Одной страницей  Вчера

#393290  Владимирский	24 Февраля 21:33
А из кубка Англии Суонси выбыл в первом же раунде, в котором принял участие.
#393289  Владимирский	24 Февраля 21:30
Прошу прощения, Лау не кубок Англии выиграл, а кубок лиги
#393288  Владимирский	24 Февраля 21:25
Только второй финалист кубка Англии идет на 11 месте в 4 по силе дивизионе, а так финал кубка удался.
#393287  Bogenbai	24 Февраля 21:16
393286 Aндpeй А я ведь его считал плохим тренером, несмотря на опыт и трофеи. Видимо, его пассивность и апатия у нас - прямое следствие акуения от специфики России и устройства дел в Спартаке...
#393286  Aндpeй	24 Февраля 20:58
393285  Bogenbai Насколько же силен наш кубок, что он его выиграть не смог )))
#393285  Bogenbai	24 Февраля 19:19
Лау выигрывает сейчас финал кубка в Англии;)
#393284  Igor	24 Февраля 16:43
393283 Bogenbai ИМХО, проблема не в низкой квалификации, а в отсутствие таланта.
#393283  Bogenbai	24 Февраля 16:37
Прикольно, тут кинули ссылку. Так удачно легла в дискуссию про способность Карпина учиться;) "Эффект Данинга-Крюгера. Полная формулировка эффекта звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях." Хыхы, как все верно;)
#393282  admb	24 Февраля 16:21
393280 Rip van Winkle А баженова принял бы? Разные ситуации,совершено,но о чём не говорящие. Аленичев пришёл вместе с Федуном.Был символом возрождения. Скорее всего отправит Ари к Абсахадзе.
#393281  Rip van Winkle	24 Февраля 16:04
393279 admb А Первак, как я заметил, действительно похож на Лаудрупа - как человек, которого поставили, когда хочется самому, но даже сам понимаешь, что ещё ни бум-бум:). Конечно, никто не ожидал от ЮрьМихалыча такой самостоятельности, но, думаю, с ним всё равно расстались бы, как только Федун посчитал бы, что уже до тонкости в курсе:).
#393280  Rip van Winkle	24 Февраля 16:00
393279 admb Я не спорю, что Федун управляет, но было время, он ещё и руководить пытался. К нему ведь не один Аленичев ходил, к нему и Торбинский ходил и даже выбил у него какую-то прибавку, вопреки Шавло, но - "слишком мало, слишком поздно". Сейчас можно представить, чтобы Федун принял, например, Ари, который не может выбить прибавки у Карпина-Асхабадзе?:)
#393279  admb	24 Февраля 15:47
393278 Rip van Winkle Слишком вольна трактовка исторических периодов. Федун применил традиционный ,если угодно ,общечеловеческий способ упрпаления на начальном этапе владения клубом.Акционеры назначают ген. директора с широкими полномочиями и отходят в сторону.Дожидаясь итогов его работы . Но этот период был коротким .И закончился с уходом Первака.Почему-то,Арнольдыча не устроилатакая схема.И началась эра зиц-директоров,которая продолжается и поныне. Реально управляет Федун.Вся стратегия ,назначения,трансферы идут через него.Руководство выполняет оперативную работу,не имея карт-бланша на серьёзные решения.Скорее всего,оно консультативный орган при Федуне. Абсахадзе-вершина этой схемы.Поэтому и живучи нынешние персонажи.Чужакам сложно войти в систему. Что им движет? Наверно,чувство контроля.Первак слишком много на себя брал.Был независим.
