Одной страницей  Вчера

#122441  Yan	24 Июля 23:57
122440 mp я про это все время и говорю
#122440  mp	24 Июля 23:49
А ни кто не боится,что игроки глядя на эти мудовые рыдания через месяцок решат окончательно для себя больше не оставаться в этой команде?На хера им позориться-то?Не дублеры какие-нибудь? Тогда уж никакой сменой тренера их будет не удержать.
#122439  boy	24 Июля 23:43
Обещал больше не быть. Думаю, что насчет тренера со стороны тебе более подробно может ответить каждый первый на КБИ. Спорим ради спора ?
#122438  Yan	24 Июля 23:42
122433 moldova Главное , чтобы старков не остался на тренерстве . Даже без селекции этот состав способен на большее , чем с этим умельцем . Сейчас главное даже не новые покупки , а попытаться оставить тех сильныхигроков , что есть , а для этого надо поытаться за зону УЕФА цепляться , а со Старковым ИМХО безшансово .
#122437  Spartak_bezCHE	24 Июля 23:41
boy Вред будет если снимут Старкова, а потом начнут искать тренера. Если найдут тренера сильнее Старкова и только потом его снимут, вреда не будет, будет польза. Здесь же многие предлагают Старкова нафиг, а потом разберемся. А пока пусть рулит условный Федотов. Вот это будет вред так вред.
#122436  moldova	24 Июля 23:39
122431 boy аксиомы на то и аксиомы, чтобы быть без доказательства. Кстати какие такие примеры налицо ? Пока приведенные тобой это примеры , когда в более не менее нормальных условиях приходит тренер не со стороны. Но у нас нет ни таких условий, ни такого тренера. Ну не Клесова же главным назначать
#122435  moldova	24 Июля 23:38
122431 boy аксиомы на то и аксиомы, чтобы быть без доказательства. Кстати какие такие примеры налицо ? Пока приведенные тобой это примеры ,Ю когда в более не менее нормальных условиях приходит тренер не со стороны. Но у нас нет ни таких условий
#122434  mp	24 Июля 23:37
А чего ЦСКА? Пришел Долматов во втором круге,не проиграл ни одной игры и из жопы поднял коней на итоговое второе место.На это чтоль посмотреть? Чего-то я особого риска не вижу.Какая разница:с этим колупаться или попробовать вырваться из тресины?В любом случае не факт,что новый,кем бы он ни был,тоже приживется и все будет ОК.Или будем сидеть боятся со Старковым во главе?А вось когда-нибудь у него что-то получится? А если он сейчас дальше сыпаться начнет?То-же ждать?
#122433  moldova	24 Июля 23:34
122425 Yan а кто тогда на селекции останется ? Ты учти там зарплата маленькая, вот даже тити не соглашается :-))
#122432  vlad45	24 Июля 23:34
122415 boy Виталь,да я кажется внятно указал в 122379 какой вред вижу лично я.Если кто то считает,что плюсы перевешивают-может быть.Старался быть обьективным.Так что,есл не прочитал-я не виноват.
#122431  boy	24 Июля 23:31
moldova Ты наверное имел ввиду Влада. Для тебе может быть и четко, для меня распывчато и обтекаемо. Я честно не понимаю какой может быть вред. На лице примеры в обратную сторону. Но я спорить не буду. Считайте так, как считаете нужным. Просто слегка не вынесла душа поэта обилия на мой взгляд аксиом без доказательств.Извините, больше не буду.
#122430  moldova	24 Июля 23:31
122420 boy в смысле влад объяснил. Если тебе непонято какой вред, посмотри историю ДинамО, Цска и т.д за последние лет 30
#122429  torn77	24 Июля 23:29
boy Отвечу так:При замене тренера в нестабильной системе риск удачи-неудачи 50 на 50!Можем себе это позволить?Если считаешь да!Меняй!Я вот осторожнее-готов потерпеть,лишь бы не навредить!Разница темпераментов?-)
#122428  Yan	24 Июля 23:27
122426 boy Да не это просто Влади тяжело с соданным образом "хитрого лиса" раставаться ))
#122427  moldova	24 Июля 23:26
122420 boy Ян по моему все четко объяснил в 122379 .
#122426  boy	24 Июля 23:24
122425 Yan Будет вред.
#122425  Yan	24 Июля 23:22
122423 mp ИМХО самое то федотова ИО и искать ТРЕНЕРА
#122424  boy	24 Июля 23:22
Я фигею, три человека мне пытаются отвечать на вопрос. Один вопросом на вопрос, другой глобально про все и ничего, третий про Бразилию. Считайте, что я ничего не спрашивал.
#122423  mp	24 Июля 23:21
А кто кто ответит на такой вопрос? Если каждый последующий день пребывания тренера в команде ВРЕДЕН этой команде,то тоже надо долго искать замену,а этого все же не выгонять? Промежуточных вариантов разьве не существует?И.о. Федотов на пример? Лично я считаю,что дальнейшее пребывание Старкова в СМ наносит команде труднооценимый,с долгими и тяжелыми последствиями ВРЕД.
#122422  torn77	24 Июля 23:18
122420 boy Вортман вон рекордсмен в Бразилии-аж цельный год в клубе проработал!И нечего!Тетрачемпионы эти самые бразильцы-)))))))
#122421  boy	24 Июля 23:16
Поменяли Жорже на Газзаева - никто не умер, поменял Семина на Эшдрэкова и все живы. Поменял Петрова на Васечкина и тоже все в порядке. Но только у нас одна и таже пластинка. Низзя. Почему никто не знает, но низзя.
#122420  boy	24 Июля 23:12
122418 moldova О, спасибо, что не вопросом на вопрос. Но я спрашивал какой может быть вред. Везде, в Европе, в Америке, в Азии, в любой жопе тренера можно менять по ходу сезона и только у нас нельзя. Почему - большая тайна.
#122419  torn77	24 Июля 23:12
122418 moldova Какой путь верный?
#122418  moldova	24 Июля 23:11
122411 boy 24/07/2005 22:53:43 Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но просто уже нет возможности читать все эти штампы. Ну какой может быть вред, ну ей Б-гу. Во всех командах можно менять, а у нас никак. Какой вред, что вред, почему вред. Не важно. Будет вред и все. ----------------- вред не будет, он уже есть... И он в том, что мы изначально пошли по неверному пути
#122417  moldova	24 Июля 23:11
122411 boy 24/07/2005 22:53:43 Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но просто уже нет возможности читать все эти штампы. Ну какой может быть вред, ну ей Б-гу. Во всех командах можно менять, а у нас никак. Какой вред, что вред, почему вред. Не важно. Будет вред и все. ----------------- вред не будет, он уже есть... И он в том, что мы изначально пошли по неверному пути
#122416  alkuz	24 Июля 23:10
122410 Козырь Если не дай бог про...м следующий матч под 4-0 то же не поддержим отставку? Серьезно спрашиваю. 122412 AK_103 Просто не знаю, что еще можно сделать.
#122415  boy	24 Июля 23:07
122413 vlad45 Если тебе захотелось ответить на мой вопрос, то не мог бы ты ответить ответом ? Можешь даже в грубой форме.
#122414  torn77	24 Июля 23:02
22404 vlad45 Сначала планировали празднества,затем аресты,затем решили совместить(с)Тот самый М-)))Бизнес Федуна хорошо бы органично совместить со строительством клуба,опираясь на все хорошее что было,и не чураясь нового,а так же умного ,что есть у других!
#122413  vlad45	24 Июля 22:58
122411 boy Виталик,назови мне еще один клуб в Европе,где смена 5 тренеров за неполных 3 сезона сделала его успешным! И ты сам ответишь на свой вопрос. Прежде чем выбросить старые штаны,неплохо бы новыми портками обзавестись-да еще чтоб впору были-иначе можно с голой жопой щеголять! Извини за грубость.
#122412  AK_103	24 Июля 22:57
122405 Козырь -------------------- Яж не предлагаю чудовищные опыты: над игроками там издеваться, в гестапо играть))) нет. Я просто хочу штабы, понимаешь, тренера сменили. Просто смену тренера называют риском, вот и усё. 122408 alkuz ----------------- ТО есть до игры с кепками? Всё таки так хочецца сменить тренера, да? :)
#122411  boy	24 Июля 22:53
Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но просто уже нет возможности читать все эти штампы. Ну какой может быть вред, ну ей Б-гу. Во всех командах можно менять, а у нас никак. Какой вред, что вред, почему вред. Не важно. Будет вред и все.
#122410  Козырь	24 Июля 22:52
122400 mp 24/07/2005 22:45:00 Vlad45 Влад.В любом случае,поиск тренера надо начать НЕМЕДЛЕННО --- Пожалуй...Только не попутать действия - сначала НАЙТИ тренера,а потом этого убирать,а не - наоборот.
#122409  AK_103	24 Июля 22:52
122401 Тихвинский ------------------------------- 1) Тренер-пятнадцатипроцентник гы:) 2) игроки-восьмидесятипроцентники решили... слить тренера-пятнадцатипроцентника, всё-таки 15<80. 3) пятипроцентная удача от нас отвернулас. Вот такие пироги ))) У лохов расклад другой: игроки - 20% тренер - 40% удача - 40%
#122408  alkuz	24 Июля 22:52
122402 AK_103 Ему уже пару недель,ИМХО. Когда увидим полную версию, то все станет понятно.
#122407  mp	24 Июля 22:51
Козырь Леш.Оставить Старкова-это такой же риск:)))
#122406  vlad45	24 Июля 22:51
122400 mp А вот тут,не то что не возражаю,а на все сто согласен! И ,ты думаешь,не ищут? Если вменяемые,то искать начали перед снятием Первака.Но быстро только кошки родятся(с)
#122405  Козырь	24 Июля 22:49
122397 vlad45 Влад,я Андрею это самое уже вчера писал,на ВВ.Не убедил.Посмотрим,как у тебя получится.:)) 122392 AK_103 "Рисковать" бы посоветовал СВОИМ достоянием.А не ОБЩИМ.
