Одной страницей  Вчера

#333976  vlad45	24 Октября 23:55
333975 ВМ Ведь, не думаешь же ты, что Федун, как некоторые наши сокнижники, с микроскопом отслеживает пасики низом и удачные ТТД Майданы?)) ----------------------------------------------------------------------------------------- Та тю на вас 38 раз!-)))
#333975  ВМ	24 Октября 23:37
333974 vlad45 Я сейчас некоторым образом общаюсь среди чиновников одного из округов города. О том, что кепку уйдут разговоры в тамошних курилках пошли в начале лета, еще до пожаров и смогов. Значит, решение наверху было принято еще раньше. Про ЧМ не знаю. Возможно такие "тайные голосования" тоже готовятся заранее, судя по последним событиям в ФИФА. А друзья в кругах Федуна, думаю, больше оценят удачный бизнеспроект со стадионом, чем посмеются в очередной раз над просером команды. Им уже наверняка приелись эти приколы, как анекдоты с бородой по стописятому разу рассказанные. Действительно, мы слишком далеки от их ментальности, чтобы рассуждать об этом. Может Федун поспорил с кем-то из круга на то, что он с профаном-тренером выйдет в весну ЕК )) Но в чисто футбольную версию никак не верится. Ведь, не думаешь же ты, что Федун, как некоторые наши сокнижники, с микроскопом отслеживает пасики низом и удачные ТТД Майданы?))
#333974  vlad45	24 Октября 23:14
333973 ВМ Ну какая то логика есть в этом.Но это значит,что Федун еще летом знал,что Кепку похерят,что ЧМ будет в России(я думаю,что нет) и т.д. Касаемо же болел...Вадик,ты внимательно почитал,что я тебе про его отношение к болелам написал? Поверь,это не предположение,это данность. И вот то,что в неком закрытом клубе барина жОстко подьебывают при просерах СМ тоже данность.Его реакция на это мне неизвестна,но думаю,она для него важнее болельщицкой, и Карпа,если б нужно было, он бы убрал\оставил скорее ради клуба,а не трибуны В или еще чего. В остальном - почему бы и нет?Но это не отвечает на вопрос,чем Карпин убедил барина не только в своей компетентности ,но и вложиться по-крупному.
#333973  ВМ	24 Октября 23:03
333972 vlad45 Ты первый начал )) Есть у меня версия, озвучивал ее уже. Сейчас в Москве в корне меняется ситуация. И те проблемы со стадионом, которые были при кепке скорее всего будут решены в ближайшее время. Конкретно, может ему прекратили навязывать дорогостоящих строителей, сидящих под Ресиным, дорогущие стройматериалы с заводов Батуриной, и он может спокойно вернуться к своим первоначальным немцетуркам. Теперь еще ждет декабря, дабы ополовинить собственные расходы на строительство за счет госвложения, если ЧМ будет отдан Москве. Возможно, ему уже что-то известно. Т.е. что-то для него изменилось в лучшую сторону и на время строительства ему нужно, чтобы все шло ровно и тихо. Поэтому Карпину, который имеет авторитет у самых шумных болел и их вожаков, создается имидж "тренера на годы", проводится громкая селекция. Лишь бы всё было тихо какое-то время и его - Федуна - не отрывали от решения более важных задач, чем очки/мячи. Влад, мы же понимаем, что его доверие Карпину никак не связано с конкретно тренерскими качествами. Федун же в футболе меньше нашего разбирается. Что он там мог разглядеть? ))
#333972  vlad45	24 Октября 22:26
333971 ВМ Вот видишь,хотя бы с ругими сравнивать стал...с Семиным там,Бердыевым-)) А если серьезно,меня очень,повторяю ОЧЕНЬ(!) удивил Федун этим летом! Провести селекцию на 40 лимонов и не вложить бабло в нового тренера - это могло быть только в одном случае:он эту селекцию проводил под Карпина. Почему,как,чем его убедил ВГК - даже представления не имею. Но ты ж не считаешь Федуна наивным,филантропом или того больше - исполнителем соцзаказа?Ну не тот уровень у человека. Он акула,Вадик.Бизнесмен с железной хваткой и стальными нервами.Ему эти болельщицкие сопли,что тебе слезы побирушки в электричке.Типо мы неместные,пожалейте,на билетик 5 рублей не хватает до родной Контрапуповки добраться. Значит есть ЧТО_ТО ,что заставляет его поступать так ,а не иначе.Значит в чем то он видит потенциал того же Карпина...а ведь он,в отличии от нас,рискует своим баблом и где то даже имиджем. Ведь и академию открыл и денег немало на долгосрочные проекты кладет. Ну не считаешь же ты Карпина каким то Мессингом!Несерьезно это на таком то уровне. Потому и говорю:твое суждение в чем то поверхностно. Ну и можешь считать инсайдом - мне за последние 2 месяца довелось переговорить с некоторыми людьми из структур и клуба и близлежащих к нему.Между собой не связаных. И,знаешь,ни у кого нет однозначного ответа:почему же Федун в данном случае так доверяет ВКГ? Потому он и миллиардер и хозяин,а мы все обычные инет пользователи....и можем только гадать.К тому же то,что кажется многим из нас верным и единственно возможным,на деле,видимо,таковым не является.
#333971  ВМ	24 Октября 22:03
333961 vlad45 Влад, так мы всё же идем по пути Семина и Бердыева? Так сразу бы и объявили. А то обидно за почитателей Карпина: они тут каким-то проблескам остроатакующего футбола радуются и не знают, что этим им придется заниматься еще лет 5, как минимум. А если серьезно, я все же надеюсь на здравый смысл Федуна. Ведь начал он покупать хороших игроков. Может и о настоящем тренере задумается. И чем скорее, тем лучше для Спартака. Потому, что потуги и надувание щек дилетантами уже остоебенило. Мое мнение о тренерах кажется поверхностным потому, что я не называю фамилий. Но я четко знаю, что каждый из них обязательно имеет свою концепцию построения игры, содержательно отличающуюся от карпинской "надежно в обороне, а в атаке импровизируем". Является не мотиватором, вращающим желваками, а тактиком, способным вести игру. Для которого, повторюсь, пасы низом не являются проблесками остроатакующего футбола, а самая обычная элементарно-минимальная обязаловка. Согласись, что без этих азов никто не пробьется в тренеры 5-6 ведущих чемпионатов. Вот пусть такой человек придет и поставит игру за год-два. Карпин всё это время будет ему обеспечивать селекцию и скрепки, и учиться, учиться, учиться... Тогда ущерб для Спартака будет минимизирован и может даже появиться перспектива. Вот тогда пусть приходит школяр и доказывает, что он не хуже "евросередняка".
#333970  однако	24 Октября 21:41
333969 bremensk очень точно! еще такой момент, что распыляться на подсчет технико-тактических и др. составляющие было некогда ... Кумиров можно было видеть порой раз в неделю и то если матч в сетке вещания или со страниц раскупаемых моментально спортивных изданий - поэтому было просто наслаждение и анекдоты берут историю именно с этих моментов когда ценили минуты наслаждения игрой а остальное уходило на второй план - семья, работа, ремонт, потоп :))))
#333969  bremensk	24 Октября 21:32
Антон, мне 40. К твоему вчерашнему вопросу о КИБе и других успешных тренерах совка. Вобщем многое уже стерлось, так как тогда я болел "фибрами" и аналитегу не вел, не мог в силу возраста. Болеть за Спартак, как и многие тут, начал будучи салагой с хоккея, в семидесятых. Дядя приучил. А там спартаковцы и сейчас тогда футболистам в плане медалей не ровень. Ну сам в курсе. Когда я начал за футбол притапливать, Спартак был во второй лиге а я пошел в первый класс, и меня в школе спросили> ты за кого болеешь, я твердо ответил> за Спартак, понятия не имея почему пацаны постарше ржали. Дальше, осбобенно после 1979 интерес рос, и к 82-83 годам я уже использовал кучу общих тетрадок как типа статистиццкие дневники. С вырезками статей о СМ и игроках, фотках, своих впечатлениях о играх... Короче когда после 79 когда чемпионом стали несколько раз хохлы, а между ними минчане, днепровцы и зенитчики, мне стало не то что ясно, но понятно, что вот так просто чемпионом стать нельзя, даже при живых Гавриле, Феде и Ринате. Тем не менее, о КИБе никогда не задумывался в плане его замены, ни одним днем. Вплоть до 88 года. Мне все эти годы казалось, что тренера лучше и мудрее КИБа в СССР нету и не будет, что Лобан сборную мусолил, мне лично фиолетово было. Я знал, что Федя круче Заварова, а Ринат и так памятник. Тот факт, что всегда до чемпионства чего-то не хватало огорчало, сильно, но не бесило. Бесили разные глорихантеры, например т.н. болелы хохлов, появившиеся было в разных уголках страны итд. А так, чтоб взять и представить себе Малафеева или особенно Лобана у нас на мостике - нет. Антагонизм тогда был намного реальнее. Конское нынешнее противостоянее говно на палке, по сравнению с дырочными битвами. Да и вообще кони против спартачей - в основном дело московских фанатов, особенно начиная с восьмидесятых. Вобщем отвечаю за себя, за своих друзей и тех кого я знал как болелу Спартака - ни на кого другого из тренеров мы не засматривались, их успехи приходяще-уходящее. А у нас при всех неудачах в плане золота всегда оставалась ИГРА, вот потому нам и было пох. Сорри за сумбур и простынку.
