – Лотар Маттеус. Но он великолепен в единоборствах и безупречен физически. В нужный момент он просто и без особых усилий закрыл Питеру левую бровку целиком. И, наконец, Паша Погребняк. Я его еще в дубле видел. Я никогда не мог подумать, что его потолок настолько высок. Вот я сравниваю его с Дзюбой и думаю, что если их сопоставить на момент пребывания в дубле СМ, то Дзюба качественно выше Паши, как Ибрагимович – какого-нибудь Дениску Попова. А тут – на тебе! «Великий По» (с) :) Я из этого могу сделать только неутешительный для себя вывод, что в футболе (во всяком случае в игроках) я разбираюсь действительно очень слабо. Это не кокетничанье и не самоуничижение. Мы можем понимать общую логику процессов, но детали видит только профессионал. И далеко не каждый.
#234714  ric	23 Мая 14:15
234712 vlad45 да у кого там есть денег больше,чем у газпрома.
#234713  navigare	23 Мая 14:14
А вот кто скажет - "уйдут" Рому Павлюченко этим летом из СМ или нет? Заметье, не о вашем персональном мнении относительно Ромы спрашиваю, просто о событии:) Возможно али как?
#234712  vlad45	23 Мая 14:12
234710 ric Вишенка,скорее всего в ТОП чемп намылился.
#234711  Акелла	23 Мая 14:11
234703 vlad45 Влад, но ведь ты тоже не строил иллюзий, что Черчесов - эдакий непримеченый никем гениальный тренер. Если говорить не о психологических способностях (тут ведь, на КБИ психолог за каждым кустиком сидит. Ошибёшься - ужалит) , то Черчесов никакого тренерского таланта не проявил. Как ждать от него результата за тот срок, за который его добивается тренер с мировым именем? И ведь это не Зенит какой-нибудь. Это Спартак со всеми амбициями, традициями, стилем, капитанами, трибунами, которые не поставишь перед фактом просто так. Кто ж знает ответы на вопрос: Что именно "вырастет" и КОГДА из нынешнего Спартака?
#234710  ric	23 Мая 14:07
по Аршавину нужно спросить Киду,считаю:) А то, может АА уже в лифте едет,с контрактом под мышкой... :)
#234709  navigare	23 Мая 14:06
Поклонники Баженова - это сила:))
#234708  navigare	23 Мая 14:05
Злые вы, уйду я от вас:)) Раз в месяц захожу , а вы все обзываетесь:))) Дима, я тебе , "как вменяемому аналитику" говорю "пафосно" :)) - не задавай вопросы там, где сам ответы не хуже других знаешь :)
#234707  vlad45	23 Мая 14:05
234698 последние деньги Юра,ты же не первый день на КБИ. Вроде бы должен знать,что дискутировать и обвинять в чем то людей,на КБИ не бывающих,а пишущих в других местах,у нас вроде как признак дурного тона. Не стараюсь тебя задеть,прими за дружеское пожелание.У нас тут своих "заруб" хватает.И учителей и учеников и всезнаек-о))))))))))))))))
#234706  Акелла	23 Мая 13:59
2 последние деньги Давно тебя спросить хочу) Это правда, что у тебя на клавиатуре восклицательный знак там, где у всех точка? Или ты просто "печатными децибеллами" перекричать кого-то пытаешься?)) Просто интересно))
#234705  imhovich	23 Мая 13:57
Я могу сказать, что в матче с "Марселем" (Питер) и ГР (финал) "Зенит" своего соперника банально укатал прессингом. С "Баварией" матч не смотрел.
#234704  последние деньги	23 Мая 13:56
234700 imhovich Слава богу,хоть вменяемые аналитики появились,а не пафосные!)))
#234703  vlad45	23 Мая 13:55
234694 Акелла Тезка,есть только один момент,с которым я никак не могу согласиться!Сроки!Черчесов год в команде.С практически одними и теми же игроками.Ну минус Жедер-Торби,плюс Майдана-Фати.Не существенно. Если барином декларируются ВЫСОКИЕ ЦЕЛИ,а они декларируются,то почему выбирается такой тренер,которому года мало???? Может,ССЧ и сделает Спартак сильнее и выиграет что то...И со временем станет вторым Семиным.Но ты готов ждать 10-12 лет?
#234702  последние деньги	23 Мая 13:54
Да здравствуют Майдана,Баженов,Моцарт и все другие игроки,помогающие Спартаку выполнить задачу на сезон!
#234701  ric	23 Мая 13:54
Лидер «Зенита» Андрей Аршавин заявил о своем желании покинуть питерский клуб. «Пока нет никакой ясности. Я бы хотел сменить клуб. Не готов оставаться в «Зените» и хочу уйти. Куда? Не знаю, тут пока ничего не известно точно», – цитирует игрока «Спорт день за днем».