#122404  vlad45	24 Июля 22:49
122391 torn77 Стас,да не поводу отставки,пойми ты! И не по селекции-тут у меня единомышленников хватает.! И ты среди них! А по поводу приоритетов построения клуба СМ,а не бизнеса г.Федуна. 122382 troyan Дима,мне б покороче научиться-вообще бы цены не было-о) (Это жена и начальство утверждают-о) 122392 AK_103 Читай,Слава ,(122397-) "...будет тебе кофЭ и какава...с чаем"(БР) 122395 moldova Поправка достойная.Принимается-)
#122403  mister-lion	24 Июля 22:48
122398 SlimX1 а инсайдеры и новости смотрят?:))))
#122402  AK_103	24 Июля 22:47
122399 alkuz ------------------------- По вопросу: "Перед началом сезона вы объявляли, что задача «Спартака» – место в Лиге чемпионов. Она не поменялась?" и не последней, ИМХО.
#122401  Тихвинский	24 Июля 22:46
122394 AK_103 Однако тренер подрос с 10 до 15% 80% решают игроки... вот они и решают сами... 122398 SlimX1 Фиг там было в следующей игре выйдет, в футбол руками не играют ведь.:) У Кержа было тоже самое в начале сезона.
#122400  mp	24 Июля 22:45
Vlad45 Влад.В любом случае,поиск тренера надо начать НЕМЕДЛЕННО,а лучше уже вчера. От этого ждать имхо больше нечего.Боюсь,что его прибывание в команде закончится серьезным конфликтом между им и командой с непрогнозируемыми последствиями.
#122399  alkuz	24 Июля 22:44
122394 AK_103 ИМХО, но интервью не первой свежести.
#122398  SlimX1	24 Июля 22:43
У Шавы перелом руки, выбыл на 5 недель...
#122397  vlad45	24 Июля 22:40
122385 mp Андрей,так я же и выступаю против НЕМЕДЛЕННОЙ отставки! Положим,если Федун обьявит,что проведены переговоры с тренером Х (Гуллит,ОИР,Хитцфельд-не суть,но результаты должны быть.Хотя против тренера Быш-я против-о)) категорически)-тогда еще плюс может перевесить минус.А так-крики "Долой"-это к Эдику,это рулетка-) Кстати,знаешь,никогда в рулетку много не проигрываю и не выигрываю -я не азартен,вернее умею азарт,эмоции и чуЙства держать в узде-)Хотя поИгрывал-о).Для проверки себя,а не Фортуны-)
#122396  troyan	24 Июля 22:38
mp, Хельгмар... Господа, уважая ваше мнение, остаюсь при своем. Отставка тренера в середине сезона может только навредить. Дальше возможны многочисленные факты и домыслы с обеих сторон. Нас рассудит лишь время. Пара побед в ближайших матчах и, надеюсь, вы измените свое мнение. Спокойной ночи.
#122395  moldova	24 Июля 22:37
122379 vlad45 Ты как часто бывает высказал мысли созвучные моим, но более четко. Со всем согласен, кроме пункта 2 против. Смена тренера может быть позитивной не только когда команда стоит на вылет. Есть еще вариант , когда тренер сам не видит, может ли он что-то сделать. Но это вопрос к АПС. Если не видит, пусть подает в отставку. Если видит - пусть делает.
#122394  AK_103	24 Июля 22:35
http://www.sports.ru/today/classifieds/154009100000029437.html
#122393  torn77	24 Июля 22:34
122388 mp Окажется,как пить дать,окажется-)))))))))))
#122392  AK_103	24 Июля 22:34
122379 vlad45 ---------------------- Кто не рискует тот не пьёт... пиво с раками/сухарями/рыбой )
#122391  torn77	24 Июля 22:34
122379 vlad45 Влад!Это прямо даже Абидно!Не поймет никто,кроме Молдовы! Больно уж низко Вы нас цените(с)Собачье С -))))))))))))
#122390  Хельгмар	24 Июля 22:31
122387 troyan Нет,третье место возьмём.
#122389  Хельгмар	24 Июля 22:29
122383 AK_103 Это откуда?
#122388  mp	24 Июля 22:27
troyan А вот я уверен,что все должно быть с точностью до наоборот. Ну если новый тренер не окажется таким же ебланом:)
#122387  troyan	24 Июля 22:26
122384 Хельгмар А если поменять АПСа, станем чемпионами?..
#122386  troyan	24 Июля 22:25
122380 mp Особо не чем, ты прав. Я просто уверен, что при смене тренера мы туда ТОЧНО не попадем. Так давайте не будем лишать себя хотя бы шанса.
#122385  mp	24 Июля 22:25
vlad45 Влад.Это три причины не против отставки Старкова,а три причины по которым затруднительно произвести ее немедленно. Короче причин отставить Старкова не существует:)
#122384  Хельгмар	24 Июля 22:25
122376 troyan За какую бронзу? Если оставить Старкова,в тройке будут лохи,кони,бомжи.А нам нужно будет бодаться с Рубином и кепками,да и мусора ещё прибавят.
#122383  AK_103	24 Июля 22:25
ЛЕОНИД ФЕДУН, председатель Совета директор «Спартака» - Перед началом сезона вы объявляли, что задача «Спартака» – место в Лиге чемпионов. Она не поменялась? - Ни о какой корректировке задачи речи не идет. Более того, мы выступаем даже лучше, чем я ожидал. - Значит, и тренер Старков оправдал ваши ожидания? - Чтобы сказать – оправдал или нет, – необходимо, чтобы прошел сезон. Пока я считаю, что Старков растет вместе с командой, и думаю, что ни один специалист серьезных ошибок в том, что сделал Старков, не найдет. А в целом я убедился в том, что 80% результата дают игроки, где-то 15% зависит от тренера, остальное – удача. ------------------- Опа, уже тренер-пятнадцатипроцентник))) минусы: -Старкова придётся терпеть и дальше. плюсы: -У Федуна просто огромное терпение, раз он так говорит, что есть гуд. -Чую будут ещё приобретения у-у-у. З.Ы. Путь цски 100%. Тренер учится вместе с командой. Эх, б.ять, ети твою...
#122382  troyan	24 Июля 22:23
122379 vlad45 точнее не скажешь, снимаю шляпу..)
#122381  alkuz	24 Июля 22:22
navigare , который меня не читает:) Сразу скажу, что все мое ИМХО связано с ОИРом ХI века. До этого он был, не ИМХО, супер тренером! 1. ОИР тренер-постановщик, режиссер. ---------------------- Вообщето пункты 1 и 5 один без другого трудно представить, что он будет ставить, если не сможет объяснить. тут ты погнался за кол-вом пунктов. Итак. Если принять во внимание пункт "5", то тут ты сам себе противоречишь, у нас в основе играют от силы 5 россиян (хотя обычно много меньше). а)Что же опять перестройка команды? б)Что он строил в последние 1,5-2 года до ухода из Спартака. Игры то не было ВООБЩЕ! 2. ОИР тренер , способный выращивать игроков.Список прилагается. ---------------------- а) ну для начала хотелось бы увидеть список? б) В противовес твоему списку хотелось поместить некий список, где ИМХО игроки которых он потерял или не доразвил. Жирков-ЦСКА(еблана не упоминать,иначе пункт "6" отпадает), Алиев-ДК(не разглядел на раннем этапе его карьеры,следовательно Бубнов бы его не увез), думаю список просто огромен. PS: Сычева не упоминать. Романцев взял его в довесок к Шешукову и больше расчитывал на Даню. 3. ОИР тренер-командостроитель. Строил не раз. ---------------------- Это так же относится к прошлому столетию, если нет приведи пример строительства команды в последние 5 лет. 4. ОИР ,как тренер, сторонник атакующего комбинационного интеллектуального футбола. ---------------------- Практически со всем согласен, кроме пожалуй слова "интеллектуального". Скажи где ты у нас (мы по прежнему не берем Сатурн и Динамо) в последние ЕГО 1,5-2 года видел "интеллектуального футбол"? 5. ОИР тренер-объяснитель. Когда есть состав , которому по его методе можно объяснить (более 80% русскопонимающий) - команда растет, когда нет (Сатурн, мусора) - мимо денег. ----------------------- У нас тоже мягко говоря не шибко рускоязычный состав. И кому в последние ЕГО 1,5-2 года он что то объяснял? 6. ОИР тренер с устоявшимися принципами и поборник жесткой дисциплины. Он отдается работе без остатка и требует от игроков такого же отношения к футболу. Валять куи при нем проблематично. Сесть ему на шею и свесить ножки - проблематично. ----------------------- Тут пожалуй нет у меня противоречий, из-за того что я не знаю ситуации. Один вопрос. Почему он не ставил СВОИХ воспитанников, а вместо этого ставил в состав НАСИЛЬНО ПРИВЕЗЕНЫХ (БЕЗ ЕГО ВЕДОМА, так говорят) иностранцев? Ваш ход Юрий! ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА. all Можно по этим же пунктам сравнить Бескова!