#333968  однако	24 Октября 21:24
333965 vlad45 щас заклюют с ... "крайками" :))))) вернее с их ротацией :))))
#333967  однако	24 Октября 21:23
был такой МЕГАтренер - Наполеон Бонопарт ... проиграл исповедующему бердыевский футбол Кутузову :))))
#333966  Botan	24 Октября 21:20
333964 однако Есть сомнения, что сейчас у мешков сильнейший состав? Вот мне хотелось бы, чтобы глядя на наш состав, их точно также не было.
#333965  vlad45	24 Октября 21:20
2 однако Да ну,Сергей,не надо так уж! У нас есть один крепкий воротчик и двое молодых,на вырост. Крайние защитники Парш и Макеев,у них на подмене Иванов и Кудря(согласен,тут можно сильнее).В центре пара Пареха-Сухи,на замену Штранцль-возможно кто то нужен,не уверен. Полузащита- четыре неплохих крайка - Комбаровы,Мак-Гиди и на выбор Баженов-Саенко.Для ротации - вполне. В центре так и вовсе перебор-Дринчич,Шешуков,Алекс,Ибсон,Ананидзе...не забудем еще Кариоку, Зотова,Павленко и Сабитова.Тут даже чистить надо,имхо. Впереди Велик-Ари,есть еще Дзюба,Яковлев,Козлов.Если из этой тройки никто не подходит,тогда надо усиливать. Итого от одной до трех позиций. Основа/подоснова не должна превышать 20-22 человека,иначе людям не хватит игровой практики,на лавке никто сидеть не будет,тем более хороший игрок.
#333964  однако	24 Октября 21:14
333963 Botan в системе координат отсутствует ... нулевая величина для отсчета - что есть сильнейший и относительно чего? стоимость суммарная игроков? количественный показатель игроков? игровой потенциал ? последний имеет переменную величину - с учетом травм формы межличностных конфликтов и т.п.
#333963  Botan	24 Октября 21:11
333960 ВМ ? Он "медальным" стал пару месяцев назад, не так ли? Мне бы хотелось, чтобы у нас был сильнейший состав.
#333962  однако	24 Октября 21:08
333961 vlad45 ... Нынче Спартак вполне себе укомплектован...ну 1-2 позиции можно усилить. --------------------------- комплект только "парадный" - для стартового состава ...
#333961  vlad45	24 Октября 21:03
333960 ВМ Вадим,а можно спросить:сколько лет понадобилось Бердыеву,чтоб сделать Рубин чемпионом? А Семину с Локо? Да даже Газзаеву с ЦСКА? Отдельно можно привести Адвоката,тому удалось вроде б сразу и то ненадолго,потом команда посыпалась.Еще мне кажется,что с таким админресурсом,даже Давыдов стал бы там чемпионом,не то что Карпин. Это не оправдывает промахи нашего ГТ,но имхо,твое мнение о "середняке из Гармании или Голландио" тоже поверхностно. Я уж писАл ранее,СРАЗУ может дать результат только топ-тренер при надлежащей комплектации.Или Очень хороший тренер при той же комплектации.Спалетти считаю ОЧЕНЬ хорошим тренером.Но оставь ему команду на уровне прошлого сезона,вовсе не уверен,что он бы так лидировал. Нынче Спартак вполне себе укомплектован...ну 1-2 позиции можно усилить. А кто будет тренером в след.сезоне,по моему даже сам Федун еще не знает!С этим то сезоном все ясно,так чего копья ломать?-)
#333960  ВМ	24 Октября 20:52
333959 Botan Почему лучший тренер и сильнейший состав? У нас самый богатый хозяин в стране? Нет. Конские, питерские, казанские, рждшные богаче. За то, что сейчас у нас вполне медальный состав, даже с претензией на чемпионский - ему только спасибо нужно сказать. Но то, что он дорогих игроков вручает недотренерам - беда и профанация. Именно это я вчера назвал "деньги на ветер".
#333959  Botan	24 Октября 20:44
333958 ВМ То, что он ставит тренерами непойми кого - согласен. Это раз. Второе - это недостаточное финансирование селекции. У нас должен быть лучший тренер и сильнейший состав в стране. Нет ни того, ни другого, согласен?
#333958  ВМ	24 Октября 20:38
333957 Botan То, что он ставит тренерами непойми кого - согласен.
#333957  Botan	24 Октября 20:27
333955 ВМ Одна беда: мы с ГД-ГТ Карпиным, его экспериментами с Ледяховым, Лаудрупом, Джанаевым, Песьяковым, ротацией и пр. просрали уже 2-й сезон. Можно я вмешаюсь? Может все же скажем честно: с мудаком Федуном мы просрали уже 10-й сезон? А остальное уже частности...
#333956  ВМ	24 Октября 20:25
333948 troyan Карпин и не стал. Ибо - МУЖИК. ============= Как раз наоборот. Забздел признать свою ошибку. Тихо и молча сплавил эту щель с паспортом в Терек, даже не извинившись перед болельщиками, за счет нервов которых он охранял детскую ранимую душу. Я надеюсь, перед Федуном он хотя бы извинился и по итогам года вернет определенную сумму из своей зарплаты в кассу. Напомню, что в прошлом году только благодаря результату матча конкурентов мы остались на 2-м месте, проиграв 3 подряд игры из-за персональных ошибок Джанаева. И в этом году из-за этого же потеряли столько очков, что потеряли шансы на медали еще в первой трети чемпионата.
#333955  ВМ	24 Октября 20:01
333933 troyan Красиво, эмоционально, пафосно. Как всегда ))) Одна беда: мы с ГД-ГТ Карпиным, его экспериментами с Ледяховым, Лаудрупом, Джанаевым, Песьяковым, ротацией и пр. просрали уже 2-й сезон. Про "отличного мотиватора": мы видим вальяжного Алекса 2/3 сезона, и, например, недавний Амкар и вчерашнюю Сибирь - команды уже практически пердива. Где вы все видите "прибавляющего тактика", не знаю. Наверно, в матче с Марселем, где французы по тупости своей не забивали с линии ворот, как во вторник не забивали и Жилине. Или в матчах типа Терека и Ростова (в гостях), в которых по 15 минут не могли центр поля перейти. Спалетти не учил фамилии полгода. После зимы он стал сразу всех драть. А Лаудруп сейчас очень неплохо смотрится в Испании. Вчера надрал одного из лидеров, о чем я уже писал. Становится понятно, почему здесь он груши околачивал при протекции нашего главного героя. Я бы на вашем месте в контексте обожания Карпина эту фамилию и историю реже употреблял;)) Дядя Федун не позовет ТРЕНЕРА, пока сам Карпин этого не сделает. Федуна сейчас всё устраивает: болелы успокоились, команда чего-там иногда даже выигрывает. А Карпин этого и не сделает потому, что не идиот же он полный, чтоб от такого теплого местечка отказываться. Будет и дальше рассказывать нам сказки на ночь про "претензии к команде", а вы станете додумывать, что он и себя самоотверженно имел ввиду. Так что, вы меньше обращайте внимания на стенания оппонентов)) Мой призыв менять Карпина на тренера - всего лишь пожелание лучшей жизни любимой команде одного конкретного болельщика. P.S. И это, Дима, как друга прошу, не надо мне эту хуйню про Газзаева, Божевича и прочие страшилки, а. Ну, пожалуйста, хоть ты пойми, как это выглядит нелепо в сообщении умного, высокоинтеллектуального человека. Нивелируется содержание, чесслово. И всерьез всё сообщение уже не воспринимается.