#234700  imhovich	23 Мая 13:54
234697 navigare Так я же задал вопрос. Ты ответил, что дискутировать на эту тему бессмысленно, ибо если уж сразу непонятно, то значицца человек непроходимо туп и объяснить ему ничего невозможно.
#234699  последние деньги	23 Мая 13:53
А вот Имхович,наверное единственный кому я верю и во многом солидарен,но он и не навязывает свое "правильное" мнение!
#234698  последние деньги	23 Мая 13:52
Не люблю самый массовый спартаковский ресурс,потому что там выходит один суперчеловек и во всем он понимает и в литературе и в межнациональных взаимоотношениях и самое главное в футболе,того гляди спросишь у него:сколько звезд на небе,а он досконально до одной пересчитает и ответит!Это я к тому,что не всегда ты все понимаешь в футболе,если даже все так думают!
#234697  navigare	23 Мая 13:46
Чета имхович молчит. Видать выскочить из засады готовицца:))
#234696  navigare	23 Мая 13:44
234694 Акелла Хорошая мессага. Не о беге. Люблю таки КБИ за мозг, а не за нерв:)
#234695  navigare	23 Мая 13:41
Не, мне Колоскофф с "правдой о ОИРе-алкаше" понравился:)) Честный такой парень, парядачный, верю ему , как родному:) Весь в белом ,главное:)
#234694  Акелла	23 Мая 13:41
234651 Astrakhanec Совершенно согласен. Примером для меня является, опять же, пресловутый Арс. Особенно, в тот год, когда Арс уступил Барсе в финале ЛЧ. Ну никогда не видел ничего более похожего на романцевский СМ, только быстрее. Вот показательно: Смотрел как-то матч АПЛ с участием Арса с человеком, что гораздо старше меня. Между тем, он к футболу особо острых чувств не питает. Изредка может посмотреть АПЛ. А так, ему всё больше биллиард интересен. Так вот, во время просмотра он мне и говорит: - Арсенал, конечно, это что-то. Сколько они бегают! Какая физуха у команды! Игроки просто отлично подготовлены физически! - Да где ж тут физуха-то? - говорю. - Тут техника, культура паса, сыгранность. Они же технари все. Странно, что ты на физуху в первую очередь замечаешь. - А как им ещё показывать такую игру без того, чтобы иметь такую физуху, - вполне резонно замечает собеседник. Взгляд "незамыленный" просмотром кучи футбола. Что же касается Черчесова и СМ, то на мой взгляд, тут всё проще. Спартак играет в ту игру, на которую сейчас способен. Способен в плане "физухи", сыгранности, работы с мячом, правильности общекомандного движения. Черчесов не художник. Он не может спокойно рисовать картину, пока она не будет готова. А потому, играет так, как способен дать результат НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. В Спартаке игроки НА ДАННЫЙ МОМЕНТ плохо пасуют, плохо держат мяч, никто из них не угрожает обыгрышем один в один ("мотаются" хуже ребят из моего двора)А Быстров! Наш быстрый летун спец по посредственным крайним дефам. Плохо принимают мяч, средненько подстраховывают. Где предпосылки для спартаковского стиля? Скорость общекомандного движения и мысли была при ОИРе. Выносливость - невероятная. И что особо интересно, что всё это смотрелось целостно, командно. В полузащите практически не было летунов, за которыми вся команда не успевает, но не было и "тележек" , не поспевающих за командой. "Общий знаменатель" был какой-то. Черчесов о нём не раз упоминал. ИМХО, рано с него спрашивать. Думаю, он только в начале того, что он задумал построить. А считать проценты - ну не математик я. Считаю, что говорить о "сколько-тотампроцентниках" - это исключительно личная "забава".
#234693  vlad45	23 Мая 13:40
234687 Astrakhanec Зенит могли похоронить трижды: в группе,с Вильей на выезде,с Марселем на выезде. Их простили.Дальше они справились сами. А насчет дохлой Баварии-это как посмотреть.В промежутке двух игр с мешками,они цинично ёпнули Штутгарт,прошлогоднего чемпиона,4-1. А мешки их именно,что тактически переиграли.Не обязательно пасом.Просто использовали свои козыри и слабости противника,подготовились,короче лучше.Вот тебе и роль тренера.