#122380  mp	24 Июля 22:22
troyan Ну я так понял,что тебе обосновать тройку тоже особо нечем:)))) Ну а если мы по игре сильней Педо,Москвы,Зенита и кого-то еще,то вобщем-то и спорить особо не о чем:))
#122379  vlad45	24 Июля 22:19
Три причины ЗА отставку АПС и три ПРОТИВ. Давайте прикинем,а? ЗА: 1) У команды нет удовлетворительной игры и результата за год работы тренером. 2) Команда НЕ прогрессирует. 3) Старков потерял доверие болельщиков.(руководства-не знаю) Можно привести еще 10-ь причин,но я постарался обобщить написанное здесь и на ВВ. Теперь ПРОТИВ. 1) А какой нормальный и вменяемый тренер пойдет работать в команду,где этих самых тренеров меняют как перчатки-по 2-3 раза в году при любой неудаче?Только пенсионер вроде Скалы,молодой идиот типа Чернышева или рвач типа мусорского Вортмана. 2) Смена тренера МОЖЕТ быть позитивной,если команда стоит "на вылет"-во всех остальных случаях никаких позитивных сдвигов не будет.При Старкове пока остается надежда зацепиться за зону УЕФА.При любом другом тренере-врядли.Чудеса бывают в сказках. 3) При немедленном увольнении АПС,должна быть ГОТОВАЯ кандидатура-не просто Пупкин,а человек,с кем уже проговорено и многие вопросы решены.Если же этого нет(а я на 90% уверен,что это так!),приглашение временщика только ПОВРЕДИТ! Опять же еще десяток есть ПРОТИВ,но я выделил на мой взгляд основные. ЗЫ. Мне кажется,просто так швыряться фамилиями возможных преемников не стоит. Они то сами знают,что их "хочут"?-) Сомнительно.Считаю,что сейчас нужно исподволь готовить достойную кандидатуру,вести переговоры,изучать.Продумать условия контракта и т.д. А АПС пусть работает-даже если зацепится за Европу,но будет достойная смена-сказать спасибо и по окончании сезона цивилизованно расстаться. Вот такое мое мнение,хотя АК 103 мнит таких как я упрямцами (122364). Нет, Слава.Это простой "анализ рисков" ,как говорит Юра.Я,понимаешь ли,кроме чуств и эмоций(а их,поверь немало!) как то и фактами и возможными вариантами привык оперировать-) ЗЗЫ.Извиняюсь перед своими многочисленными друзьями,вразрез с чьими мыслями высказался. Но настаиваю на одном-ЗА ДЕРЕВЬЯМИ НАДО ВИДЕТЬ ЛЕС! А ТРЕНЕР И СЕЛЕКЦИЯ-ЭТО ВТОРИЧНО!!!!! А вот сам СПАРТАК-ПЕРВИЧЕН!!!!!!!!!!!!!!!! Боюсь только,что кроме 18-и летнего математика никто меня не поймет-((( Уфффф,отписался за три дня сразу-)
#122378  mp	24 Июля 22:18
torn77 А кто сказал,что он замечательный? Он просто тренер в разы лучший,чем Старков.А погнали его по тому,что решил прививать СМ абсолютно чуждую нам игру и все надеялись,что следующий вернется к привычной нам картине на поле.Не просто примитивное бей-беги,а что-то более интерестное. Зачем его погнали хозяева,зная что приведут Старкова ,играющего в то же самое,я не знаю.Вышло шило на мыло с потерей качества,больших денег и времени. Лично я ни по АПСу,ни по Скале ностальгировать не буду.Не понятен смысл произведенной рокировочки:))))
#122377  troyan	24 Июля 22:16
122372 Хельгмар А Москва должна подсесть, скамейка нулевая, команда весьма средняя. Имхо..
#122376  troyan	24 Июля 22:14
122372 Хельгмар От "сказок" отошли, уже спасибо. Уверенности нет, есть мнение. По игре мы превосходим конкурентов за бронзу. Мусоров и Педо рвали в клочья. Пожалуй только бомжи могут помешать, но с ними у нас матч дома. Сам лично обещаю глотку порвать на стадио, надеюсь поможет..))
#122375  troyan	24 Июля 22:09
122370 AK_103 Лучше ждать нового "чудотвоника", лелея надежду на то, что "вот сейчас придет ОИР (Рекхагель, Петренко, Радионов... Вася Пупкин и т.д.) и все будет зае..сь? Мало разве Жорж-иков, Скал и прочих Вортманов-Гжебиков у нас в чемпе "засветилось?.. ИМХО, неопределенности нет. Есть кропотливый, постепенный процесс становления команды. Если я ошибаюсь (что вполне возможно) - по окончании сезона придет новый тренер и получит достаточно времени для подготовки команды к новому сезону. Однако, если он придет сейчас, имхо - мы потеряем даже ШАНС на успешное окончание сезона, или ты с этим не согласен? Следуя твоей же логике, ЗАЧЕМ заведомо просерать оставшуюся часть Чемпа? По-любому, верю в Европу с Петровичем должны пролезть, а это ох как не мало, имхо..
#122374  torn77	24 Июля 22:08
к 122373 От волнения наделал ошибок-)))Простите засранца?-))))
#122373  torn77	24 Июля 22:06
122369 mp Так скажи мне,любезный Андрей,что же мы столь замечательного в своем стиле тренера просрали и проводили улюлюканием?Неет!К тебе как раз по этому случаю вопросов нет!Вопросы могут быть к паре-тройке-десятке золотых парней(с)которые не мало знают и все понимают, но из каких то корпаротивных интересов устроили Скале полный 3.14ездец на основных СМ ресурсах!Нечто подобное происходит и сейчас!И не уверен что следующий будет ОИР,а не какой нибудь бразил-)))И в след.сезоне мы будем ностальджировать по АПСу!Революции делают романтики,а ее плоды кто пожинает?И ежели при любом тренере у нас пиздец-значит не только тренер посредственность?
#122372  Хельгмар	24 Июля 22:01
122368 troyan Позволь полюбопытствовать,откуда у тебя уверенность,что АПС сможет попасть в зону УЕФА? Ты гороскоп составлял? Или ты типа этого,Микеле Нотр Дама?
#122371  mp	24 Июля 22:00
troyan Ты видимо очень далеко в будущее заглянул:))) А в КУЕФА нам с такой игрой делать нечего.Кроме позора это ничего не принесет. Лучше ты приведи хоть какие-то более менее разумные основания тому,что мы будем в тройке,кроме того,что вот-вот все наладится. Кто-то ждал 10 туров,кто-то 15,кто-то конца первого круга.Ты видимо самый терпеливый:))) А на счет перетерпеть и переждать-Я не вижу ради чего это делать.
#122370  AK_103	24 Июля 21:58
122368 troyan ------------------- И дальше спать неохото??? ))) Я целый круг ждал, кулаками не махал. Знаешь, просто за..ало по-простому, я не вижу предпосылок для улучшения игры, вот и всё. Нечего терпеть, хватит, натерпелись. Наелись уже этой неопределённости.
#122369  mp	24 Июля 21:56
torn77 Т.к. Старков ставит точно такую-же игру,как в свое время Скала,то вопрос имхо не уместен.Скала,как тренер в разы сильней,хоть такая игра мне и не по душе. Только один вопрос меня мучит.Скала ставил такую игру поисходя из приверженности к такой игре или все же исходя из имеющихся игроков?А игроков у него было мама не горюй:)))))В запас заявить толком никого не было. А играли кстати точно так же,как и сейчас при нормальном составе под руководством АПС.Не хуже,не лучше.
#122368  troyan	24 Июля 21:54
mp 4-е место позволит команде участвовать в КУЕФА, имхо очень нужно для нас. Для команды, для болельщиков. Ты умеешь заглядывать в будущее? Почему мы не будем третьими, позволь полюбопытствовать? Откуда такая уверенность?! 122364 AK_103 "Характер нордический".. Шутка. Холерик, точно также как Вы махавший кулаками после матча, глотая сопли и требуя от своих друзей немедленной отставки АПСа. Однако надо иногда уметь переждать, перетерпеть.. А потом просто сесть и спокойно, "трезво" подумать. Попробуйте, уверяю, у Вас тоже получится. "Болельщики потеряли веру": 1. Пара-тройка удачных матчей и "вера" вернется к половине "болельщиков", вот увидите. 2. Я не потерял веру (и не один я), я что, не болельщик?! А что тогда нужно, чтобы им стать? Походов на стадио не достаточно? Бессоных ночей после просранного матча? Что-нибудь еще?!..) 122365 Хельгмар 24/07/2005 21:43:50 ------------------------------------------- Без комментариев.
#122367  torn77	24 Июля 21:47
122363 mp А кто на твой взгляд сильнее тренерски:Скала или Старков?
#122366  AK_103	24 Июля 21:46
122363 mp ---------------- 100%. В том что Старкова не будет вроде уже всем ясно (процентов 99 болел). Вот только не хочется тратить время впустую. А какая ваще разница когда неустойку Старкову платить сейчас ил потом. Никакой. Так давайте не будем терять время.
#122365  Хельгмар	24 Июля 21:43
122362 troyan Не рассказывай дурацких сказок...
#122364  AK_103	24 Июля 21:43
122362 troyan -------------------- Сколько не приводи свои доводы, а принять что-то не получается. Мне кажется, Дмитрий, что АПС остались поддерживать только люди с таким же характером как у вас. типа, пох что там происходит, а я всё равно по своему думаю. Это не упрёк и не глум. А про то, Спартак должен прибавить... хм... бес толку. carmelo antoni со всем ВВ уже на эту тему дисскутирует, бестолку. "Должен скоро прибавить" не актуально. Болельщики потеряли веру в этого тренера, а это самое главное.