#333954  Botan	24 Октября 19:59
Бля, сыграли в ничью - и повылазилО...давно повода не было, застоялись ребята...:)
#333953  Botan	24 Октября 19:58
Чем Кобелев хуже Карпина? - вопрос изначально с передергиванием. Чем Кобелев лучше Карпина? - это разумный вопрос
#333952  Bogenbai	24 Октября 19:55
Corvus Это бесполезно. Ну они так видят. Вот эти вот 13 матчей (7 просеров, 6 ничьих из 24 матчей) не выигранных у всякого говна - это несчастный случай. Игра вторым номером на контратаках с такими грандами, как Нальчик - это истинно спартаковская игра. Близкое с Нальчиком количество голов (и забитых и пропущенных), при огромной разнице в классе игроков и бюджетов - это свидетельство поставленной яркой атакующей игры и того, что "мы научились играть в обороне". Калейдоскоп выгнанных и приглашенных игроков - это свидетельство четкого и ясного плана развития. Да и ваще - выпизживание из команды игроков, это не сваливание вины на них, а исключительно забота об их дальнейшем росте. "Играли два говна", "спросите у них, почему они так играли" - это не сваливание вины на них, а мужественное принятие на себя ответственности. И так далее. Это позиция, они так видят мир. Это карпинбойз. Их взгляд на мир не перешибить никакими рациональными аругментами и даже пердивом...
#333951  troyan	24 Октября 19:44
333947 torn77 Конкретненько? - Результатами.
#333950  troyan	24 Октября 19:39
333946 Corvus А Вротдающий занят, Паш!! Они (Вротдающие) - как правило все заняты.. )) Их заранее караулить надо, и 6 лимонов евро в год им обещать - тогда, возможно, и появятся шансы. Будет Федун этим заниматься, как считаешь?! .. 2:5 от Алании - несчастный случай, недоразумение, недооценка соперника. Даже у великих клубов подобная осечка бывает.. 0:4 от Кыева в ЛЧ - позорная оплеуха на глазах у всего мира в принципиальнейшем матче с "кровником". Уверен, ты не хуже меня понимаешь эту разницу.
#333949  vlad45	24 Октября 19:38
Напоминаю всем израильтянам,потом не говорите ,что всё было непублично-о) Мы собираемся во вторник в Гамбринусе,в Ашдоде,26 октября к 19:30 - 20:00 по местному времени. Все желающие - вэлкам.
#333948  troyan	24 Октября 19:33
333943 Corvus Это - Черчесов с Титовым и Калиной, ранее - Романцев с Бушмановым и Тишей.. Джанаева следовало посадить на лавку существенно раньше - бессмысленно отрицать. Но и калечить парня, обвиняя во всех грехах, как это с удовольствием сделал бы какой-нибудь Черчесов, не стоит. Карпин и не стал. Ибо - МУЖИК. Этого безнадежно мало, но это тоже необходимо для того, чтобы быть (стать) хорошим тренером.
#333947  torn77	24 Октября 19:33
333945 troyan Чем Кобелев хуже Карпина?Только без комлания-а так конкретненько!)))
#333946  Corvus	24 Октября 19:32
333944 troyan Нет, Хуесосова не хочу на посту ГТ Спартака. Нужен Вротдающий или типа того :))) Если серьезно, то это нереально, если бы я мог за Федуна перелогиниться давно бы уже всех нашел, снял и назначил. Просто эта логика выглядит так: Сломалась крыша у дома. УК кое-как сделала, но через дыры всё равно хлещет вода. УК говорит, что всё отлично, а жилец недоволен ремонтом. На что УК предлагает самому съездить на рынок, купить материалы, нанять бригаду и починить. Это разве дело? На мой взгляд потенциал тренера уже давно виден, просто, как ты правильно пишешь, каждый своё видит. На 0-4 в ЛЧ Карпин отвечает 5-2 от Алании.
#333945  troyan	24 Октября 19:29
333942 torn77 Теперь кредит доверия безграничен?-) ------------------------------- Отнюдь не безграничен, Стас. Как там: "Ты любить не способен, как все тайные эротоманы. Ну повторяю, повторяю, если ты встретишь женщину, которая внушит мне доверие, и которой со спокойной совестью смогу поручить тебя — буду счастлива.".. )) Что мы обсуждаем? Передачу дел потенциальному Кобелеву?? - Увольте, я слишком люблю Спартак. При таком раскладе кредит доверия безграничен, да..
#333944  troyan	24 Октября 19:23
333938 Corvus Ты не прав, у нас НЕ разнятся оценки результатов Карпина-тренера. У нас разнится оценка его тренерского ПОТЕНЦИАЛА. Я вижу прогресс, ты - нет. Я наблюдаю хорошие матчи (хорошие отрезки отдельных матчей, порой) - ты их не замечаешь (или не хочешь). Дело вкуса. Об одном призываю задуматься. Всегда приму и пойму позицию, типа "Предлагаю убрать дилетанта Карпина и назначить хорошего тренера Хуесосова.. Хуесосов свободен, он опытный тренер и подойдет нам по стилю и виденью футбола в целом".. Но не понимаю криков "убери его нах...".. а дальше - хоть трава не расти.. По Черчесову соскучились??! .. 0:4 от хохлов в ЛЧ давно не сглатывали??!.. Я просто хочу, чтобы прекратиласть эта БЕССМЫСЛЕННАЯ тренерская чехарда и появилась хоть какая-то последовательность и преемственность в кадровых, тренерских и прочих действиях и решениях.
#333943  Corvus	24 Октября 19:20
333940 troyan Это кто? Черчесов? Вроде, время показало, что г-ну Титову предложить большому футболу было уже нечего. Ну если это так важно, то мы все спасли ранимую душу Сослана Джанаева своим терпением. Спасибо нам всем! Жаль, что ему научиться играть в футбол наша поддержка не помогла.
#333942  torn77	24 Октября 19:20
333936 troyan Дим,как я уже понимаю,что результаты этого года уже не имеют для тебя значения?те скромные ранние положения-это так-пфыфф?Теперь кредит доверия безграничен?-)
#333941  Corvus	24 Октября 19:16
333939 troyan И это тоже. Он уже 1,5 года даёт интервью, иногда за них даже извиняться приходится с официального сайта. А как был язык без костей, так и остался. Но в любом случае, это только дополнительный штрих к портрету, не более. Пусть хоть голый на прессухи ходит и анекдоты в стиле Пса травит, только когда команда выигрывает и смотреть на поле интересно.
#333940  troyan	24 Октября 19:16
333937 Corvus А назвать Джанаева "хуепуталой дырявой" надо было непременно, а не играть в лекаря душ человеческих. Выходит "лечил" одного, а нервы калечил сотням тысяч. --------------- Сотням тысяч нервы калечили совсем другие тренеры, которые на игроках крест после одной неудачной игры ставили, да вину за одно поражение на конкретных игроков сваливали.
#333939  troyan	24 Октября 19:14
333937 Corvus Сам себя опровергает в одном предложении - это в послематчевом вью, ты имеешь в виду? Что-то типа "Кто виноват? .. Да никто не виноват.. Вся команда виновата".. - ВОТ ЭТО?? ..)))) Паша, скажи, что ты пошутил.. ))) Иначе заподозрю в тебя в гиперпредвзятости.. ))) Ибо видел это короткое вью раздосадованного Карпина. К этому придраться - это надо очччеень захотеть.
#333938  Corvus	24 Октября 19:13
333936 troyan Тебя результат (без учета выхода из группы ЛЧ со второго места, поскольку этого ещё не случилось) устраивает в этом году? Хочется понять насколько у нас разнятся оценки результата Карпина-тренера?
#333937  Corvus	24 Октября 19:09
333935 troyan Дима, я привел подтверждение своим словам из поста №333733, а именно: "Не могу я слушать и видеть, как виновата команда, как судья пидораз и погода говно." Обвинение игроков я Карпину не приписывал. На мой взгляд это не показатель и не разделитель "хорошего тренера" и "плохого". Когда игра похожа на "цветик-семицветик", а результат откровенное говно, то статус "козла отпущения" уже не важен. Если тренер видит кругом врагов и трудности - с ним всё ясно. Начинать надо с себя. На моей памяти после матча с Аланией Карпин сказал что-то внятное про свою вину и всё. А назвать Джанаева "хуепуталой дырявой" надо было непременно, а не играть в лекаря душ человеческих. Выходит "лечил" одного, а нервы калечил сотням тысяч. По-твоему не гнётся, а мне видится в его словах уже параноидальный бред загнанного человека. Если раньше это доставляло, то теперь, лично мне, уже стыдно его читать и слушать. Человек сам себя опровергает в одном предложении.