#393278  Rip van Winkle	24 Февраля 15:10
393277 Bogenbai" "Не поддаваться стокгольмскому синдрому" хорошо, когда ты ждёшь спецназ-осовободитель:). В нашем случае, смена владельца невероятна (а при существующих раскладах менять его на Авена и нежелательно). По существу дела: при Федуне можно _было_ реально бороться за золото. Раньше. Поскольку Федун бежит ровно так, чтобы стоять - что ты и сам недавно заметил:) - неудивительно, что нас обходят всё новые бегуны.. Если же посмотреть на процесс с его, Федуна, точки зрения -его десять лет отчётливо и поровну делятся на два периода: первый начался сразу по приходу и продолжался до весны 2008 года. Там Арнольдыч пытался сам руководить клубом (Первак, как теперь понятно, был такой Лаудруп Федуна:)). В 2008 году Арнольдыч явственно меняет своё отношение: спортивные цели и проблемы ему становятся ещё более безразличны -он уже не меняет ежегодно тренеров, пытаясь купить на грош алтын. (Что тому послужило причиной - то ли история 2007 года с кубком в Раме, то ли ещё что - это мы узнаем из мемуаров, когда Федун их напишет:)). Вот на втором этапе, который мы все наблюдаем, Федун клубом управляет, но не руководит. При этом все шишки, как и должно, сыпятся на специально найденного Карпина (И чем больше ты сыпешь на него шишек, тем более укрепляешь Арнольдыча в мысли, что Валера - человек на своём месте:)). Ну, а то, что пресса и активные фанаты ведут себя мирно и благожелательно - в том целиком заслуга Карпина, с этой частью своей задачи он справился. А была ли у него другая?:) Об этом только в мемуарах:).
#393277  Bogenbai	24 Февраля 14:39
Дима, Женя Неправильный посыл. Не культивировать в себе раздражение, а не поддаваться стокгольмскому синдрому. Причем именно по-отношению к испанской хунте. Потому что мы видим, что даже при Федуне можно реально бороться за золото и не позорить клуб драками на бровке... Я ж выкладывал график трендов результаты последних 4,5 лет хуже, чем предыдущих лет при Федуне. Реальный тренд по-нисходящей, хотя Федун тратит больше, дает времени больше, а пресса намного более лояльна.
#393276  Rip van Winkle	24 Февраля 11:32
393272 Bogenbai Мне странно, почему ты не хочешь замечать очевидного: если этот курс был проложен ещё до Карпина и продолжается при Карпине - какова вероятность, что после Карпина он будет изменён? по-моему, никакой. А значит, продолжающееся превращение клуба в середняка от Карпина никак не зависит, не он тому причиной. Демагогия, кстати, вовсе не стало более наглой, её, наоборот, стало меньше. Если раньше провозглашалось, что Спартак к 12-ому году войдёт в десятку топ-клубов, то теперь сквозь зубы замечено, что неплохо бы к десятилетнему юбилею что-нибудь выиграть..
#393275  troyan	24 Февраля 11:14
393272 Bogenbai Раздражает реальное снижение уровня притязаний под неумолчный пиздеж про "самые высокие задачи" Мне странно, что болел Спартака, это, видимо, не беспокоит - лишь бы Швондер у руля оставался... --------------------- Меня тоже этот факт страшно раздражает.. И что, есть выбор? Сэм, ты так пишешь, как-будто я двоюродный брат Федуна и могу повлиять на его решения. Вернуть Черчесова - из этой же серии. Не мы решаем. Нам остается либо культивировать в себе раздражение и ненависть, либо абстрагироваться от невнятной политики управления клубом Федуна и поболеть за Спартак. Выбираю второе.