#234692  navigare	23 Мая 13:39
234687 Astrakhanec Ага, инвалиды значицца не "легкоатлеты":) Я про бундес-СМИ спрашивал вапщета:))) 234688 vlad45 Нервы - это главное(с) 234689 ric Злой ты:)
#234691  Yan	23 Мая 13:38
234685 vlad45 ну дык это ОИР Дрора на стакан подсадил наверное))) , во 2й половине 90х я его на каждой 2й треньке в Кейсарии видел , все с блокнотиком стоял и записывал, наверно концинсенцию табуретовки ))) Шуми тоже наверное еще больше алкаш , тот даже с ОИРом вместе в внутрь гостинницы удалялся после тренек ))))
#234690  navigare	23 Мая 13:36
234685 vlad45 Влад, алкашей оказывается полным полно?:)) ну и делаааа:)))
#234689  ric	23 Мая 13:36
234684 navigare Поздняк! "И не писай в мой горшок!" :)
#234688  vlad45	23 Мая 13:35
234679 navigare Юр,да я сам поэтому на КБИ "очень изредка" в прежних обьемах. То времени нет на дискуссии,то лень-) Вот с Лешей иногда вяло куснем друг-друга и все-))))
#234687  Astrakhanec	23 Мая 13:34
234677 navigare Можно даже их самих почитать:) "230695 bremensk 25/04/2008 16:43:08 1230691 vlad45 Все проще - Бавария дохлая. Аглиццкие недели весь год. Ван Боммель играл с поломанным 3 дня назад носом. Швайнштайгер, Демикелис и Ламм на уколах. Ну и плюс те, кто не вышел. Вобщем карты неплохо для Зенита легли. " Вот так,на фоне Зенита полная дохлятина,проще говоря команда инвалидов:)
#234686  ric	23 Мая 13:33
234680 troyan Да, понятно,что "одно от другого" не отделимо. Я и писал,что "паса без бега" не бывает. Вопрос, кто ЧТО ставит во главу угла. Так вот,имхо, сейчас побеждают те, кто "разбивают яйцо с тупой стороны"- уклон в сторону скорости,физики. Ещё раз- УКЛОН,а не ОТКАЗ от "культуры и игры в пас".
#234685  vlad45	23 Мая 13:30
234673 Yan Ян,как то пропустил в местной прессе,а Грант он бухает или нет?В смысле деловой или так,фраер?-:)))) Я это к тому,что вот прямо сейчас вспомнилось- на первом турнире КПК(еще Старков был) взяли мы в буфЭте по соточке,смотрю Дрор Каштан стоит и Мизрахи-он тогда председатель израильской Федерации был.И так им тоскливо по всему видать!Кругом русская речь,все бывшие и нынешние,все друг друга знают,а на них ноль внимания на массу тела!И глаза у них квадратные и побазарить не с кем.-) Ну пожалел убогих-о)) Подошел,сделал умную рожу и,поскоку сам уже слеХка подшофэ,предложил им выпить.Ну Мизрахи винишко красное ,а Дрор,"намальный пасан",по беленькой!-)Подвел их к Симоняну,познакомил-))По этому делу язык у них развязался,я переводить затрахался-о)))Так Дрор 4-5 рюмах практически без закуси принял! Говорю ему,ну теперь ты российский менталитет знаешь,сможешь после и в группе с Россией посопротивляться?А он в ответ-это еще кто кому "литмодед" будет!Ну и лэ-хаим потребовал за это.Я не сопротивлялся-)))) Вот просто вылетел тот случай,а сейчас вы с Юрой напомнили.....))))))))
#234684  navigare	23 Мая 13:27
234681 ric Ирония ,если и есть, то сугубо дружеская. Ей-ей правда. А вот "большого дяди" точно нема, гарантирую. До слов докапываться? Не, я супротив "системных взглядов" в области бега. Причем прицел не индивидуальный, а т.с. обобщенный. И не вздумай обижасса, тут вам не здесь:)
#234683  Винни Пох.	23 Мая 13:25
Здрассьте! :) Не знаю уж оффтоп или нет... Щас на сайт ЦБ РФ зашёл (чиста по работе, хе-хе) а там: http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/press/ik/080522_103427bank5.htm  у "Красбанка" (Червиченко там среди хозяев был, насколько я помню) лицензию отозвали вчера. Воооот... Чёта я совсем не удивился.
#234682  alexey	23 Мая 13:24
234680 troyan Ну только если ты - не МЮ, разумеется..)) -------------------------------------------------- Немного перефразирую - "Ну только если ты - не Спартак, разумеется..))"...и ещё больше смайлов:)))))))
#234681  ric	23 Мая 13:23
Удобная позиция в разговоре: докапаться до какого-то слова и включить иронию "большого дяди".