#333936  troyan	24 Октября 18:57
333931 Corvus А кто потенциал определит в итоге? Боюсь себе доверить такое ответственное дело. Дима, кого спрашивать: "Ну что, определился потенциал Карпина или ещё "поверим"?" :))) --------------- Результаты покажут, Паша. И игра, разумеется. Срок только надо дать. Вот Вадим Михалыч настаивает на 10-15-ти туров ЧР-2011. Что ж, может и есть в этом резон. Вадим человек опытный, вот и не рубит с плеча.. Т.е. еще одна (решающая) предсезонка и пол-сезона на демонстрацию результатов. Логично, согласись.. )
#333935  troyan	24 Октября 18:50
333931 Corvus Паша! Гугл-хуюгл.. )) Ну что ты мне цитаты приводишь? .. Ты мне в морду ткни, где Карпин хоть одно фамилие хоть самого захудалого игрочишки, провалившего в одну харю матч, назвал. О! Джанаева хоть раз обвинил в поражении?? .. Паша, я лично бы на месте Карпина Джанаева в прессе "хуепуталой дырявой" раз двести пятьдесят обозвал бы.. Даже не смотря на то, что сам его и поставил.. Не ведется Карпин. Не гнется.. Что ж, на судей все поругиваются время от времени. Но на игроков вину не сваливает, и с себя ответственности не снимает. Неужели это плохо? Особенно после благородных плаксивых истерик предыдущего деятеля..
#333934  Corvus	24 Октября 18:43
333930 Bogenbai В прошлом туре поинтересней был от него гол. Этот тоже хороший. Как бы не протерять парнишку, как Ваню Саенко в клубе Сохо.
#333933  troyan	24 Октября 18:42
333929 ВМ Дорогой вы мой человек! Вы все ерничаете, а вот на секунду задумайтесь: - какова вероятность того, что Федун пригласит добротного европейского тренера уровня адвоката-спалетти (с зарплатой лимонов в 5-6 в год).. в процентах, пожалуйста.. ) - устроит ли вас какой-либо другой, кроме Карпина, российский тренер (Хо!! - например свободный Газзаев!).. А? - действительно ли нам поможет "любой средний европейский тренер, например, из бундеслиги или из Голландии" (из Дании не пойдет?! Некто Лаудруп, например).. Может фамилии назовете? И действительно ли вы хотите, чтобы этот самый "среднеевропейский" пол года только учил фамилии игроков команды, да их позиции на поле.. Затем непременно обнаружится, что Алекс и Макеев не вписываются в его тренерскую концепцию, что нужно купить еще (откуда он? из Голландии??) - Ван Хуерта и Ван Ануса, им непременно потребуется пол-годика для адоптации, ну и т.д., надеюсь ты мысль улавливаешь.. Вадим, мы так много драгоценного футбольного времени уже бездарно просрали, что на очередные эксперименты не хватит ни времени, ни нервов, на мой взгляд. А я настаиваю, что "средний голландец" - это эксперименты и лотерея, причем похлеще второго сезона Карпина. Этот хоть состав по именам знает :), а если серьезно - сам всех игроков для себя же и подбирал. Знает их возможности, потенциал и проч. Отличный мотиватор и прибавляющий тактик.. Менять такого на очередной "хуй собачий" - да в пизду, дорогой Вадим Михалыч, чесс слово... Пусть дядя Федун позовет ТРЕНЕРА, тогда и проводим Валеру на заслуженное ген-дирство, а пока... бессмысленное сотрясание глистов в унитазе все эти призывы "купить, наконец, тренера".. Пока Карпин пусть тренирует - хоть в ЛЧ позорно не сглатываем, как при одном "среднем австрийском" дровосеке..
#333932  ВМ	24 Октября 18:38
333930 Bogenbai А что там насчет честной спортивной борьбы? "Меня терзают смутные сомненья" (с)
#333931  Corvus	24 Октября 18:37
333760 troyan Дима, мне несложно для тебя погуглить :) Всегда рад. Вот что говорит нам гугол, искал и копипастил первое попавшееся, потратил 4 минуты. В статусе ГД: «Судейство было очень плохим. Хочется верить, что рефери будет как минимум дисквалифицирован. Как максимум – такой арбитр вообще не должен судить. Людей сегодня просто убивали. «Москва» должна была заканчивать матч в восьмером. На месте судьи я бы как минимум две красные карточки бы показал. Шешуков руками сегодня играл. Как будто в волейбол», – сказал Карпин. В статусе тренера: "– Вам не кажется, что психологически ваши игроки выглядят слабовато? – спрашивают главного тренера «Спартака». – Нет. На 93-й минуте ошиблась вся команда. Это привело к голу. При чем тут психология?" - тут как-то себя не упомянул, но наверное только подумал про себя :))) "– Что вы сказали судье на последних минутах? – Что он свистит в одну сторону." "А по игре - это был наихудший матч из последних четырех - хотя три предыдущие встречи мы и проиграли. Из-за чего? Думаю, что многие не справились чисто физически с нагрузками после четырех матчей на жаре", - отметил Валерий Карпин на пресс-конференции. Дим, ну я не знаю, где здесь утрирование с моей стороны? Утрирует у нас обычно Валерий Георгиевич. Про 33 очка, про "2 удара - 2 гола" и тд. 333773 Yan Всё так, сам Карпин прямо об этом и говорит. Валерий Карпин: «Не всё зависело от нас» 333928 troyan А кто потенциал определит в итоге? Боюсь себе доверить такое ответственное дело. Дима, кого спрашивать: "Ну что, определился потенциал Карпина или ещё "поверим"?" :)))
#333930  Bogenbai	24 Октября 18:35
Какой Паша Як голешник положил - класс!
#333929  ВМ	24 Октября 18:16
333927 Bogenbai Да ладно тебе. Кто прошлое помянет, тому потенциала не увидать. 333928 troyan Какой-то вы, сударь, радикальный. Ладно, уговорил. В каком туре будем подводить итоги? Предлагаю в промежуток между 10 и 20-м. А критерием будет количество очков: к 20 туру должно быть 35 и место выше Нальчика, тогда станет виден прогресс.
#333928  troyan	24 Октября 18:01
333926 ВМ Ну-ну, голубчик, не стоит входить в раж.. )) Еще одной будет вполне достаточно. По крайней мере для определения реального тренерского потенциала Карпина.
#333927  Bogenbai	24 Октября 17:57
333926 ВМ Даешь пиццот миллионов предсезонок для полнейшего раскрытия безграничного потенциала гениальнейшего тренера известной части Вселенной, обладателя магического красного пластыря, реального патриота и подписанта письма 14, истинного спартаковца с конским прошлым В.Г.Карпина!
#333926  ВМ	24 Октября 17:30
333923 troyan А почему ты ограниваешься еще только одной полноценной межсезонкой? Уверен, что раскрытие потенциала Карпина-тренера не терпит никаких лимитов. Ведь в результате мы получим тренера Спартака на годы, который наверняка передаст свои глубокие знания истинно-спартаковского остроатакующего футбола своему внуку, который также через определенное количество полноценных межсезонок забросит пожертвует фамильной велосипедной командой и придет тренировать Спартак. Ибо, а кто если не он?!
#333925  troyan	24 Октября 17:29
333881 ВМ Бляяяя, видели какой пеналь петушкам дали? -------------- Какая же продажная мразь этот пидар Петтай.... Давно не видел такого чудовищного фарса..
#333924  troyan	24 Октября 17:25
333878 svin Если пойдем - поможем, "гавно-вопрос". Собираешься приехать на матч?
#333923  troyan	24 Октября 17:20
333874 ВМ Я бы вообще предложил подождать до 10 тура ... нет, до 15-го 2011... -------------------- «Заметь-те, не я это предложил!» .. )) Вадим, если ты так считаешь - что ж, принимается. Еще одна полноценная межсезонка уж точно должна показать потенциал Карпина-тренера. Именно сейчас. Когда он уже и «на молоке обжегся, и на воду подул» - полностью согласен с тобой в этом вопросе.