#122363  mp	24 Июля 21:38
troyan И в тройку он не войдет(в самом лучшем случае в пятерку) и выпиздят его через пол года в любом случае. Так чего время терять?
#122362  troyan	24 Июля 21:35
122358 AK_103 "Перетерли до дыр" - это их дело. Меня это мало волнует, честно скажу. Имхо, Спартак ДОЛЖЕН прибавить в самое ближайшее время. Благодаря работе Старкова, или вопреки ей. Смена же тренера в данный момент приведет к очередному хаосу, да в П..ДУ, я уже это три года наблюдаю! Дайте человеку доработать до конца сезона.! Не войдет в тройку - спасибо, до свидания. Следующий. Все межсезонье в Вашем распоряжении. Однако, НЕ СЕЙЧАС! Нам очень нужна Европа в следующем году, не имхо!!.. Старков сейчас - единственный шанс достичь этого.
#122361  BormanL-A	24 Июля 21:34
122358 AK_103 Для того что бы Газзаеву выиграть с Цска что то, была смена тренера.Встряска. Но я не хочу, что бы у нас была такая же встряска. С АПС всё ясно.
#122360  BormanL-A	24 Июля 21:30
122359 torn77 Именно так.Скованны тренерской импотенцией.Взяты в тиски схем, которые,как выходит, вредят команде.
#122359  torn77	24 Июля 21:26
122357 BormanL-A Хотелось бы узнать ,а в какой футбол так хорошо умеют играть наши игроки?По моему это очередной миф:тренер серая бездарность,а игроки -гении скованные по ногам тренерской импотенцией!Может и тренер не уровень для сильной команды,но и игроки выходит 3 сорт- не брак(с)Не хотят играть по тренерски-покажите на что способны!Нет ведь-уж 3 сезон та же тягомотина!Может блестящиий этап истории закончился и как все блестящие(по русским меркам) этапы закончился крахом и надо терпеливо ждать возраждения,которое может затянуться на годы!Как было в 70 е до Бескова!Надо только выучиться ждать?(с)-(
#122358  AK_103	24 Июля 21:25
122356 troyan Выше пятёрки с АПСом не видать. Про всякую херню типа "дать доработать" уже и ВВ и КБИ перетёрли до дыр. В кратце поясню. А Х.ЛИ ЕМУ ДАВАТЬ ДОРАБАТЫВАТЬ ЕСЛИ НИ ПИ..Ы НЕТ ИГРЫ. ОТКУДА ОНА ВОЗБМЁТСЯ-ТО? И ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ НЕЙ НОЛЬ!!!!!!!!!!!! СМЕНОЙ ТРЕНЕРА НИЧЕГО НЕ ПРОИГРЫВАЕМ, ТЕРЕЯТЬ НЕЧЕГО ПРОСТО НАПРОСТО, ИГРЫ-ТО НЕТ!!! Вот и всё. 122357 BormanL-A -------------------------- Логично. УБ с конями тоже как тренер рос. Но вот тока ч не собираюсь ждать пока наш латыш будет ещё рости и мучить команду и болел. Удачи и в Ригу. ГОСПОДА ФЕДУН/ШАВЛО, УБЕРИТЕ СТАРКОВА!!! Давайте Петренко/Гаджиева да хоть кого-нибудь!!!
#122357  BormanL-A	24 Июля 21:09
Я запостил на ВВ ответ конкретному человеку.Надеюсь, что и и вам будет интересно моё мнение. ------------------------------------------------------------------------ (752586) БорманЛА 24.07.2005 21:46:16 (752576) krash Серёжа. ИМХО,всё очень просто. АПС думал, что то ,,что у него проходило на ура в Сконто и в сборной Латвии,пройдёт так же на ура и в "Спартаке". Но он сильно ошибся. Наш чемпионат ни в какое сравнение не идёт с чемпионатом Латвии. Плюс, у него и в клубе и сборной так играли футболисты по много лет.Знают его требования на зубок.Плюс сыгранность выработалась за много лет совместных выступлений. У АПС есть свой определённый уровень.Выше которого он уже не прыгнет.Он просто напросто не нашего уровня.Что лдично мне стало понятно давно.Если только в корне не пересмотрит своё понимание и видение футбола.А он,судя по всему,делать это не собирается.Зациклен на своём, с верой в свою полную правоту. При сложившейся ситуации,команду нужно морально раскрепостить,не мешать игрокам играть в футбол в который они умееют.Только немного добавляя в этот футбол маленькие штрижки из лучшего.Направляя в нужном направлении. АПС в данной ситуации это не под силу.Но сдаётся мне, что он этого не хочет понимать.
#122356  troyan	24 Июля 21:08
Добрый вечер. Александр Петрович начинает испытывать терпение.. Ничейка-то прогнозируемая, Рубин сейчас на ходу. Кони, вон, просрать в Казани умудрились.. А мы – доминировали, это без вопросов.. Не единого шанса татарам не дали.. НО.. опять «не додавили».. К сожалению опять не видно главного – прогресса в командной игре. «Катание» в районе центрального круга с последующим забросом в штрафную – уже видели, увы. Судья – презерватив, но и мы не создали практически ни одного голевого момента за весь матч.. Причин, имхо, усматриваю две возможные. 1. Не умеем играть с командами, исповедующими «второномерный» футбол, отсюда матчи-близнецы (с Лохо, Сатурном и нынешний). Вывод – учиться, мля, надо.. Отрабатывать до автоматизма комбинации с выводом нападенцев на ударные позиции и т.д. 2. Пробел в функциональном состоянии команды. Включив приличные скорости в начале матча (когда все очень даже неплохо смотрится) очень скоро, исчерпав «запал», сваливаемся на тупую, тихоходную осаду чужих ворот, без открываний и быстрых прорывов.. Вывод – не заложен функциональный фудамент в межсезонье, сделать что-либо сейчас архисложно.. И то, и другое – к Петровичу, бесспорно. Однако очевидно одно. Ни в коем случае СЕЙЧАС тренера менять НЕДОПУСТИМО! Потеряем остаток сезона, а с ним и остатки шансов занять 3-4 место, обеспечивающие попадание в КУЕФА. Цыплят по-прежнему продолжают считать по-осени, как бы уважаемым господам не хотелось сделать этого летом. Шансы на бронзу остаются весьма реальными, что было бы колоссальным прогрессом для нынешнего состава (прежде всего исходя из сыгранности). Надеюсь на здравый смысл руководства СМ, НИКАКИХ, «мать его сраных» шатаний и прыжков, продолжаем гнуть свою линию, и «будет нам счастье» (без смайлов). Тем более, что расписание сдедующих матчей вполне позволяет рассчитывать очков этак на 12 (в ближайших 5-ти матчах), что наверняка позволит нам выйти на чистое 4-е, а то и 3-е место.. Все – имхо.
#122355  AK_103	24 Июля 21:05
122338 TITI ---------------- Ковалевски оствить, а то чё, Лёша-валидол будет на подмене? :) И вообще Войцех душа компании тык скызыть. ПРОДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ ОСТАВЛЯТЬ. Запятые по вкусу. 122342 navigare По Петренко я бы не стал так категорично. Его потолок - это его сегодняшний состав в Педо. Вот посмотреть бы на него с нашим составом... 122353 Тихвинский -------------------------- так что...? (а ля тити) УБЕРИТЕ СТАРКОВА!!! У МЕНЯ УЖЕ ИСТЕРИКА, МЛЯ!!!
#122354  moldova	24 Июля 20:55
122347 TITI Ну 30 лимонов потратить не проблема. Правда на 7 игрков, если потратить, то ты их сам копеечными осттоями назовшь, ну ладно. А вот продать твою пятерку за 5 лимонов это как-то менее реально
#122353  Тихвинский	24 Июля 20:54
122341 0leg Как раз мешки вовсю обсуждают, как в последней игре Аршавин смотрелся на новой позиции "под нападающим", с нападенцами Кержем и Пошкусом. Это как раз место для Семшова, которого очень хотят мешки, так что...
#122352  alex_isr	24 Июля 20:18
эх Юра,Юра,:) взял все перевернул:)я знаю что ты писал про Мориньо:) я просто предположил:)что ты знаешь сны оира тоже:) кстати а почему оир?:) бесков тоже нас тренировал:)и симонян,и савсем никуево,давай Никиту Палыча?:)
#122351  navigare	24 Июля 20:14
122350 mp Ты добр, Андрюш:))))))
#122350  mp	24 Июля 20:07
navigare Юр.Я думаю надо Александру Петровичу дать еще поработать спокойно,в таком случае:))))))))) Не можем тренера поменять,так мы ему команду поменяем:)))))
#122349  navigare	24 Июля 20:03
122347 TITI Эдик, не молчи:) Кого тренером над этими миллионерами ставить?:)
#122348  navigare	24 Июля 20:02
Вы главное Шаву Шоаве не путайте промеж дела:))
#122347  TITI	24 Июля 19:59
122339 lucas Петренко намного лучше Старкова,его Торпедо играет в очень симпатичный футбол.Не против! Шоаву тоже,нахуй,на трансфер. Потратить на всю селекцию,указанную мною ниже,надо около 25-30 млн.Сие совсем немного,раз мы игроков запаса за 3.4 млн Евро сплавляем.Кстати нынешним летом пока не потратили ни копейки(+ Быстroв - Самедов).Все указанные мною отстои уходят где-то за 5 млн,значит купить 5 игроков для основы и 2 на лавку надо за 30-35 млн Евро.Все вполне реалистично.Только самое главное перед всеми телодвижениями по селекции,уволить,в 3.14 Старкова,иначе опять-деньги на ветер.