#234680  troyan	23 Мая 13:21
234671 ric А по мне, так "правда" строго посередине.. В Мюнхине - уступая по игре, бомжи сыграли приемлемо за счет физики, прежде всего.. Ну а на Петровском в первую очередь переиграли, т.е. именно п е р е и г р а л и.. Комбинационно, в пас и т.п.. Хотя прессинг, также, пристутствовал большую часть матча.. Именно поэтому я (сорри за "Якание") не совсем понимаю и приемлю подобного рода четких (несмотря на оговорку о превалирующем проценте) разграничений - "физкультурники" & "комбинаторики" .. Если бы все было так просто.. Тот же Челси - в матче с МЮ - "физкультурники", а в матче с каким-нибудь Болтоном такие "комбинаторики", что "мама - не горюй", мало не покажется .. В идеале современный ФК должен уметь варьировать тактикой, подстариваться под конкретного соперника, играть в различные такт. схемы и т.п.. Ну только если ты - не МЮ, разумеется..))
#234679  navigare	23 Мая 13:21
Влад, как ты тут с этими "легкоатлетами" сосуществуешь, непонятно прям:) Держись, старина.
#234678  navigare	23 Мая 13:20
Сожрать Баварию физикой - это есть анекдот.
#234677  navigare	23 Мая 13:18
234667 Astrakhanec Таки надо у "немецких товарищей", каковые у нас тут имеются, спросить: - шо писала бундес-пресса относительно побед мешков над Баварией: "перебегали" они немцев или таки "переиграли":)) Оч. интересно будет узнать мнение немецких "специалистов по бегу". 234670 vlad45 Согласен. 234671 ric Хто и где сказал, шо Звинид ПЕРЕПАСОВАЛ Баварию?
#234676  ZEF	23 Мая 13:17
234667 Astrakhanec Справедливости ради Зинид французов всетаки не переиграл - это они сами мешкам проиграли... Так что про эффективность разных схем применительно к французам очень неочевидно имхо :)
#234675  alexey	23 Мая 13:15
234670 vlad45 ОИРофобов не переубедить,а ОИРофилы и так все понимают-) -------------------------------------------------------------------------- А вы не по понятиям, а на деле убеждайте:) Только на МЮ и Арсенал не ссылайтесь. Никогда так Спартак не играл хотя бы по тому, что игроками такого калибра никогда не обладал. Играл бы, проблем бы с взаимопониманием не было:)
#234674  vlad45	23 Мая 13:15
234669 Yan Знешь,как у нас говорят: "зэ ма ше еш". И вот в чем полностью согласен(к огромному сожалению!),что барина это устраивает!-(( Даже не так,даже жёстче-это то,что ему нужно.
#234673  Yan	23 Мая 13:13
234660 navigare Спасибо, за рассказ про Сабо и его диагноз Лобану , я проворонил это))) как все эти "врачи диагносты" похожи )))
#234672  navigare	23 Мая 13:13
234662 marcao Э нет, спасибо вам всем , что вы тут есть:) 234663 ric У меня соседка по даче в свое время закончила , в числе прочего, училище прикладного искусства им.Калинина по вышиванию. Смотришь на ее работы и глазам не веришь насколько все красиво , не веришь , что руками такое сделать можно. Мастер с большой буквы. Лицевую сторону от изнанки ну ни за что не отличишь, такое качество. Работает ,правда, медленно, с этим не поспоришь. При этом сейчас для любителей вышивки продается куча разных готовеньких типа схем. Простеньким швом, крестиком-хуестиком, и быстренько. Денек посидел, картинка готова. Дешево и сердито. Правда, сравнивать работу соседки(мастера) и дилетантов, даже как-то не удобно. Класс исполнения и все такое ну очень разные. Небо и земля. Я это к чему вообще? Да х.. его знает. Наверное к тому , что "быстро" не всегда означает хорошо и красиво, как минимум. А скорости... хто ж супротив скоростей-то? Но, "тише едешь - дальше будешь", тоже никто еще не отменял, скоростные вы мои:)
#234671  ric	23 Мая 13:08
Кстати, открыли мне глаза,что зинид ПЕРЕПАСОВАЛ Баварию. Я думал что они её просто СОЖРАЛИ физикой. ЗЫ Всегда знал,что в футболе нихрена не понимаю. Спасибо старшим товарищам, открыли глаза:)))
#234670  vlad45	23 Мая 13:07
234660 navigare Юр,Сабо просто больной человек,к тому же системный неудачник в качестве тренера.Немолод.Ему трудно пересмотреть взгляды на себя и свое место.Время его ушло,а он этого не понял. Касаемо же Лобановского,ну а какая разница? ОИРофобов не переубедить,а ОИРофилы и так все понимают-) Это в привязке к твоему посылу...