#333922  Хельгмар	24 Октября 16:54
333919 nikolayII точно,у тебя правильней цитата ))
#333921  ВМ	24 Октября 16:50
333915 zeedorff Томь и Кс находятся под "крышей", их трогать нельзя, им сам премьер-министр добровольных спонсоров находит... лично уговаривает.
#333920  Хельгмар	24 Октября 16:49
333915 zeedorff Томь нельзя,Путин же сказал,что в Томске должен быть большой футбол,или как-то так.У них на стадионе даже плакат такой висит.
#333919  nikolayII	24 Октября 16:48
333915 zeedorff Ну это конечно логичней, но вот чего то (мне может просто видится) Макар стали убивать в последних играх. Опять же сам Путин сказал футболу в Томске быть. Поэтому пока наверно и не тронули
#333918  Jak	24 Октября 16:42
Вернее сказать,лузеры ответили днём раньше,не захотев напрягать конкурентов(((
#333917  Jak	24 Октября 16:41
кони с курбином ожидаемо сыграли вничью...лузеры ответили тем же..((((
#333916  Athanasius	24 Октября 16:36
333912 Bogenbai Дак они дома же играли. И у Фейеноорда одного удилили в первом тайме. Видишь, даже отмазок про перепад температур искать не надо:)
#333915  zeedorff	24 Октября 16:34
333914 nikolayII Тогда уж логичнее нахуй Томь чем Амкар
#333914  nikolayII	24 Октября 16:33
333912 Bogenbai ни себе чего.)))))
#333913  nikolayII	24 Октября 16:30
Да уж запитер отжог с анжой. Амкар с Сибирью на куй. Кавказ и кубань рулят, осень - весна ни куя не попишешь
#333912  Bogenbai	24 Октября 16:28
Вот как надо с аутсайдерами играть ;) ПСВ — Фейеноорд 10 : 0
#333911  ВМ	24 Октября 15:36
Еще оффтопну немного. У МЮ огромные долги и хозяева резко сократили расходы на селекцию. Руни отказывается подписать новый контракт и собирается уходить в Мансити или Реал. Ему добавляют. Все равно отказывается. Мотивирует тем, что из-за экономии хозяев великий клуб не в состоянии ставить перед собой и бороться за высокие цели. А ему, как нормальному амбициозному футболисту, это стало неинтересно. При этом считает МЮ лучшим клубом в мире, а Сэра - величайшим тренером и своим вторым отцом. После долгих торгов и спекуляций Руни получает один из самых больших контрактов в АПЛ, а Ферги - 100 млн фунтов на ближайшую селекцию. Вот сволочь и шкурник, правда? Или достоин самого глубокого уважения?
#333910  Bogenbai	24 Октября 15:27
6 место уже не ЛЕ, имхо. Потом, чем выше - тем меньше промежуточных раундов. ВМ. Чичарито - кросавчееег! (Ты ж помнишь про вторую часть контракта? ;))))))
#333909  Yan	24 Октября 15:21
a 6е местo тoже ЛЕ ?
#333908  alkuz	24 Октября 15:19
333907 Bogenbai Я искренне не понимаю какая разница между 4,5 и 6 местом? Один черт лига Европы. Или престиж и самооценка как-то измениться? Лига проепана, чемпионства нет, в остальном-то какая разница? Про циферки не говорю.
#333907  Bogenbai	24 Октября 15:11
Кстати, Лохо и Нальчик уже на расстоянии очка. С учетом того, что мы у Зенита вряд ли выиграем, а еще тяжелый календарь - 4 место представляется дааалеко не очевидным. Не говоря уж о, хотя бы , бронзе... :(
#333906  ВМ	24 Октября 15:10
333905 Bogenbai Последнее ты зря написал. теперь все точно догадаются, что у нас контракт )) А вообще, дико извиняюсь за оффтоп, но если будет возможность посмотреть гол МЮ Стоуку (Эрнандес) получите удовольствие.
#333905  Bogenbai	24 Октября 15:05
333886 Botan Не Карпиным создан, а куплен Федуном. А составы я привел тебе, чтобы показать очевидные твои противоречия: 1. При худшем составе ты требуешь чемпионства 2. При лучшем составе жалуешься на то, что тренеру не с чем работать и 4-6 место - это нормально. А уж как хочется увидеть тренера, который полагается на свои опыт и знания, а не на талисман красный пластырь и еще не пиздит при этом попусту - ты просто не представляешь. Потому что "сделает еще сильнее" закончится в пердиве... А ваще ВМ прямо супер все форумлирует. Спокойно, аргументированно и по делу. Респект и уважуха!
#333904  nikolayII	24 Октября 15:00
Ептыть звенит в пропустил в анжи правда тут же отыгрался
#333903  Yan	24 Октября 14:46
333898 ВМ Я все тaки Чернышевa oсoбнякoм oт всех 10прoцентникoв стaвлю, ибo oн все тaки не 10прoцентник , a вредитель . A Червиченкo ИМХO был диверсaнтoм, Федунa я тaкoвым не считaю .
#333902  Yan	24 Октября 14:43
Хoтя мoжет с пoмoщью фрaтрии oн еще Aрнoльдычa нa лямoв 50-60 рaзденет и к 2013му нaм сюрпиз препoднесет ...
#333901  Yan	24 Октября 14:41
333900 Igor Ну дык и рижский aктeришкo не глуп был Игoрь свoе бердыевскoе делo гaрнo знaл . Oстaвь егo Федун и уже бы к гoду 2012 кoшкoпериoд бы кoнчился и ИМХO не хуже Рубинa бы чемпиoнствo выпердели и с Бaрселoнoй бы ничейку другуы высрaли бы . A тaк теперъ с дoльчегaбaнoвцем в лучшем случaе кoшкoучение к 2015му зaкoнчится ...
#333900  Igor	24 Октября 14:36
333899 ВМ Да ладно, думаю, видишь ))) Он вовсе не глуп. Энергичен. Умеет налаживать нормальные отношения с игроками. Наберет опыт - будет тем самым "средним европейским тренером" о котором тут все мечтают. А может и более того. Вопрос опыта, который он к сожалению приобретает только сейчас, а не "на кошках" как следовало бы.
#333899  ВМ	24 Октября 14:27
333897 Igor Верю тебе. Я не настолько глубоко и тонко разбираюсь в футболе, чтобы увидеть эти задатки.
#333898  ВМ	24 Октября 14:26
333896 Yan Да. Просто тот год для меня вообще вычеркнут из истории Спартака. Вернее так: в тот год и Спартака-то по сути не было. Ровно как и время, извини за выражение, тренерства Чернышова-Юрана. Спасибо двум независимым успешным бизнесменам Червиченко и Карпину.
#333897  Igor	24 Октября 14:25
333895 ВМ У Старкова был отличный состав. Но уж если кто абсолютная неисправимая бездарность, так это Старков. И одень он смокинг вместо "пиджачка" ничего бы не изменилось. У Карпина все же есть еще надежда стать приличным тренером. ИМХО, определенные задатки у него имеются.
#333896  Yan	24 Октября 14:19
333891 ВМ Ну не в пoследние гoды , a в пoследний гoд скaжем тaк ... Блестящее менеджерскoе нaзнaчение Кaрпинa - Ледяхoв и пoследущий кaстинг Лaудрупa блaгoпoлучнo зaкoнчили все нaши медaльные шaнсы и 2 гoдa нaзaд ...
#333895  ВМ	24 Октября 14:17
333893 Botan Для чего подойдет? Для дырдыра в центре поля, который называют "спартаковско-барселонским стилем" против Сибири и Амкара? Да и пох. Карпин большинство своих побед играл от обороны на контратаках. И всё отличие от Старкова в том, что у того был Ромачка с табуреткой, а у этого Вели и Ари. И еще очень важное отличие: тот был латвийской шпротой в пиджачке, а этот эстонской в дольчегабане с изолетной. Что в глазах настоящих спартаковских болельщиков в корне меняет дело. "Ога"(с, твоё)
#333894  alkuz	24 Октября 14:14
Самое главное говно который день лить никто не мешает
#333893  Botan	24 Октября 14:05
ВМ А я вот не уверен, что вместо Валеры не будет Старкофф-2. Это раз. А два - это то, что я не согласен, что "любой средний европейский тренер, например, из бундеслиги или из Голландии" нам подойдет.