#122346  Хельгмар	24 Июля 19:47
122338 TITI А Шоаве что,оставлять?
#122345  lucas	24 Июля 19:45
122341 0leg Гы... А я где-то даже читал, что после покупки Семшова они с лёгким сердцем отдадут нам Шаву
#122344  moldova	24 Июля 19:44
122338 TITI То есть купить надо 7 человек, из них 5 в основу. И на все всего 20 лимонов. придется копеечных отстоев брать :-)
#122343  mister-lion	24 Июля 19:42
122341 0leg там еще пошкус.....да и коромана они хотят... крайки Анюков Мареш,тоже не слабо, опорник Радимов.... вобщем не дурно
#122342  navigare	24 Июля 19:41
122338 TITI Эдик, и что - играть совсем без тренера?:)) 122337 lucas Никак. Человек хороший , но тренер с потолком.
#122341  0leg	24 Июля 19:38
упс... http://www.sports.ru/today/soccer/news/154009100000029432.html  если у бомжей выгорит - связка керж-шава-семшов нам лехко пяток накидает...
#122340  Andrew(KG)	24 Июля 19:37
122330 lucas Если на 3-4 удачи бывает один пройоп, а пройоп - это 11 мио, то... То 20 мио - не смета, а так, разогрев )))) Тити лучше селекционером в динаму. Там, говорят (с) нужный размах ))))
#122339  lucas	24 Июля 19:36
122338 TITI Ну вот, ты уже практически и вступил в должность :))))))))) Осталось конкретизировать, кого именно надо купить по п.3 Кстати, что ты скажешь, если на место АПСа взять Петренко?
#122338  TITI	24 Июля 19:31
А кто сказал,что Кавенаги проеп в селекции?У тренера Старкова проебом кажутся все,и Видич и Иранек и Ковальчук и Титов.Один Дедура играет на те деньги,что за него уплачены.Мог бы наверно и Рубин отыграть на 1 млн,только вот редко нас балуют возможностью за ним понаблюдать На должность селекцинера не соглашусь,зарплата там меньше,чем у меня сегодня,а мне семью кормить надо. ;))))Из любви к Спартаку могу дать пару бесплатных советов. 1.Немедленмо уволить Старкова и выставить на трансфер Ковалевски,Йенчи,Дедуру,Рубина,Пьяновича. 2.Перевести в запас Ковача,Родригеса,Павлюченко. 3.Купить в основу вратаря,вместо Ковалевски,защитников,вместо Родригеса и Дедуры,опорника,вместо Ковача и нападенца,вместо Павлюченко. 4.Для конкуренции в защите,докупить на лавку 2 человек,которые могли бы подменять Иранека и Видича.
#122337  lucas	24 Июля 19:25
122336 moldova Ну самый-то дорогой трансфер точно наш будет))))) 122331 navigare Юр, а ты бы как отнёсся к появлению в Спартаке Петренко вместо АПСа?
#122336  moldova	24 Июля 19:19
122335 navigare представляете как тогда наш рынок "разогреется " :-)
#122335  navigare	24 Июля 19:16
122333 lucas Тады ой:)
#122334  navigare	24 Июля 19:15
122331 не Саше Алфедору коего нема на КБИ , а Антону 122325 Botan :))
#122333  lucas	24 Июля 19:15
122332 navigare Дык он же сам всегда говорил "на 3-4 удачи - 1 промах" Так что всё в пределах погрешности :))))))
#122332  navigare	24 Июля 19:13
122328 lucas У кого нет пройпов? У Эдика?:) А Кавенаги?:)
#122331  navigare	24 Июля 19:12
(752515) alfedor Антон, помню.Если я верно понимаю "политику мусорской партии", то ентот Вортман - временный , поддерживающий португальскую диаспору до прихода Сколари вариант. Играл он сегодня 3-5-2 , поставив этого ЭнакахЕра (или как там его) впервые в "три в линию". В Спортинге сей Эна... был сменщиком Андерсона Полги , больше сидел на бенче , чем играл. Но мусоров это не смущает . Нафига явно находящегося в хорошей форме Колодина выдерживать на бенче? Нафига молодого Мурыгина ставить в португальский коллектив , он же там явно лишнее звено. Ставь уж сразу чернокожего Цицерона. Ладно, нам пох их проблемы. А педо сегодня порадовало - наглядно показало, что деньги (суммы трансферов) в футбол сами по себе не играют.
#122330  lucas	24 Июля 19:10
122329 Andrew(KG) А они могут от противного. "Вот тебе 20 мильонов, покупай на все". Он и купит))))))))))
#122329  Andrew(KG)	24 Июля 19:06
122328 lucas У небедных денех не хватит на его сметы. )
#122328  lucas	24 Июля 19:04
Кстати, тут у мя мысля зародилась. Шавло стал и.о. ген. директора, значит его место селекционера высвободилось. Предлагаю делегировать на эту должность Эдика!. Ни одного пройопа в селекции))))))))
#122327  lucas	24 Июля 19:03
122326 AK_103 Менять надо обязательно. На кого? На Петренко! 20 минут игры Торпедо (всё, что я увидел) - это просто песня! А уж если ему дать не Будылина с Волковым, а Ковальчука с Павленко - всех порвём
#122326  AK_103	24 Июля 18:46
122325 Botan --------------------- Скажу больше, этот бразил свалит после окончания сезона, 99%. Была интересная игра у мусаров при Кобелеве, быстрая, атакующая, размашистая. Пришёл бразил... и всё... и на х.й было менять Кобелева? Вот вам и разница тренерской мысли. Игра при Кобелеве и при Вортмане две разные вещи. Так чё нельзя, мля, нашего латыша отправить подальше??? Почему бы не поменять? З.Ы. Жду сообщения об увольнении АПСа. З.Ы. А Лайзанс дерево.
#122325  Botan	24 Июля 18:30
122318 navigare Если помнишь,Юр, я хвалил Динамо после их прошлого матча, где-то даже ставил в пример:) И действительно же симпатично играла команда - симпатично и логично, каждый на своем месте. И вот приходит Вротман... Все, игра сломана, очередной подгоняющий под свою модель трЭнер убил уже имевшуюся игру. Второй Старков мля. Вот интересно, накуя он был нужен? Какая логика в этом была? Руководители клубов, они на поле вообще смотрят, видят как команда играет? Никуя не понятно...:( Сорри что не про Спартак, но так знакомо...
#122324  navigare	24 Июля 18:18
122323 Andrew(KG) Андрюш, это ,конечно же, есть. Статусность и уровень иначе не позволяют. Надо бы им нашего нынешнего в коучи - он их блин резко научит "правильно" играть:))) В смысле - "современно":)
#122323  Andrew(KG)	24 Июля 18:16
122318 navigare Ну, у мусаров хоть попытка играть есть. Хотя не факт, что это от тренера. Скорее, португалы самоорганизовываюцца (еле дописал слово). И как много низом, низом....
#122322  navigare	24 Июля 18:16
122320 moldova Иди зеркало пугай:)))
#122321  Тихвинский	24 Июля 18:08
Интересно где нью тренер дм такую футболочку нарыл.:)))
#122320  moldova	24 Июля 18:08
122311 moldova Математик , ну ты то куда , а :)) Ты ж все понимаешь и соображаешь, 100%:) Меня подзавести чтоль?:))) -------------- так я же сказал, что тебе повезло, что я не Оирофоб :-)
#122319  navigare	24 Июля 18:07
122317 alex_isr Саш, речь шла о МОУРИНЬО! Ты уверен в том КАКИЕ сны видит ОИР?:))Откуда инсайд , поделись:)
#122318  navigare	24 Июля 18:05
Блин , мусора при этом Вортмане в позиционной атаке , как КС при Гаджиеве. Та же тягомотина. Торпедо - рви миллионеров:))))
#122317  alex_isr	24 Июля 18:03
Юр,ОИР спит и видит оказаться в спартаке?:) ты что его сны читаешь?вещщий сон Веры Павловны? как то ты не качественно выступил:)все на метафизику тебя тянет:)
#122316  navigare	24 Июля 17:59
122310 Engineer Не, если кто из ОИРофилов против моего "самовыдвижения" , то проблем нет - только скажите:) Мне ж спокойнее будет:) А если вообще вдруг Оирофилы считают продуктивным вечное противостояние с оирофобами , если им нравится эта бестолковая жвачка - то и вообще гуд:) Мало ли почему мазохизм форева:)) Я могу утверждать только одно - у ОИРофобов нет логической базы. Все их так называемые "аргументы" не более ,чем логические ошибки и притянутости. Могу доказать. ОДИН РАЗ, ОПТОМ. А каждый раз вступать в раздробленные псевдодискуссии - неинтересно. 122311 moldova Математик , ну ты то куда , а :)) Ты ж все понимаешь и соображаешь, 100%:) Меня подзавести чтоль?:))) Откуда кто-то взял , что лично Моуриньо спит и видит оказаться в СМ? Что он вообще мечтает о СМ? Что он считает для себя СМ "уровнем"? Мы ему НИКАК не можем дать условия соответствующие его статусу , больше ,чем он сейчас имеет. Ну и чего о нем говорить? Можно также и о Капелло попиздоболить. Книга она же резиновая , выдержит любые глупость и бредовые фантазии:))) 122312 Spartak_bezCHE Ты ж вроде о Моуриньо говорил , чего перескакиваешь на ОИРа? Нечего сказать по Моуриньо?:)))
#122315  Тихвинский	24 Июля 17:58
Имхо теперь пора... Уже какую игру подряд вижу как защита "комбинирует" в центре поля, затем любая ошибка...гол. С Рубином просто повезло, что нас не наказали. Я за ОИРа. Думаю он способен объяснить игрокам как играть в пас, как входить в чужую штрафную с мячом и что там делать. А вот с защитой у него никогда толком не выходило, поэтому как вариант предложил бы Долматову место старшего тренера при ОИРе. Он вроде как считается мастером по организации игры в обороне, особенно в линию. Да и про ОИРа он хорошо недавно в прессе отзывался...