#234669  Yan	23 Мая 13:05
234665 vlad45 в футболе Влад ИМХО 10%й специалист . Это то тоже самое , что и 5%й и 20%й , то есть - НИЧЕГО .
#234668  Yan	23 Мая 13:03
234664 navigare согласен , дифирамбы ему петь никто не обязан .
#234667  Astrakhanec	23 Мая 13:02
234660 navigare Сколько мы там с Баварией матчей то провели? С 10ток? Ну и каков итог? А с французами? С пасом видно у нас проблемы были, не поставил Олег Иванович Спартаку комбинационный футбол:) Тотальное движение питерцев приводило к тому что для пасов были адресаты, а прессинг позволял стабилизировать игру защиты при потере мяча, а порой и отбирать мячи позволяя душить соперника на его же половине поля. Без этого все эти ПАСЫ простая профанация, что мы и имели возможность наблюдать все 90-е. Или в 90-е футболистов уровня Погребняка, Файзулина, Широкова или Горшкова земля Русская не производила?:)
#234666  alexey	23 Мая 13:02
234651 Astrakhanec Если он ещё и в ЛЧ выстрелит, то окажется, что нас столько лет просто водили за нос:) --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Это ты на кого намекаешь? Кто же нас за нос водил?:)))
#234665  vlad45	23 Мая 13:01
234659 Yan Категорически не согласен!Там 10% и не пахнет!Много меньше...-((( А вот дойдет ли до 10-и или даже 50-и,не знаю.Тут вот согласен-о))))))))
#234664  navigare	23 Мая 13:01
234661 Yan Ян, да не вопрос, пусть "тыкается". Но это его от претензий наших никак не освобождает.
#234663  ric	23 Мая 13:00
"беготня" или "пас"? Можно ли "бегать без паса"? Можно ли "пасовать" и не бегать? Я так понял, что когда "больше паса"-это комбинаторика:), и это и есть "спартаковский стиль"? Да? Только,мне кажется проблема в следующем. Всё течёт, всё развивается. 50 лет назад скорость авто в 100км/ч казалась БОЛЬШОЙ. Сейчас, 200км/ч- нормальная крейсерская,в районе рублёво-успенского... :) Может "кружева"-то остались? Может просто они стали "быстрее перемещаться по полю"? А кто-то стареет и не хочет "ускоряться":) Не идёт "в ногу со временем", так сказать:)
#234662  marcao	23 Мая 13:00
navigare Юра, спасибо тебе, что ты здесь есть!))) Пиши чаще! Не пропадай.
#234661  Yan	23 Мая 12:58
234660 navigare Mне лично Юр по Стасу ничего не очевидно , может научится и станет охуительным комбинационщиком , вертикальшиком-физруком,бункеристом хорошим , а может так никем и останется . Вишь в прошлом году пытался безупешно ОИРа копировать , в этом в старковщину ударился в худшем ее проявлении, своего у него пока ничего нет , тыкается методом проб и пока одних ошибок . А вот с тем , что Федуну только такие и нужны согласен на 200% . Поэтому пока Федуну ничего другого не нужно , пусть уж кто нибудь один тыкается , а не каждый год новый студент .
#234660  navigare	23 Мая 12:48
234657 vlad45 Влад, по Баварии согласен, команда системна до невозможности. А насчет не пропадать... зайду иной раз почитать, каааак начитаюсь, так писать ничего не хочется, время тратить. Щас просто пару часов свободных выпало. Влад, опосля "откровений" Сабо в СЭ относительно "Лобановский - хронический алкаш" , аж как-то порадовался за человека: зачислили Лобана в компанию Ферги и Романцева, таки человек живой. А то кругом одни трезвенники да язвенники, святоши итить. 234658 Astrakhanec Ты эта...аккуратней штоль:) "Взрывные спринтеры". Мы шо саперы-минеры или легкоатлеты? Какие нах взрывные спринтеры? По центру за счет ПАСА мешки Баварию сделали. ПАСА!!! Беготней, хоть и взрывной баварцев хер возмешь. Подорвешься по ходу:) 234659 Yan Ян, отчего ж не знать? Знаем,например, как в народе говорят : "Пьяная баба пизде не хозяйка", так и с Черчесовым все понятно. Очевидно вроде. Хоть он и впрямь 10-процентный. А на хера, с иной стороны, Федуну другие?
#234659  Yan	23 Мая 12:31
Kaк можно знать "физкультурник" Черчесов или "комбинационщик" ? Он ИМХО и сам еще не знает , ибо сабж только на бумаге тренер , а так 10процентный пшик . За год в Спартаке еще замены делать не научился даже, не говоря даже о таком деле как межсезонку провести . Он еще пару лет должен поучиться ИМХО , а потом уже определится кто он . Ну может за годик уложится , лабараторию ему все таки Федун и Шавло не плохую предоставили , не многим студентам такое счастье выпадает .