#333892  vital_23	24 Октября 14:05
333888 Botan Да, Антон это же он в конце концов насоветовал Валере сыграть в ротацию
#333891  ВМ	24 Октября 14:02
Вполглаза смотрю коней с рубином. Поймал себя на мысли, что впервые за последние годы результат конкурентов за медали нас никак не касается. По привычке еще пытался высчитать, какой резалт для нас был бы удобен. Посмотрел направо и понял, что высчитывать нужно матчи Нальчика, паравоза, Ростова. Пиздец сезончик! А всё потому, что Карпину вовремя Месси не подвезли...
#333890  ВМ	24 Октября 13:53
333886 Botan "Вменяемость" Карпина заключается только в отсутствии усов. А по бредовости спичей и тупой упертости он Черчесову 100 очков форы даст.
#333889  ВМ	24 Октября 13:45
333887 Botan Ептыть, Антон, я простыни тут рисую, а ты всё к хуйне, извини, полной сводишь. Не хочу я Красножана, и Божевича не хочу, и Кобелева...кого я еще забыл? Просто для примера привел Нальчик как профессиональную работу тренера по выполнению поставленной задачи. Причем стабильно выполняемую из года в год. И Мауриньо не жду. Всего лишь тренера, который знает и умеет реально выстроить команду (не только закупить игроков, но и поставить с ними игру) не через 5-6 лет, а за зимнюю межсезонку. Для которого пасы низом станут не величайшим проблеском остроатакующего футбола, а само собой разумеющимся минимумом. Который свои ошибки будет исправлять сразу, а не через год. Который реально (хотя бы для себя) будет оценивать силу команды на конкретный день в конкретном матче, а не рассказывать про "играла одна команда". У которого не будет этого ибанутого девиза всей тактики и стратегии "Укрепляем оборону, а в атаке бразильцы что-нибудь симпровизируют". У которого розыгрышу стандартов у своих и чужих ворот на тренировках будет уделяться очень много внимания, как положено в любом современном клубе. Очень много пожеланий на первый взгляд. Но это всё есть у любого среднего европейского тренера, например, из бундеслиги или из Голландии. Шахтер, вон, взял Луческу и благополучно ебет всех ДКшных тренеров регулярно и в европах неплохо выглядит. 333888 Botan Да, Федун - мудак, отдав полностью управление командой Карпину. Но он принял политическое решение: вот вам харизматичный человек, только отъебитесь. Когда понял, что этот харизматик - ноль в тренерстве, дал ему денег на игроков. Опять же, только отъебитесь, дайте стадион построить. Сезон был проё Федуном? Тогда и сезоны Федотова и Черчесова были проё им же. Денег-то на селекцию он им тоже не давал, причем ни зимой, ни летом. Так что Карпин сейчас уже в привилегированном положении, а результат в чемпионате хуже.
#333888  Botan	24 Октября 13:10
Мне интересно, а почему все забывают про Федуна? Это он назначил Валеру, в конце концов. Это он дал денег на селекцию только летом, когда сезон уже был про..ан. Ну и кто виноват?
#333887  Botan	24 Октября 13:09
333872 ВМ Тут очень много эмоций. Если по существу - хочешь Красножана вместо Карпина? А может (шепотом) Убожевича...? Так за Федуном не заржавеет - или ты думаешь, что он Моуринью подтянет? Ога...
#333886  Botan	24 Октября 13:05
333870 Bogenbai Прекрасное сравнение двух составов. Только я не забываю, что этот второй состав не свалился с луны, а практически полностью создан Карпиным. И думаю, что он сможет сделать ее еще сильнее. Что касается 231100 Botan 28/04/2008 01:24:46 и 231101 Botan 28/04/2008 01:35:23 там нет ничего забавного - так хотелось уже просто хотя бы тупо вменяемого человека увидеть вместо усами шевелителя - ты не представляешь...После него за Валеру хочется стоять до последнего.
#333885  ВМ	24 Октября 13:03
333884 belconti Миша, буки имеют договор с РФС на выявление договорняков. Здесь же политика, идущая с самого РФС и, думаю, свыше. В данном случае буки будут молчать.
#333884  belconti	24 Октября 12:31
333881 ВМ Да уж. А ставки принимали на матч интересно? А то у нас тут на книге принято последнее время похихикивать, когда на матчи Спартака ставки закрывают. Только такие вот смешные пенальти мы не получаем почему то, несмотря на закрытые ставки буков.
#333883  ВМ	24 Октября 12:00
333882 Yan Увидим через год
#333882  Yan	24 Октября 11:57
333877 ВМ Нaдеюсь следующее нa oчереди прoсветление Вaлерия Геoргичa будeт , чтo неoбхoдимo oбучить и зaствить игрoкoв кoмaнды выигрывaть пoдбoры у свoей штрaфнoй пoсле стaндaртoв или хoтя бы не дaвaть бить пoсле них сoперникaм
#333881  ВМ	24 Октября 11:41
Бляяяя, видели какой пеналь петушкам дали? Росгострах превратился в чемпионат юга России. Зато европам можно сообщить, что на Кавказе у нас всё спокойно, никакого терроризма, даже в футбол в каждом городе играют... Пиздец, бля..
#333880  Акуна Матата	24 Октября 11:33
Из послематчевого интервью Карпина. – Почему бы было не выпустить Комбарова и Веллитона в первом тайме? – Могло бы сложиться, что могли и проиграть. Это только я не понял ответ?
#333879  torn77	24 Октября 11:04
333876 Jak Карпин начинает только учиться... Я к примеру,не считаю что он не должен учиться на СМ....Пусть учится.Но пусть скажет:я еще новичок,я не черта не умею и я сам не знал за что взялся.Даже пусть не скажет-сам для себя поймет!Но этого нет и не будет-он все знает и умеет.Посему за все и берется...Вот в чем беда
#333878  svin	24 Октября 10:58
Друзья,здравствуйте. У меня вопрос немного в другую "степь" - кто-то может подсказать,каким образом можно забронировать из Израиля билеты на матч с марселем.Особых связей там нет,а переплачивать барыгам неохота.Если что,пишите на мыло,что в личных данных.Заранее спасибо.
#333877  ВМ	24 Октября 10:49
333873 troyan Да, и по вчерашнему разговоре о прогрессе обороны. Спустя год до Карпина дошло, что в раме должен стоять вратарь. И сразу мы перестали пропускать. Чисто арифметически, нормальную игру всех линий мы можем увидеть лет через 5-6 при условии 100-процентного сохранения, и даже усиления, нынешнего состава. А кули, тут как при зачатии, не всегда результат важен, но сам процесс приятен.
#333876  Jak	24 Октября 10:49
Раньше игроки играли бывало и за ромбик)))) сейчас же в основном только за деньги...кто-то это принимает,кто-то нет... Карпин же вообще попал под раздачу,вот так,хочет он того или нет,давно ничего не было ,никаких побед,у народа накопилось много претензий,Карпин начинает только учиться... В общем много противоречий....
#333875  Jak	24 Октября 10:43
Всем привет!! Да,чем дальше и больше думаю,тем сложнее понять ситуацию))) Вроде и трава раньше была зеленее и девки сисястие))) Вроде и было противостояние систем,да и чемпионство мы ждали целых 8 лет(с 1979 до 1987) у КИБа,но всё как-то по другому было....ждали терпеливо,понимая,что и конкуренты не дремлють,что невозможно среди 6-8 претендентов на золото и 10-12 претендентов на медали постоянно выигрывать чемпионат,но в призёрах были всегда... Сейчас же максимум три-четыре команды не слабее,не более того,а чемпионства целых ДЕСЯТЬ лет как уже нет,да и что-то выигрывали вообще только в 2002 последний раз.... поэтому и хочется хоть что-то выиграть здесь и сейчас,а не потом...
#333874  ВМ	24 Октября 10:31
333873 troyan Я бы вообще предложил подождать до 10 тура ... нет, до 15-го 2011... Доброе утро ))
#333873  troyan	24 Октября 10:22
333871 vital_23 Но что длеать дальше вот в чем вопрос?! Видимо не способен карпин создать машину типа Зенита ---------------------- С подобными выводами предложил бы подождать до конца сезона. Вчера с уважаемыми оппонентами уже удалось достичь определенного прогресса в признании очевидного - команда резко прибавила в оборонительных действиях. Впереди 9 важнейших матчей и практически ни одного проходного. Среди соперников - Челси, Марсель, зенит, рубин, кони, мусора.. Вот и посмотрим - способен, или нет.