#393274  Vojtseh	24 Февраля 11:13
393270 alkuz О! Точно. У меня как раз так. Карпенский Спартак убил во мне эмоции. Помнится, при всех Старковых я говорить после стадиона не мог, так глотку рвал. А при Валере смотрю как много раз просмотренный фильм, абсолютно академично. Если бы не надо было брата везти на стадион, ноги бы мой там не было, скушно. 393268 Aндpeй Долго ты не признавал вредность Валеры. Долго Валероверил)))) Видимо, именно поэтому такая личная и профессиАнальная неприязнь))
#393273  alkuz	24 Февраля 10:55
Ну а у меня вот как: эмоциями меня обеспечивает Спартак, а не отдельно какой-то человек в нем. ======= мдя, уж и не знаю чего написать. бестолку все, шоры не иначе
#393272  Bogenbai	24 Февраля 10:52
393261 Rip van Winkle Нет, но она не была такой наглой в эпоху Федуна. Менеджеры и тренеры Спартака не говорили публично "игра была равна" и приватно "хотите побед - болейте за Зенит". Люди не врали все время. И, главное, в предыдущие федуновские годы - это были разные люди. Не получилось выполнить, о чем пиздел - нах. И случаев, чтобы 4,5 года был один человек, который пиздит в глаза, обсирается и снова пиздит "про Барселону" да про светлое будущее, до Карпина в ЧР не было. Единственный, кто может пободаться с Карпиным по уровню наглого беспардонного пиздежа - Червиченко, у руля Спартака был меньше... 393263 troyan 24/02/2013 09:31:47 393260 Bogenbai Ананко в ЛЧ никого не тренировал, шишек не набивал и так далее. Так что мои тезисы просто показывают, что твое определение гораздо лучше подходит Черчесову, чем Карпину. Почему тогда не вернуть Черчесова, не поболеть, чтобы у него все получилось? ))) Раньше было просто - не получается, иди нах. Все прозрачно. Отставание в 5-6 очков считалось западло, серебро - чем-то недостойным. А сейчас - обосрался? на тебе очередные 40 лямов на трансферы! Соснул у Легии? Ну, не печалься, тебя все равно никто не выгонит. Не выполнил ни одной поставленной задачи ни как менеджер, ни как тренер? Ничего-ничего, сиди пока, быдло потерпит, а вдруг получится? Минус 8 - ты супертренер! Серебро - это очень круто, почти золото же (минус 13). Раздражает реальное снижение уровня притязаний под неумолчный пиздеж про "самые высокие задачи" Мне странно, что болел Спартака, это, видимо, не беспокоит - лишь бы Швондер у руля оставался...
#393271  Aндpeй	24 Февраля 10:19
393270 alkuz Ну а у меня вот как: эмоциями меня обеспечивает Спартак, а не отдельно какой-то человек в нем. Поэтому я смотрю матчи и езжу на стадион дольше, чем себя помню. И смотрю я игры без всякого равнодушия, независимо, кто клубом рулит. Но есть отдельный матч, где пофигу, кто главный, а есть ситуация в целом. На данный момент, ситуация такова мне видится, что Вадлра занимает не свое место. Мало того, что сам, но ещё и команду вокруг себя собрал такую же, что ничего хорошего Спартаку не сулит.
#393270  alkuz	24 Февраля 10:09
393268 Aндpeй Андрей, я тебе открою большой секрет. Мне побарабану каким в итоге станет тренер Карпин, хорошим или плохим. Это его проблемы. Мне нужно, что он как тренер команды обеспечивал меня эмоциями. Если они будут положительные, то он большой молодец, если отрицательные - то не молодец. А вот если эмоции не будет вовсе, то караул. PS: на мой субъективный взгляд у Карпина есть изменения. Например, в тренерском штабе стало работать аж целых три помошника (не считая физрука, тренера вратарей и прочих). Когда-то он ограничивался чуть ли не одним. При этом помошники, как пишут, тактики. Что это - понимание неспособности принести результат в одиночку или операция прекрытия я не знаю и по-этому выводов делать не могу. PS: метаться, оправдываться, придумывать ... Андрей, ты слишком много внимания уделяешь тутошней писание. Она сопутствующий фактор (один из) боления за клуб, не более :) У меня так. С наилучшими пожеланиями :)
#393269  Aндpeй	24 Февраля 10:03
393267 troyan Это не мешает, к слову, признавать их неудачи, низкий профессионализм и проч, когда это уместно.. Ну вот кто-то из нас обязательно облажается в этом, время покажет. PS. Я не верю, что ты болел за Че и поддерживал его. Я не верю, что хоть кто-то его поддерживал и не ждал, когда он свалит. И год назад не помню, чтобы ты поддерживал и болел за Валеру. От тебя можно было услышать такие вещи, как "Давайте, блять, убивайте Спартак дальше. Уроды.". Хоть ты убей, в этих словах я не вижу ни капли намека, что ты за этих людей болеешь.