#234658  Astrakhanec	23 Мая 12:25
234653 navigare Конечно можно! Что Зенит и продемонстрировал. Нужно просто перестать готовить монотонных стаеров, а начть производить взрывных спринтеров, взорвался-прессинг-отошёл отдохнуть получив оперативное пространство для скоростных контратак, что собственно Адвокат и породил на свет. И оказалось то, что наши и не хуже, вот что удивительно:) И оказалось, что немецкофранцузские команды играют футбол "сам играю и другим даю", а мы то в 90-е и не знали:)
#234657  vlad45	23 Мая 12:23
2 navigare Молодец,Германович! Особо по жене впечатлил и по "физкультурникам"!-)) А без глума,мне очень понятно то,о чем ты сегодня пишешь.И никаких натяжек и противоречий не вижу... Одно замечание,ИМХО,Бавария далеко не физкультурники!Несколько неудачно проведенных игр в сезоне(бывает со всеми) не показатель.В остальном четкая градуировка и формулировка. Ты не пропадай,дорогой,а то тяжело тут,понимашь,со сторонниками физкультуры приходится-)) 234651 Astrakhanec Серега,зря ты Лобановского упомянул,да еще на пороге шаббата!-о)Щаз Виталик появится,зачем ты ему аппетит портишь?-о))))))))))))
#234656  swin_ger	23 Мая 12:22
234653 navigare 234652 troyan Согласен с обоими! ;) Моци образца прошлой осени затоптал и Щука и Дуду. А в этом, до перерыва, уступал по объёму и скорости работы практически любой вражине! :( Что и вынудило Стаса на переход к игре с 2, а то и 3 опорниками. Может композитора подменили? Верните Сантоса! ;)
#234655  navigare	23 Мая 12:20
Черчесов есть конкретный "физкультурник". И спорить не о чем.
#234654  navigare	23 Мая 12:18
Это конкретная ошибка - думать, будто мешки "перебегали" Баварию. Они ее "переиграли" (от слова "игра").
#234653  navigare	23 Мая 12:16
234651 Astrakhanec Зачем так много написал да еще и с цитатами из экстра-аналитичного СЭ ?:)) Сказал бы проще - игроки у нас по потенциалу слабее игроков грандов. Но это и так очевидно. Но ... переигрывать-то их можно или как? История показывает, что таки да. За счет чего? "Бей-беги"? Куюшки. Только за счет СИСТЕМЫ. Какой? Бегают-то они все равно быстрее:) Вот и думай. 234652 troyan Я тоже пару раз в год могу ублажить жену аж пару раз. А в остальном ... как не крути:) Правда мою жену это устраивает, ну да куда ей деваться с подводной лодки:) Мы ж с ней уже ветеранская лига. А Спартак?
#234652  troyan	23 Мая 12:08
234650 navigare Сантос в лучших своих матчах демонстрирует уровень, несопоставимый с уровнем ЧР. Я имею в виду более высокий, разумеется. Потенциально, сильнее него - только Тимощук, на мой взгляд. А его периодические провалы в игре - вопрос к тренерам, прежде всего.
#234651  Astrakhanec	23 Мая 12:07
234638 navigare Концепция "современного футбола" одна, Лобановский есформулировал как необходимость создавать численное преимущество на отдельных участках поля за счёт тотального движения всех футболистов, не давая сопернику ни времени ни пространства. А вот остальное уже частности, потому ка стеночки и забегания могут играть даже детские команды коллективов физкультуры:) Вот к примеру описание матча Арс-ЦСКА "ЦСКА не собирался все время отбиваться - напротив, стремление перейти в контратаку обнаруживалось у армейцев постоянно. Только не получалось. То мешал брак в передачах, то передержка мяча. "Арсенал"-то, хоть и остроатакующая команда, но времени и пространства все равно давать гостям не собирался. " Ни секунды времени ни миллиметра пространства, это главное! А ларчик комбинационности некоторых грандов открывается тоже просто. Вот из того же матча "Вряд ли Хиддинк мог быть доволен игрой на левом фланге Жиркова: именно через его край "Арсенал" создавал большинство своих моментов. Игрок российской сборной явно не успевал за разыгравшимся Глебом. " http://www.sport-express.ru/art.shtml?129964  Т.е. гранды могут себе позволить игроков, которые с одной стороны могут спокойно перебегать лучшего бегунка России. а с другой стороны техничные и думающие игроки. У нас обычно бывает что-нибудь одно. Поэтому приводить в пример грандов не имеет никакого смысла. Но с другой стороны у Зенита как раз сумасшедший тотальный футбол, которым они могли прессовать Баварию почти целый тайм да ещё и на её поле. Я и не думал, что российские футболисты так могут играть. Свои шесть кинжав спину российского тренерского цеха Адвокат уже кинул:) Если он ещё и в ЛЧ выстрелит, то окажется, что нас столько лет просто водили за нос:)
#234650  navigare	23 Мая 12:04
Куда бы вот Моцарта продать-пристроить, вот вопрос:(
#234649  navigare	23 Мая 12:02
234647 zeedorff Тупиковых ветвей вообще нет:) Есть проблема реализации.