#333872  ВМ	24 Октября 10:22
333869 Botan Вывод абсолютно неверный. Про деньги я говорю только в контексте условий современного мирового футбола. Поэтому всегда смеялся над леммой Федуна-Федотова "Мы растим игроков для сборной". Клуб премьер-лиги, претендующий на что-то серьезное, должен покупать игроков. Заметь, не титулы, а игроков. Должен нанять тренера, который с этими игроками способен чего-то добиться, а не просто научить их катать мяч низом в центре поля, выдавая неспособность подойти к штрафной площади за "стиль Спартака90-Барселоны". Причем, фигура тренера должна отвечать не пожеланиям болельщиков, а поставленным задачам. Средненький тренер Красножан при очень средненьких бюджете и качестве игроков каждую зиму практически с нуля делает команду. Все его команды играют в одном стиле и достигают одинакового результата: 1-й круг в шестерке лидеров, 2-й круг - накопление капитала на следующий сезон. Такова их цель. Спартак каждый год ставит цель - 2-я звезда. При этом состав игроков тянет примерно на 3-4-е места. Каждый тренер не доползает до чемпионства совсем чуть-чуть. И его снимают через какое-то время под улюлюканье. Карпин пришел "мессией". Снял Черчесова - фигуру, ненавидимую персональными болельщиками Титова и ксенофобами, которые составляют (и в этом беда клуба) большинство. Причем промывка мозгов на форумах началась гораздо раньше его прихода, вплоть до "истинного и искреннего спартаковца", "успешного и независимого бизнесмена, который если чё пошлёт Федуна нах", "лучшего друга велогонщиц" и пр. Дальше. Поставил Ледяхова. Команда умерла. Поставил Лаудрупа. Еще хуже. Всех убрал, встал сам. И вот тут, оказывается, потребовались игроки. Т.е. предшественники ОБЯЗАНЫ были брать титул с тем, кто есть. А мессии все же нужны игроки. При этом он изначально освобожден от какой-либо "политики" внутри команды - нет Титова и Павлюченко. Ставку на бразильцев сделал сам. Ставку на паспорт в воротах сделал сам. Играй, доказывай. Начал с Баженовым и Боярой ставить "стеночки-забегания" и "мячик внизу". Полный бред, но фратрии и Ко уже видятся "фрагменты остроатакующего, исконно спартаковского футбола". Появился Алекс, который на пару с Велли, вопреки протеже тренера Джанаеву втащили и удержали команду на 2-м месте. И вот тут бы строить вокруг них команду. Не закупать игроков, а как Красножан, поставить зимой игру из того, кто есть. Но нет. Алексу позволено забить большой болт на полгода, а остальные игроки реально не понимают что делать на поле. Бардак в обороне, полная импотенция при стандартах, тыр-пыр в атаке. Это же функции тренера, правда? Но не в нашем случае. У нас во всем виноват Федун, который не обеспечил мессии высококачественных игроков. А "независимый бизнесмен" вовсе не послал того нах, как было обещано, а продолжил "опускать мячик", просирая паралллельно аутсайдерам. Особо разбирающиеся в психологии и ментальности назвали это "искренней болью и самопожертвованием за клуб". Хотя ровно то же самое в случае с Шавло-Черчесовым было названо "цеплянием за кормушку". Я для чего эту простыню забабахал? ))) Тебе интересна позиция тех, кто не принимает Карпина. Я не принимаю. Не потому, что он не выигрывает чемп. А потому, что у него умения этого сделать ни на грамм не больше, чем у предшественников и подавляющего большинства тренеров ЧР. Пусть набирается опыта и умения? Тогда почему Дзюба для набирания его отправлен в Томск, а Джанаев в Терек? Почему в очередной раз на Спартаке тренируются как на кошках, вызывая приступы гомерического смеха у соперников. Над его интервью про "играла одна команда, но проиграла 0:2" уже даже не смеются, а сочувствуют как тяжело больному. Мы сейчас ничем не лучше петушков. Огромные деньги выкинуты на селекцию, пафос прет со всех дыр, а результат заключается только в одном: сможет/захочет Алекс дать пару голевых Вели/Ари или нет. Тогда мы либо выигрываем у Алании 3:0, либо убого просираем 2:5. Сколько нужно времени тренеру на то, чтобы научить/заставить этих игроков + Ибсон стабильности и разнообразию? Все вместе они уже 9 (?) месяцев и все они - не юниоры, многое умеют. Их не нужно обучать технике приема мяча, как Баженова. Заметь, про Камбаровых и Мака пока не говорю. Вам нравится перепас низом в центре поля с 2-3 за матч подходами к штрафной Сибири с игроками достаточно высокого уровня. Бога ради. А мне нравится, когда каждый игрок перед матчем знает, что делать на поле. Может получиться или нет. Но знание должно быть. А именно этого близко не видно. Всё. Ушел работать))
#333871  vital_23	24 Октября 10:16
После летней селекции мы по составу не уступаем никому в чемпионате. У нас хорошие фланги, забивная пара форвардов, стабильный вратарь. Голову пеплом посыпать не стоит, в очередной то раз. Но что длеать дальше вот в чем вопрос?! Видимо не способен карпин создать машину типа Зенита
#333870  Bogenbai	24 Октября 08:02
231100 Botan 28/04/2008 01:24:46 Я бы даже так сказал, в ответ на "надо всех разгонять, лузеры и проч." Нормальный тренер (я даже не буду щас про "спартаковский тренер") - просто нормальный европейский тренер вполне мог бы сделать из этих же игроков вполне приличную команду. Пожалуй даже очень приличную. 333869 Botan 24/10/2010 01:51:28 селекция прошла только летом (когда стало очевидно, что уровень предыдущих - 10 место и это суровая реальность, а вовсе не неумение тренера Карпина) и этой селекцией мы, так скажем, только подтянулись к тройке лидеров по уровню игроков, не более. Хотите претендовать на чемпионство? Нужна еще такая же - опорник, нападающий, еще краек...Плюс им еще сыграться надо. Но опять-таки, повторюсь, давай забудем о деньгам - скажем, например, что не хватает несколько игроков.... А что касается..."построил команду..." ну вот мое мнение, что Валера уже к этому моменту построил команду. Не хватает пары ключевых позиций закрыть для чемпионства. Такое вот ощущение. Сравниваем игроков. Матч 27 апреля 2008 года СПАРТАК: Стипе ПЛЕТИКОСА, Сергей ПАРШИВЛЮК (Андрей ИBАНОВ, 50), Мартин ЙИРАНЕК, Мартин ШТРАНЦЛЬ, Малик ФАТХИ, Сантос МОЦАРТ, Кристиан МАЙДАНА, Никита БАЖЕНОВ (Егор ТИТОВ, 67), Ренат САБИТОВ (Александр ПРУДНИКОВ, 88), Александр ПАВЛЕНКО, Соарес Мораис ВЕЛЛИТОН. Запасные: Джанаев, Филипенко, Динеев, Ковальчук. Состав Спартака на 15 октября 2010 года СПАРТАК: Андрей ДИКАНЬ, Сергей ПАРШИВЛЮК, Николас ПАРЕХА, Марек СУХИ, Евгений МАКЕЕВ, Александр ШЕШУКОВ, Баррето Да Силва ИБСОН (Никола ДРИНЧИЧ, 78), Дмитрий КОМБАРОВ, Рафаэль Мешини АЛЕКС (Кристиан МАЙДАНА, 46), Да Силва Феррейра АРИ, Соарес Мораис ВЕЛЛИТОН (Жано АНАНИДЗЕ, 64). Запасные: Песьяков, Штранцль, Иванов, Сабитов. Совершенно очевидно, что второй состав сильнее первого. Майдана, Штранцль, Сабитов, Плетикоса, Фати, Баженов, Павленко, Моцарт, Иранек вышедшие тогда в основе, в нынешнем Спартаке сидят на замене или выдавлены из клуба вообще решением ГТ. Но, природный человеческий субъективизм приводит к тому, что тренеру, который нравится и этот состав хочется усилить. А тренеру, который активно не нравится, можно предъявить - "что ж ты, падла, с таким мегасоставом, нормально не играешь и чемпионом не становишься". Все этим грешат и я в том числе. Но просто пример уж больно наглядный... Ну, и конечно, тогдашнее требование нормального тренера - это конструктивная критика и ПБ-спартаковость, а нынешнее требование нормального тренера - это потоки грязи на команду и неспартаковость ;) ЗЫ Ну и забавно читать, с учетом нынешней позиции Ботана, такое: 231101 Botan 28/04/2008 01:35:23 Можно в пример привести Зенит - кем усилились, неужто мегазвездами? Широков, Фазуллин - кто это? Зырянов - из первой лиги почитай взяли. Погребняк - из Томи. Какие то корейцы...да и Адвокат - далеко не великий тренер. Но даже его уровня достаточно для создания нормальной разумной команды. Блян, я уже даже о большем не прошу-дайте просто нормального тренера. ПОд последней фразой, если применить ее к текущей ситуации, подписываюсь обеими руками;)
#333869  Botan	24 Октября 01:51
333867 ВМ Мне кажется, все упирается в деньги. "закупить дорогих игроков" "Деньги буквально на ветер" - мне кажется, я вижу часто прямо-таки требование, чтобы им купили чемпионство или, скажем, чемпионскую команду. "Шурик, это же не наш метод":) Ну и потом, селекция прошла только летом (когда стало очевидно, что уровень предыдущих - 10 место и это суровая реальность, а вовсе не неумение тренера Карпина) и этой селекцией мы, так скажем, только подтянулись к тройке лидеров по уровню игроков, не более. Хотите претендовать на чемпионство? Нужна еще такая же - опорник, нападающий, еще краек...Плюс им еще сыграться надо. Но опять-таки, повторюсь, давай забудем о деньгам - скажем, например, что не хватает несколько игроков.... А что касается..."построил команду..." ну вот мое мнение, что Валера уже к этому моменту построил команду. Не хватает пары ключевых позиций закрыть для чемпионства. Такое вот ощущение.