#122314  mister-lion	24 Июля 17:49
Старков долбоеб. Иметь все в своих руках,ВСЕ!!!и проебать это все,НЕ ЗАХОТЕТЬ развиватться в футбольном плане....это ж надо уметь так......нда..... До свиданья АПС,я в вас разочерован.
#122312  Spartak_bezCHE	24 Июля 16:39
122307 navigare А какие сигналы позволяют рассчитывать на появление ОИРа в Спартаке? То что он сейчас без работы? Так это минус не ИМХО особенно, если вспомнить как он эту работу потерял.
#122311  moldova	24 Июля 16:39
122307 navigare 24/07/2005 16:19:50 122303 Spartak_bezCHE 5. Вероятность его появления в Спартаке намного выше чем у ОИРа(c., твое) ----------------------------------------------------------------------------------------------- АПЧОМ спорить с человеком , оперирующим фанатазиями? Моуриньо свободен от контракта с нынешним клубом? --------------------------- А мы как раз свободными агентами и не интересеуемся. :-) Старков кстати был занят аж в 2 местах. Ничего, отбили :-) Че-2 тоже был занят, Федотов всегда занят.... Так кому незачет ? :-)
#122310  Engineer	24 Июля 16:35
122307 navigare Куликовская битва - 2. Пересвет vs Челубей, а потом рать на рать :))) Я так понимаю, что ОИРофилы тебя выдвинули на бой ? Ой на поединок, а то Виталик-boy обидится :) И где можно посмотреть протокол голосования, по которому ты самовыдвинулся ? :) А то потом скажут что ты сам от себя говорил, и ты не утвержденный. "Войско взбунтовалось. Говорят (с), царь-то не настоящий" :)))
#122309  Engineer	24 Июля 16:28
122265 alexey А что, нормальное такое предание. Его свежесть сохранялась лет 12-13 :)
#122308  navigare	24 Июля 16:22
122305 lucas Готовьте список:)
#122307  navigare	24 Июля 16:19
122303 Spartak_bezCHE 5. Вероятность его появления в Спартаке намного выше чем у ОИРа(c., твое) ----------------------------------------------------------------------------------------------- АПЧОМ спорить с человеком , оперирующим фанатазиями? Моуриньо свободен от контракта с нынешним клубом? Есть хоть какие-то сигналы , позволяющие расчитывать на его появление в ЧР и уж тем более в СМ? НезачОт. Тренируйся дальше:)) 122302 Engineer Не-а.Стас не оирофоб. А тем более его в роли "официального оппонента" никто не утверждал. Дайте утвержденного и с полным списком претензий:) Полный список - по всем возможным навправлениям . "Дайте настоящую бумагу . Фактическую бумагу"(с, СС). Полный спиок претензий , предельный, по пунктам.Чтобы потом людям некуда было деваться . Чтобы потом вынуждены были признать ВСЕ ВМЕСТЕ - да , мы были неправы.Оптом, всей бригадой. А просто так балаболить желания и времени не имею. Не интересно.
#122306  lucas	24 Июля 16:19
Причём из Динамо он ушёл по делу, команда была никакая по игре. Хочешь повторения этого в Спартаке?
#122305  lucas	24 Июля 16:17
122295 navigare Юр, все твои выкладки по ОИРу на самом деле разбиваются простым фактом - он НИЧЕГО не выиграл с тех пор, как ушёл из Спартака. Ни в Сатурне, ни у мусоров. 2 раза ему выдавали кредит доверия, 2 раза задачу он не выполнил. При этом я нигде не слышал о том, что какие-то его требования не удовлетворялись.
#122304  Botan	24 Июля 16:15
122303 Spartak_bezCHE "Имею мнение, что Моуриньо лучше подходит для Спартака чем Романцев. По пунктам...." Лехко! Моуринья - какашка:). Наповал?:)
#122303  Spartak_bezCHE	24 Июля 15:54
122292 Шико Опять же вступаем в область предположений, но начни он попадать вполне возможно стали бы накрывать:))) Ведь есть у нас игроки с поставленным дальним ударом, про которых все знают: Калина, Бояра, Кавенаги. Сколько раз им дали пробить? Один раз Кавенаги, но такой удар даже защита Челси не накрыла бы. 122295 navigare Имею мнение, что Моуриньо лучше подходит для Спартака чем Романцев. По пунктам 1. Имеет больше титулов 2. Доказал, что может работать с разными командами в самых разных условиях 3. Игроки у него прогрессируют 4. Имеет способность к иностранным языкам 5. Вероятность его появления в Спартаке намного выше чем у ОИРа. Вот он я ОИРофилы со своими доводами, бейте меня, беру огонь на себя:)))
#122302  Engineer	24 Июля 15:53
122295 navigare Юра, читай внимательно книгу. Уже один рискованный нашелся (122263 torn77) ой, шо щас будет :) ухожу :)
#122301  Engineer	24 Июля 15:50
У меня тут сбоку баннерок висит "Знакомства в Израиле". Зайти что ли, проверить.. Кто в курсе - стОящий сайтик? :)
#122300  Engineer	24 Июля 15:47
122295 navigare Ну смотри, сам напросился :)
#122299  navigare	24 Июля 15:42
122298 Rossi Это сторонний комментарий не относящийся к делу. По делу есть что сказать или ты из тех , кому просто "погундеть"?:))
#122298  Rossi	24 Июля 15:38
122295 navigare Типа диагноз: Злоупотребление солнечными ваннами приводит к мании величия.
#122297  moldova	24 Июля 15:34
122295 navigare повезло тебе :-)
#122296  navigare	24 Июля 15:25
Сорри, предыдущее к 122265 alexey
#122295  navigare	24 Июля 15:24
Знаешь, что во всем этом самое интересное?:) Что т.н. "оирофобы" ни за что со мной спорить по теме ОИРа не будут. Это проверенно. Нет , погундеть в сторонке типа "да все куйня" - это могут. А вот глобально , одним махом, полным списком - ни за что. Просто нереальная вешь:)) Не один раз говорил - уважаемые несогласные , нет никаких проблем , публично , последовательно , полным списком "за" и "против" , с разбором каждого аргумента .Не-а , предпочитают не связываться , заранее зная , что шансов у них никаких нет. Да , могут жалобно рассказывать , что с тобой спорить невозможно, что я неправильно как-то веду спор , да все что угодно:)) А я готов . Один против группы , если по одному страшно:) Ну , ну где вы , родимые , вот он я , бейте меня:)) Ан нет. Нема таких. А ведь чего уж проще, если вдуматься. ОДИН РАЗ. Раз и навсегда разобраться. Вот мои аргументы "за" - разбейте . Вот их аргументы "Против" , только плз ПОЛНЫМ СПИСКОМ , чтоб потом не возвращаться - разобью. Один раз и навсегда. Критерии - честность, полнота , ЛОГИЧНОСТЬ .Все открыто , видно и доступно. Но не получается. Нет героев с "той" стороны:) Думаешь я не догадываюсь почему их "нет"?:)))) А нету у ОИРофобов никаких серьезных аргументов по жизни. В принципе нет. А гундеть-то хочется:)) Это ж замолчать придеться по теме на веки вечные. А кому охота?:)) Повторяю. НИКАКИХ серьезных аргументов у оирофобов НЕТ. Разобью любой. Сколько бы не выдумывали и не "вертелись". Оирофобы , можете принимать как вызов , возмущайтесь и вперед. Я готов. Но чтобы не тратить время просто так - ПОЛНЫЙ СПИСОК претензий к ОИРу с вашей стороны. ПОЛНЫЙ. Чтоб раз и навсегда закрыть тему. Выставьте самого серьезного "бойца" , если найдете такого в своих рядах."Утвердите" его сообща, чтоб не рассказывать потом - да он от себя говорил , слабак, никого не представлял. Я вот он - тута:))
#122294  AK_103	24 Июля 15:17
Новый "шедевр" с доткома. КТО ОТНЯЛ У «СПАРТАКА» ДВА ОЧКА? «Спартак» не сумел «дожать» «Рубин» на его поле. Матч, в котором красно-белые имели неспоримое преимущество закончился нулевой ничьей... мдя... Хотя по судейству полностью согласен.
#122293  boy	24 Июля 15:11
Всем привет. Никто не в курсе, что сказал на пресс-конференции Старков ?