#393268  Aндpeй	24 Февраля 09:50
393264 alkuz Я повторюсь, итог его работы может быть любой. Он может и станет хорошим тренером, так бывает, как было у Бердыева или Семина. Мне неприятные его скотские методы работы, оправдываемые "преданностью к Спартаку". Что касается моего боления, в каждом конкретном матче я всегда буду болеть за Спартак, кто бы в нем не работал. Я буду ездить на стадион, хотя это и не так просто, и болеть. В промежутках, если понимаю, что с этим работником у нас ничего хорошего не будет, я буду его рьяным противником и ждать, когда он уберётся. С Валерой именно так. А если его вдруг прорвало и он вдруг стал хорошим тренером, я могу признать свою ошибку. Как однажды уже её признал, поняв, что тренером он не будет и с ним нам хуже. Я не верю ни ему, ни в него. А метаться, и менять свое мнение на основе пары статей только потому что он отдохнул, после того, как ждал ещё год назад, когда он свалит, я вообще считаю сомнительным предприятием.
#393267  troyan	24 Февраля 09:48
393265 Aндpeй А что в этом удивительного?! Если эти люди в данный момент представляют Спартак, то я за них болею, как за часть Спартака.. Это не мешает, к слову, признавать их неудачи, низкий профессионализм и проч, когда это уместно.. Ты за сборную России по регби, к примеру, стал бы болеть (в т.ч. за тренерский состав)? Или нет, потому, что у нас слабые тренера/игроки и нам в ближайшее время не выиграть чемпионат мира?
#393266  troyan	24 Февраля 09:43
393264 alkuz Подписываюсь под каждым словом. Я в достаточной степени эгоист, чтобы не лишать себя возможности спокойно болеть за Спартак, даже когда его тренирует Карпин. "Сидеть 1,5 года с фигой в кармане? Для чего? Чтобы "Карпин провалилися" и потом самовлюбленно написать "я же говорил"?" - для кого-то это, видимо, немало ..)) и стоит полутора лет нервов и разжигаемой внутри себя ненависти.
#393265  Aндpeй	24 Февраля 09:35
393262 troyan Прям так, "болею персонально и за работников клуба"? И за Чеврвиченко всей душой болел и поддерживал? И за Чернышова? Прям болел? И год назад болел за Валеру?
#393264  alkuz	24 Февраля 09:35
393259 Aндpeй Да, позиция Димы действительно наилучшая, только не с т.з. той смысловой нагрузки, что ты ей придал. Он - Дима (Дим, извини, что все на твоем примере :) ) эти 1,5 года может болеть за команду (периживать, огорчаться и радоваться, испытывать полноценные эмоции). А что остается его оппонентам? Вот конкретно тебе, Андрей. Сидеть 1,5 года с фигой в кармане? Для чего? Чтобы "Карпин провалилися" и потом самовлюбленно написать "я же говорил"? То что при этом провалится и Спатак тебя не смущает? И наконец, ты уверен, что Федун уберет Карпина? PS: "противники", "придумывать" зачем? ... хвост виляет собакой, не иначе
#393263  troyan	24 Февраля 09:31
393260 Bogenbai Кто-то писал, что самый титулованный и, как следствие, самый заслуженный игрок Спартака - Ананко. Твои тезисы о Черчесове из этой же серии. "Хунта просрала 5 лет".. - а кто просрал предыдущие 7 лет? предыдущая "хунта"? Или тебя именно эта, нынешняя раздражает?
#393262  troyan	24 Февраля 09:26
393259 Aндpeй А у Димы самая лучшая позиция. ----------- Я рад, что ты это понял. Присоединяйся )) Хотя можешь написать красивый пост о том, что "принципами не размениваются", или что-то типа того.. Только вот где здесь принципы? .. В твой личный унитаз Карпин какал? - В мой нет. А значит личного здесь быть не может. И покуда болею за Спартак - болею персонально и за работников клуба.
#393261  Rip van Winkle	24 Февраля 08:59
393260 Bogenbai Надо полагать, предыдущие пять лет были просраны под демагогию гуманистическую - сентиментальную и жалостливую:).