#234648  navigare	23 Мая 12:01
234645 bremensk В смысле слева играл? Если так, то таки можно. Вместо Майданы можно все имхо.
#234647  zeedorff	23 Мая 12:01
Если Ливер и Челси физкультурники а мы учимся чтоб стать похожими на них - значит не все так плохо. По крайней мере мы не на тупиковой ветви эволюции. Впрочем, еслиб мы играли как МЮ и даже как Арс лично меня это-бы тоже устроило :)
#234646  navigare	23 Мая 12:00
234643 RWSnake Непонятная мессага. Или я непонятно говорю, или ты неправильно понимаешь , о чем идет разговор. Нет разговора "или-или". Нет разговора "правильно-неправильно". Есть разговор "концепция атакоориентированная" (МЮ, Арс, Милан, Рома,Реал, Барса , Зенит, старый СМ) и "концепция атака от обороны" (Челси, Ливер, Юве, Интер, Бавария, кони периода победы в КУЕФА, нынешний СМ). Все остальное - внешнее восприятие игры болельщиками, эстетика и т.д. - есть следствие качества собранных игроков и бюджетов команд.
#234645  bremensk	23 Мая 11:54
234626 navigare Первый круг сего чемпионата и иногда во втором (где он даже плеймейкерил).
#234644  navigare	23 Мая 11:53
234642 zeedorff МЮ - комбинаторики. Челски - физкультурники. Ливер - физкультурники. Арс- комбинаторики. Утрированно ,конечно. Все дело в "долях". Чего концептуально больше , так и обзываю. Причем системны все перечисленные. Просто системы , их акценты, "заточки", чуть разнятся.
#234643  RWSnake	23 Мая 11:52
234638 navigare 23/05/2008 11:32:33 Контроль мяча без попыток обострения несколько напоминает онанизм.Длительный контроль мяча ведет к тому что увеличивается шанс его потерять.Защитники успевают перекрыть все зоны.Вобщем больше напоминает гандбол.(Сборная России, Чеховские медведи;))). Я не буду строить из себя аналитика, т.к. таковым не являюсь, но что я заметил. Сейчас успешные команды насыщают центр поля и результативная атака начинается с перехвата в центре.Развивается стремительно 2-3 паса защитники не успевают занять свои зоны.Физическая готовность, наличие, наличие высококласных опорников, умение крайних обыграть один в один,умение вести прессинг ,помоему, более важны.А тренировка паса(удара) это как школа в фигурном катании. Я ведь не против паса, я против культа паса над смыслом игры.Побеждает тот кто больше забивает , а не тот кто зделает больше пасов.
#234642  zeedorff	23 Мая 11:47
navigare, А МЮ и Челси физкультурники или правильноконцептуальны? И ливерпуль?
#234641  navigare	23 Мая 11:45
Веллитон очень хорошее и правильное приобретение - этакий малость ускоренный Робсон. Полезный игрок. Форвард-работяга. Майдана же - натуральная порнография ,не взирая ни на что. Как и Моцарт.
#234640  navigare	23 Мая 11:42
Кстати, игрок Месси мне сафсем не нравится. А Криштиану очень даже.
#234639  navigare	23 Мая 11:34
Кстати, огрубленно говоря , тактически нынешний Зенит , гораздо ближе к комбинационной концепции игры , нежели нынешний СМ. Увы и ах.