#122292  Шико	24 Июля 14:17
2 122290 Jak Да я вощем и не собирался спорить по поводу лучшие не лучшие, а только на счет, шо все блокируется, правда расстояние с которого бил Ковач не измерял. 2 122291 Spartak_bezCHE Ну ежли он бы еще и в створ попадал, так мы этот матч верняком бы выиграли, аднака сразу вспоминается "бабушка", но раз ты улыбаешься задам и тебе вопрос. Лохомоты заранее знали, шо он не попадет в створ.Гы-гыыыыыыыы
#122291  Spartak_bezCHE	24 Июля 13:30
122289 Шико >>>>>Что вижу - в радиусе 30 метров от ворот блокируется любой удар в створ ворот>>>>> А что Ковач хоть раз ударил в створ ворот?:))))
#122290  Jak	24 Июля 13:21
122289 Шико Если команда пропускает в 19 играх 4 мяча,то они лучшие в защите,имхо. Ковач шёл сюрпризом,да и бил он по моему не ближе 25-30 м.от ворот.
#122289  Шико	24 Июля 12:47
2 122278 Jak 24/07/2005 09:50:14 "...Смотрю за играми лучших отечественных команд в защите.Что вижу - в радиусе 30 метров от ворот блокируется любой удар в створ ворот,да и если вообще откуда-либо дали пробить,овчина писдюлей втыкает." -------------------------------------------------------- Я так понимаю, что к "лучшим" ты относишь ЛоХомотив? Если я не правильно понял, то ты мне расскажи, хотя ссылка на "втыкальщика" заставляет думать в определенном направлении. Ну, да ладно, просто спросить хотел, чиста из желания доебаЦЦа.:-)))))))) Скока разов они блокировали Ковача?Хи-хи
#122288  Jak	24 Июля 10:29
Тут вот говорят о возросшем уровне ЧР.Да,он конечно вырос.Но куда,вдоль или поперёк?Если лохи со своей игрой на засушку - чемпионы,то это уже много говорит об уровне ЧР.Вчера видел Рубин...3 место.Ноу комментс просто.ТОлько у каней и кепок видел более-менее осмысленную комбинационную игру.Кепкам бы исполнителей других,может и была бы команда неплохая.А так нас сил продавить хватило,а лохов уже нет.
#122287  Jak	24 Июля 10:17
Кириченко: Пару выдержек о чемпио...наХ: ------------------------------ Когда Овчинников сцепился с Мелешиным, вы бросились разнимать… - Сергей - опытный вратарь. »Локомотив» выигрывал, и я думаю, что это были своего рода футбольные хитрости - голкипер тянул время. Этот эпизод съел три четыре-минуты. ----------------- ----------------- Вы поразили ворота «Локомотива» после остановки игры, за что получили предупреждение. Не слышали свистка арбитра, или забили, следуя примете: если мяч уже побывал в воротах, он найдёт путь туда ещё раз? - Я слышал свисток, но мяч летел, я уже выпрыгнул, вот и пробил. Тот же Сычев бил после свистка два или три раза, но предупреждения так и не дождался. --------
#122286  Jak	24 Июля 10:07
К тупым выносам вперёд,равно как и тупым навесам со штрафных,все давно привыкли.А другого ничего в репертуаре нет.
#122285  Jak	24 Июля 10:06
И как правильно подметили предыдущие ораторы,когда один из игроков получает мяч,остальные не знают,что им делать.
#122284  Jak	24 Июля 10:04
А ведь задача найти тренера ещё более тяжёлая,чем найти опорника или нападенца.
#122283  Jak	24 Июля 10:03
Как говорится - ничего не понимаю,почему команда с как минимум не худшим составом в лиге,да и то не знаю с кем сравнить ,если по именам,разве что с канями,или лохами,да и то те уступят,ничего не может показать вообще на поле(((( Парадокс.
#122282  boy	24 Июля 10:00
Только я начинаю понимать, что будь на поле 10 Титовых или 10 Ковальчуков - все без толку. Команда просто не в курсе, как играть и что делать. Тут Джоркаефф когда то носился с идеей "ВДРУГ", так вот это и есть наш стиль. Вдруг забьем, вдруг не пропустим. А как не важно. Все вдруг.
#122281  boy	24 Июля 09:58
Ну да, так обычно делается. Путем двух замен, в течении некоторых минут. Один вошел, аклемался и другого вводят.
#122280  Jak	24 Июля 09:56
122279 boy Виталь,такая перестановка произошла уже когда Баженов вместо Йеранека вышел.
#122279  boy	24 Июля 09:52
122277 Jak Kaк раз вчера вроде, как Старков все правильно делал. У Ковальчука не получалось рулить в центре, он выпустил Титова на его место, Ковальчука перевел на левый край, Бояринцева сдвинул на правый край защиты и Баженов по сути занял место Павленко в нападении. Вроде все правильно, но толку никакого. Впрочем Старков уже давно принимает правильные решения, но все бестолку. Тут уже кто то написал, что смотришь игру наших и задаешься вопросом, а что они делают на тренировках, чему их там обучают. Кроме заброса Ковача в штрафную через все поле не видно ни одной другой комбинации. Вчера на поле был оптимальный состав и по ходу получил еще усиление в лице Титова и Пьяновича, именно тех, кто еще может добавить мысли на поле. Ноль. Ни просвета. Игроков винить совершенно не хочется, сдается мне они здесь непричем.
#122278  Jak	24 Июля 09:50
Я конечно мало что понимаю в футболе,но...Смотрю за играми лучших отечественных команд в защите.Что вижу - в радиусе 30 метров от ворот блокируется любой удар в створ ворот,да и если вообще откуда-либо дали пробить,овчина писдюлей втыкает. Так и с кепками было.Блокируется лябой удар по воротам.Т.е. если дали пробить - это проёп защиты. Что вижу у нас:Наши дают спокойно принять мяч,приблизится к воротам и пробить(в матче с лохами двух раз хватило,кепки протили половину).Ну как тут голам не залетать?
#122277  Jak	24 Июля 09:45
Да , и кстати,кто записал игру.Был там пеналь во втором тайме,когда там кому-то из наших,то ли Ковальчуку,то ли КАви ,ноги заплели в штрафной?
#122276  Jak	24 Июля 09:41
Сижу ,охреневаю.Выходит Титов,ну думаю,естественно вместо Ковальчука,или БОяры на крайняк,ан нет,меняет Павленко,для чего бляха-муха,нам ведь выигрывать надо?????Куда идёт Егор - на место нападенца?Или на своё место и остаётся один нападенец????Как говорится - ничего не понимаю в задумках Старкова((((((
#122275  Jak	24 Июля 09:37
Не к деньгам конечно,но стоимость одного Кави наверное больше,чем всего Шинника или Рубина вместе взятых.С ужасом подумал,что бы мы говорили,если бы у нас был подобный состав(((
#122274  Jak	24 Июля 09:32
Матч в Перми,равно как с Ростовом и мусарами ничего не изменит в сути. Мы думали,начнём второй круг с двух побед и сможем побороться за 3 место,а начали с поражения и ничьи.Грустно.Хотя может это у Старкова план такой?((((
#122273  Jak	24 Июля 09:28
По вчерашней игре - наше место ниже 5 ,ИМХО.
#122272  Jak	24 Июля 09:25
Было большим откровением вчера смотреть игру команды,занимающей 3 место(((( Играли два гавна до первой ошибки в обороне,ИМХО.
#122271  Jak	24 Июля 09:20
Всем привет! Ужасное утро - опять безнадёга.Хреново.
#122270  moldova	24 Июля 08:44
122257 AK_103 24/07/2005 00:16:43 Оченб лохо, что Шавло и Старков тык скызыть знакомы уже давно. Не легко будет Шавло Старкову указать на дверь:) Но сколько ещё надо, б.ять, терпеть, чтобы послать тренера??? ----------------- а причем тут Шавло? Он такие вопросы не решает, Имхо...
#122269  BormanL-A	24 Июля 06:25
122268 slovesnik Володя, корявенькие голы считаются.Лишь бы ленточку ворот пересекло:)).
#122268  slovesnik	24 Июля 06:02
Ну, и перед тем как отправиться забивать колы в экзаменационные листы абитуриентов, забью-ка гол (корявенький такой) с подачи 122266 BormanL-A * * * Кто хочет видеть Лиедсона, Берёт билет до Лиссабона.