#393260  Bogenbai	24 Февраля 08:25
Серега, Бременск, нет у меня личной неприязни к Карпину. Убивает просто, что хунта просрала 5 лет под беспощадную демагогию и все. 393237 troyan "молодой, перспективный тренер, уже успевший нахватать шишек на высоком уровне, включая Лигу Чемпионов. У него было все - победы/поражения, взлеты и падения, медали чемпионата и время для анализа своих многочисленных ошибок. И при этом у него есть главное, на мой взгляд - амбициозность и бесконечная преданность Спартаку, спартаковскому стилю." Так ты фанат Черчесова?! ;) Действительно, если сравнить Спартакововость и склонность к патриотизму: Черчесов - 11 лет в Спартаке, никаких заклятых против 4 лет Карпина + 1 год у коней Черчесов - уехал доигрывать, отдав лучшие годы ФК СМ, Карпин - лучшие годы провел в испанской перди Черчесов - возвращался неоднократно, Карпин - никогда Черчесов - учился у КИБа, ОИРа, Карпин - только у ОИРа Черчесов - долгие годы провел рядом с НПС, Карпин - застал НПС на излете Черчесов - первый капитан СбР, Карпин - подписант письма 14. Игра: Черчесов - Спартак играл с плеймейкером, ставка на командность. Карпин - играют сейчас в бей-беги, Дикань/Пареха в роли организатора атак длинным пасом, ставка на мелкий фол, контратаки, индивидуальные (а не командные) действия. Учение на ошибках, прогресс: Черчесов - возглавлял таблицу со всеми командами, которыми рулил, Карпин - ни разу не был на первом месте в таблице (на последнем был) Черчесов - худший результат в Спартаке - минус 5 очков, Карпин - лучший результат - минус 8 очков (худший - минус 19) Что, возвращаем молодого и перспективного тренера?))))
#393259  Aндpeй	24 Февраля 08:13
А у Димы самая лучшая позиция. Он не отказал Карпину в чуде и в "а вдруг получится" и дал шанс. В случае, если Карпин провалится, Дима с полным правом перейдёт в ряды противников - ведь давался всего шанс и небольшая надежда, что этот шанс оправдается, а в случае если шанс оправдает Валера, также полноправно будет радоваться успеху. Ни в одном из вариантов ничего не теряется. А вот противникам, в случае валериного чуда придётся что-то делать и как-то этот факт принимать. Примеров, когда молодой тренер начинает плохо, а потом внезапно для всех вдруг начинает выигрывать, наверное, в футболе достаточно. И у Валеры итог работы может быть абсолютно любой. Но для себя я уже определился, я никогда не приму методы его административной работы. Валера говно человек и это всегда будет настораживать. Гнилой, беспринципный человечек с неким комплексом Наполеона. Поэтому всей душой хочется, чтобы он провалился и канул в небытие навсегда.
#393258  troyan	24 Февраля 07:44
393255 Athanasius Андрюх, судя по эмоциональности изложения, для тебя крайне важно выиграть этот спор.. Что ж, считай, что ты его выиграл - мне не жалко :) Я, правда, не совсем понял, почему для тебя существуют только два варианта развития тренерского таланта - "романцевский" и "гвардьольный" (экстерном), а промежуточный ты отвергаешь.. Т.е. только черное/белое - максимализм, не совсем свойственный людям нашего возраста, мне кажется..)) Но за последний абзац я этот вопрос снимаю - практичность в тебе победила эмоции, что логично и правильно! Давайте последим за игрой и результатами, парни. И если не будет ни первого, ни второго, то я очередной раз признаю вашу правоту, т.е. то, что Карпин окажется ну совсем уж непроходимым дундуком и тренерство - это явно не его стезя.
#393257  alkuz	24 Февраля 06:37
393244 bremensk Серег, да я в курсе. написал, стер ... ну его нафиг
#393256  Athanasius	24 Февраля 00:04
393254 troyan Т.е. говно дела его в испанском бизесе, насколько я понял.. ======= Уфф... можно делать отбой ко сну, немного успокоившись... А то я завёлся. Хоть тут 9 гвоздей в крышку гроба испанского бизнеса Валерона (девять пунктов из моего сообщения) убедительно закрыли эту тему. А то я думал, что зря старался, выискивая это всё по-быстрому... СН.