#234638  navigare	23 Мая 11:32
234637 RWSnake Нет концепции "плеймекер+короткий пас". Это частность. Концепция , кратко говоря, это устойчивый контроль игры посредством контроля мяча через пас (Милан, Барса, МЮ, Арс , старый СМ и т.д.). Прерогативы тренировочного процесса - отработка качества паса(любого), подстройка партнеров под пас , примат тактики в атаке по зонам, а не по линиям, высокая техническая оснащенность игроков (прием, обработка, точность и сила паса) и т.д. Или концепция : бей-беги-борись-прессуй-вынуждай соперника на ошибку-убегай. Расшифровывать , чем нужно заниматься на треньках ради нее и что является основой это концепции? Кратко говоря физика ("беготня"). Черчесов , равно как и Старков , выраженный сторонник второй концепции , то бишь "физкультурник". Для него пас , комбинаторика игры - вторичны. Первичны - физготовность, дисциплина, линейная тактика, скоростно-силовые качества игроков. Ему нужны на поле "солдаты" , а не "игроки". Моя так понимает. И точно не ошибается:)
#234637  RWSnake	23 Мая 11:16
234635 navigare 23/05/2008 11:05:55 А концепция это классический плеймекер и короткий пас? Так футбол же развивается.Тут уже отмечали Членси-МЮ играли в три ЦПЗ. Мы должны слепо копировать самих себя прошлого века ?
#234636  zeedorff	23 Мая 11:10
В пятницу будет объявлено о назначении на пост главного тренера «Химок» Сергея Юрана, сообщает «Советский спорт». ------------------------ Слава б-гу
#234635  navigare	23 Мая 11:05
234633 RWSnake Ты про что вообще? Скорости "ограничить" не предлагаю. Я про концепции , а не про частности.
#234634  RWSnake	23 Мая 10:58
234632 troyan 23/05/2008 10:49:38 Считаешь сокращение некоректным? Полагаешь лучше так- егоратитовафилы? Я просто "чернила экономил"(С).
#234633  RWSnake	23 Мая 10:53
234626 navigare 23/05/2008 10:26:18 Предлагаешь ограничить в футболе скорости? Можно еще запретить перехват в центре и как следствие быструю котратаку. Перехвативший мяч должен вернуть его на свою половину и оттуда начать атаку. Впрочем наш плеймекер так и делает. Какие еще изменения считаешь нужными для сохранения идеального стиля в футболе? Можно еще по расстановке. Вышли команды, встали на поле- у кого плеймекер есть в центре тот и победил.И никаких 90 минут беготни. Вроде экстерьера на собачей выставке. Главное что сохраним все и передадим через 100лет неизменным. (Никаких личных выпадов.Читаю тебя с интересом. )
#234632  troyan	23 Мая 10:49
234623 slovesnik :)))) 234625 RWSnake ..Надеюсь образ титофила донес.. ----------------------------------------- И поклонники Иосипа Броз у нас имеются?! ..))
#234631  navigare	23 Мая 10:48
234630 imhovich Вот и гуд:)
#234630  imhovich	23 Мая 10:46
234629 navigare Поэл :) Вопросов больше не имею :)
#234629  navigare	23 Мая 10:35
234628 imhovich Патамушта. Очевидная вещь. Кто этого не видит - тому и не объяснишь. Имхо.
#234628  imhovich	23 Мая 10:33
234626 navigare "А с другой стороны - тактической - является подтверждением неизменности вектора тренерского штаба на стратегический отход от комбинационности в пользу ныне усиленно насаживаемой "беготни"." Почему?
#234627  navigare	23 Мая 10:27
Вместо "насаживаемой" - "насаждаемой". Хотя ... может и правильно написал:(
#234626  navigare	23 Мая 10:26
Не подскажете - Саенко в "Нюрнберге" на левом краю полузащиты играл когда-нибудь? Если нет, если только в центре и справа, то интерес к нему СМ , декларируемый СЭ, может означать готовность австроруководства к продаже после ЧЕ либо Быстрова, либо Ромы. А с другой стороны - тактической - является подтверждением неизменности вектора тренерского штаба на стратегический отход от комбинационности в пользу ныне усиленно насаживаемой "беготни". Не удивлен. От "физкультурников" ждать иного есть нонсенс.
#234625  RWSnake	23 Мая 09:22
234615 troyan 22/05/2008 15:08:59 За внешней красивостью фраз Скрыта основная мысль. Вы без Титова собрались играть?!! Не выйдет не вжисть!!! Рвется опортунизм из каждой строки Любишь Спартак?!! Титова- люби!!!!! Ну не словесник.Как получилось.Надеюсь образ титофила донес.
#234624  slovesnik	23 Мая 08:51
Если что, я про невзрослость "благородно негодующих". А то двусмысленно получилось. :-)
#234623  slovesnik	23 Мая 08:49
234615 troyan Ага, Дима! Именно! :-) Невзрослость это, думаю. Порой даже независимо от возраста... Только Чук, и Майдана, И тупой кукловод… В глубину чемодана — И к чертям, "в бездну вод"! ;-))))) 234622 Botan В "Боку" - с какого боку? ;-) Туда он может быть только продан. И не из "Эспаньола", конечно... :-))