#122267  slovesnik	24 Июля 05:56
С подачи 122264 torn77 * * * ОИРофил энергию берёт, ОИРофоб отправился за жёлчью. А юрофил светло глядит вперёд, А юрофоб клыки оскалил волчьи. :-))
#122266  BormanL-A	24 Июля 05:48
Кто хотел Лиедсона в "Спартаке" видеть?:)))) 06:42 Лиедсон останется в "Спортинге" до 2007 года http://sport.gazeta.ru/sport/lenta/index.shtml?328867#328867
#122265  alexey	24 Июля 03:05
122258 navigare Юрий, но ведь сам понимаешь, что бесполезный разговор затевается))) Все твои 6 пуктов могут быть оспорены до хрипоты, и в результате никто никого не убедит. И поверь мне, оппоненты будут думать о тебе то же самое в конце дискуссии, что и ты о них. Безоговорочное понимание ты найдёшь только у оироманов. Это будет всего лишь убеждение убеждённых. А по этим твоим пунктам я полностью соглашусь, если ты их адресуешь Бескову. Вот уж действительно все подходит, и спорить с этим здесь вряд ли кто будет. А ОИР по моему всего лишь клон КИБа. Не плохой, довольно добротный, но всего лишь копия. И если КИБ в самом деле творил, создавал, то Олег Иваныч, может в следствии того, что у других тренеров не играл (2 лига не в счёт), всю свою тренерскую карьеру вольно или невольно копировал мэтра. И пока «предание было свежо», у него это получалось еще довольно сопоставимо… Но спорить по этому поводу бессмысленно. Твоя точка зрения (а также и тех, у кого она схожая) не один день формировалась, и даже не один год наверно. Но ведь и твои оппоненты тоже не вчера родились. И на каждый твой железный довод у них есть свой железный. Всё дело в том, как каждая из сторон относится к предъявляемым аргументам. Ну к примеру – 9 чемпионств. Аргумент конечно сильный. Но оппонент тебе скажет, в какие года были добыты эти чемпионства, с каким составом и с какими соперниками. Ведь тоже аргумент весомый? А дальше зависит от нашего внутреннего убеждения, или вернее предубеждения))). Каждый выбирает, что ему ближе и автоматически отметает другой. После этого нормальная дискуссия исключена. Начинается словесный «пинг-понг». Умышленное замалчивание и принижения невыгодных для своей позиции фактов и преувеличение и приукрашивание выгодных. Это тупик. Здесь победителя в дискуссии быть не может. Тут выход только один. Признать, что есть такие, которые с тобой не согласны, и признать за ними право с тобой не соглашаться. А там глядишь, может и позиция смягчится у оппонента, а может и сам в его сторону немного акценты сместишь, тут и до истины недалеко будет)))))
#122264  torn77	24 Июля 02:12
122260 navigare Раздраконил верно!Зато какую мы классную месагу получили,а!Любой ОИРофил какой заряд энергии отхватил!А Оирофобы станут яростно желчь нагуливать!В общем коловращение жизни!-)))))))
#122263  torn77	24 Июля 02:03
122259 navigare Было дело-)))))) 122258 navigare По пунктам: 1. Согласен.Но практически любой хороший тренер является таковым!До прихода в СМ таковым являлся и Скала и АПС. 2 Опять таки-почти о любом тренере можно сказать тоже самое 3 Строил,согласен!С разной степенью успешности-последние 2 раза не получилось!Верно? 4 Согласен!Последний успех именно его принципов построения команды относится к концу 90-х и в начало 2000 далеко не в самом сильном чемпе!Международные успехи крайне сомнительны! 5 Нет у нас 80% русскоязычного состава -и врядли этот процент будет расти-мое имхо нет в России пока много сильных игроков,способных что либо выйграть на международной арене! 6 Почти про любого тренера можно сказать тоже самое А про то что он развернется и уйдет ежели дело не пойдет-вообще минус! То есть на каждую строку есть контрстрока!Успех ОИРа имеет такие же шансы на успех-0)))как и любого тренера имеющего свои взгляды на футбол!Есть один, на мой взгляд ,значительный минус у ОИРа сегодняшнего-отсутсвие уверенности в себе,такой какая она была у него ,скажем 3 года назад!Сейчас ОИР хромая утка-(ЗА это ,толстомясому отдельное спасибо сказать надо-(((((( Выводы мои таковы:ОИР тренер добившийся наибольших успехов в 90 годы русский тренер,но сегодня он не безусловный фаворит тренерского цеха!Приглашая ОИРа, процент риска не менее чем в прошлом годе при приглашении АПСа!Но и не более!Будет жаль-и нас и ОИРа если у него в СМ не получится!Вот тогда он окончательно будет бывший!НАВСЕГДА!И не только у нас!А в общем только практика критерий истинности,верно?Искренне Ваш-)))))
#122262  navigare	24 Июля 01:51
122261 spartak_oleg Олег, ну откуда нам знать? Поживем - увидим. С надеждой на лучшее. Всем СН.
#122261  spartak_oleg	24 Июля 01:39
юрa,не спитсa ) тaк чтo с тренерoм тo будет)
#122260  navigare	24 Июля 01:35
А меня таки раздраконил:))
#122259  navigare	24 Июля 01:10
Спишь, Стас?:)
#122258  navigare	24 Июля 00:40
122256 torn77 Cтас, ты ведь знаешь , что я с логикой не в разводе?:) Что значит я УБЕЖДЕН, что все будет гуд и немедленно? Я что - похож на фантазера или идиота?Как я могу что-то гарантировать или быть уверенным на 100%? Стас , я СЧИТАЮ варианты. Бесстрастно , никаких эмоций или "привязанностей". Я НЕ ЗНАЮ "каков" сейчас ОИР. Я с ним вчера не сидел и 3 часа не беседовал о том , о сем. Но я уверен лишь в том , что в ряду ЛЮБЫХ кандидатур ОИР при прочих равных будет в первых рядах по чисто профессиональным соображениям. Записывай:) 1. ОИР тренер-постановщик, режиссер. 2. ОИР тренер , способный выращивать игроков.Список прилагается. 3. ОИР тренер-командостроитель. Строил не раз. 4. ОИР ,как тренер, сторонник атакующего комбинационного интеллектуального футбола. 5. ОИР тренер-объяснитель. Когда есть состав , которому по его методе можно объяснить (более 80% русскопонимающий) - команда растет, когда нет (Сатурн, мусора) - мимо денег. 6. ОИР тренер с устоявшимися принципами и поборник жесткой дисциплины. Он отдается работе без остатка и требует от игроков такого же отношения к футболу. Валять куи при нем проблематично. Сесть ему на шею и свесить ножки - проблематично. При этом : - немедленных , завтра с утра , результатов от него ждать бессмысленно. Он КОМАНДОСТРОИТЕЛЬ. Он не строит команду , как сборный щитовой домик. Он строит ЗДАНИЯ. Постепенно, через пробы , отбраковки , через ПРОЦЕСС. - он очень непростой в общении человек. От него сложно ожидать безусловного подчинения и слепого заглядывания в рот руководству - "да,масса , хорошо, масса". Он ТЯЖЕЛЫЙ в этом плане человек. - у ОИРа ограниченная коммуникабельность. Он человек упрямый , в определенных моментах до невозможности. Он не подстраивается под действительность, она должна подстраиваться под него. Между ним и руководством обязательно должен быть своеобразный "демпфер", который будет гасить волны с обеих сторон. Его нельзя отнести к "политкорректным" и "современного" типа тренерам. Он - "вещь в себе"(с). Он не будет искать подходы и находить точки соприкосновения с дураками , не будет подстариваться - он ЛИЧНОСТЬ, которая знает себе цену. При этом он не будет базарить , а просто повернется и уйдет , если "фишка" в отношениях не ляжет. Обрати внимание на то , как о нем отзываются его прежние "работодатели" : Че - "единственная моя ошибка , думаю, что не совсем верно поступил с Олегом Ивановичем, я должен был постараться найти общий язык"(с , почти);"Олег Иванович очень порядочный человек" (Аксаков , Громов , Степашин, Федорычев). Да , ОИР это не "3 рубля". Звать ОИРа на "и.о." - смеху подобно. Я ОЧЕНЬ РАД , что у ОИРа "не получилось" ни в Сатурне , ни в Динамо. Было бы очень плохо , если бы "получилось". Для Спартака плохо. Вот я КРАТКО написал об ОИРе. Попробуй хотя бы также кратко , наполовину меньше этого, написать о ЛЮБОМ другом потенциальном кандидате на пост тренера СМ.
#122257  AK_103	24 Июля 00:16
Вот забыл сказать ещё свою имху в адрес убогости нашей игры. Ну, млять, чё меня БОЛЬШЕ ВСЕГО БЕСИТ в нашей "игре", так это то, что команда ВООБЩЕ НЕ УМЕЕТ ИГРАТЬ БЕЗ МЯЧА!!! Получает мяч Чук/Быстрый/Тит или кто-то там ещё, а всем пох, стоят и смотрят чё ж придумает-то, а? Меня уже канкретно заебала эта убогость в "командных действиях". Каждую игру СМ я ловлю себя на мысли "да, б.ять, чем вообще они на тренировках занимаются-то?" Господин Старков, ну я вас прошу, ну подайте вы в отставку, ну пожалуйста. Если уж руководителя настолько слепы, чё ещё остаётся делать, кроме как просить. Оченб лохо, что Шавло и Старков тык скызыть знакомы уже давно. Не легко будет Шавло Старкову указать на дверь:) Но сколько ещё надо, б.ять, терпеть, чтобы послать тренера??? 1) Кто-нить может мне подскажет где послематчевая пресс-конференция??? 2) А у Федуна мыло есть??? гы
#122256  torn77	24 Июля 00:12
122254 navigare То есть ты УБЕЖДЕН(как это любил говорить ВИЛ)что приход ОИРА на мостик сейчас- принесет клубу успех?Немедленный?И в перспективе?Что ОИР единственный тренер способный вывести СМ из кризиса? А на счет провокации на тщеславие?Не было такого!Я говорил абсолютно искренне и на том стою!И в этом ты меня не переубедишь(это по первой части)-))))))))))
#122255  Славный	24 Июля 00:11
Сегодня после первого тайма отчётливо стало ясно, что нет мысли. Что делать в такой ситуации - наверное выпустить плеймекера, которого в первом тайме не было. Ждём. Оппа, Егор. Ура, Старков молодец, вот только зачем вместо Сашки?.. Почему например не вместо Бояры или Ковальчука?.. Через 20 минут всё стало ясно. Просто Егор выше Сашки...
#122254  navigare	24 Июля 00:05
122251 BormanL-A Саш, я знаю, что , к сожалению,:( бес толку. Увы. Потому и не хочу ничего "объяснять". 122253 torn77 Стас , попытка спровоцировать меня на тщеславии("шаткая позиция":)) - засчитана:))))) Но не выйдет. Никаких эмоций у меня по великому русскому тренеру Олегу Ивановичу Романцеву НЕТ. Одна железобетонная логика. Так что - не прав:))