#333868  однако	24 Октября 01:40
еще одной из причин регресса молодняка (русскоязычного - то бишь паспортников) - пресловутый лимит на легионеров. они знают, что клуб вынужден держать резерв под основой взамен выходящим на поле паспортникам и достигнув некоегого уровня в дубле - считают себя в безопасности от потери заработной платы и позволяют себе немного (поначалу) распыляться - тратя время посиделками в блогах. а кто посещал сии творения вебпрограммистов знает насколько прилипчива и втягивающая эта зараза :)))) есть и другие прелести жизни - я не хочу сказать, что нужно вести жизнь монаха-аскета, но постепенно достигнутая и самовнушенная успокоенность на достигнутом приводит к такому печальному концу - в данной ситуации с лимитом человек шагнув одной ногой в основу а другой все еще оставаясь по уровню мастерства в дубле перестает прогрессировать самостоятельно.
#333867  ВМ	24 Октября 01:36
333858 Botan Вопрос был: мечтал ли я о Лобановском и дрочил ли на Малафеева. Ответил максимально подробно, чтоб не возникло недопонимания и двусмысленностей.)) Про поражения Бескова: я начал болеть в 73-м. К вылету в пердив, приходу КИБа с последующим очень быстрым возрождением болел вполне осознанно. Поэтому первые победы, включая подъем в вышку, оценивал и сейчас оцениваю как фантастический успех и заслугу двух людей - Бескова и Старостина. Бесков - суперпрофессионал: пришел к "заклятым", поддерживал его только НПС, конфликты с игроками и т.д. И в такой обстановке построил команду. Я реально тогда понимал, что с ДК, Шахтером, ДТб, ДМн, Днепром, Араратом, Торпедо и др. побеждать все время невозможно. Поэтому и оценка каждой победы и каждого поражения была... "точечной". Но сама игра нравилась очень. Я прочитал твое мнение о том, что при красивой игре результат не важен. Но, согласись, закупить дорогих игроков (в отличие от возможностей КИБа) и бороться красивой игрой с нальчиками за 4-5 место - есть бред и непрофессионализм. Деньги буквально на ветер. Суть футбола - запинуть круглого в прямоугольник. Это можно сделать разными способами, но красиво перепинывать мячик в одно касание в центре поля, чем сейчас занимаемся... это карамболь какой-то, а не футбол. И стиль команды Бескова к эту карамболю никакого отношения не имеет. Дело не в современном ритме жизни, а в устройстве современного футбола... и в интернете. Раньше не было такой информированности - только Совспорт, Футбол-Хоккей и трансляции. Сейчас мы знаем слишком много, соответственно и оценки критичнее.
#333866  Botan	24 Октября 01:19
333863 однако Некоторые товарищи, особенно в субботу вечером, бессмысленными междометиями и нелитературными связками и ограничиваются;)
#333865  однако	24 Октября 01:16
333864 Акелла учту на будущее - просто привычка уже такая :)))) пишу быстро - мысль летит порой еще быстрей - поэтому чтобы успеть записать - упускаю запятые и точки и заглавне буквы - компенсирую точками - выходят уже "на автомате" :)))
#333864  Акелла	24 Октября 01:08
333863 однако а тут всего-то - ТРИ ТОЧКИ ------------------------------------------ Угу. А в 333861 (твоё) всего-то 63 многоточия. Всего-то.
#333863  однако	24 Октября 00:53
333862 Акелла ну порой тебя не раздражает когда в "живом" разговоре люди употребляют бессмысленные междометия? :)))) м-м-м, так сказать, и т.п. ... некоторые умудряются для связи слов еще и нелитературные связки вставлять через каждые три слова :))))) ... а тут всего-то - ТРИ ТОЧКИ :)))))
#333862  Акелла	24 Октября 00:50
Сергей, вот правда, не в обиду! Ну как прикажешь читать "простыню", когда там после каждой фразы многоточия? Это же как монолог шизофреника звучит. Ведь, мы все учились читать по-русски согласно паузам, восклицаниям, настроениям и т.д. , заложенным в знаки препинания. А ты пишешь с этими многоточиями, как щегол в чате каком-то(((. А я пытаюсь читать, и не совру, если скажу, что голова тяжелеет и круги в глазах уже от этого. Пощади! Или просто "точка" западает?
#333861  однако	24 Октября 00:39
вина Карпина в том, что у него нет опыта тренерства ... с тренировочным процессом учитывая его игроцкий стаж и перепитиии - этого вагон и тележка ... а вот спецфичные вопросы ротации состава и выведение на пик в нужный момент по кондициям, плюс тактические реверансы ... это приходит не в раз ... ... в актив ему можно записать то, что он по своему грамотно отделил мух от котлет в плане селекции - убрать полностью всех "мух" наверное не решился в силу обнуления итак никакущей скамейки ... ... мнение по сегодняшнему матчу ... в чем ГЛОБАЛЬНО вина Карпина? ... в том, что оставил полосновы на скамейке? и дал шанс молодым проявить себя? ... третье место для нас в этом сезоне надо признать недостижимо (практически) ... то, что сегодня сломался Парш (а в предыдущей игре вылет Алекса из обоймы показало насколько хрупок резерв) - уже обостряет еще сильней проблему каждой следующей игры - вновь потеря ключевого игрока последнего времени ... а резерв сегодня показал себя во всей красе ... и не столь вина в этом гл. тренера ... отчасти да но на поле выходят ИГРОКИ, а не тренер ... в чем вина тренера когда Зотов не дает даже комментатору повода назвать свою фамилию? или Майдана порою похожий на второго полевого судью бегающего по недаруземению в майке одной из команд на поле? ... техника исполнения того или иного действия зависит от игрока а не от тренера - и сколько порой не тренируй игрока - все зависит от игрока в этом компоненте ... а в игре ПО КРУПИЦАМ - недостаток игрового мастерства кжадого может расшатать командную игру на эпизодическую ... какие бы установки и тактические схемы не закладывались накануне игры ... ... в команде на данный момент есть обойма игроков на игру которые могут выполнить указания тренера ... но если часть ее выпадает из сотсава то получается то что и произошло ... "кольчужка коротка ..." ... я не защищаю рьяно Карпина ... его можно обвинить но только в недостатке опыта ... то, что он делает - поступательно правильно ... Анчелотти н апресс-конференции во время матча с челси высказался о Карпине игроке - "фантастический" - возможно немного перегнув :))) ... а возможно и был прав - Валера по кондициям как игрок не имеющий явных залдатков в иде филигранного акробатического дриблина, таранной игры и других атрибутов индивидуально выделяющих его из других прежде всего брал игровым мышлением и потрясающей работоспособностью ... причем не обладающий какимто отдельно выдающимся компонентом был потрясающе сбалансирован (к примеру тот же Баженов ... но играющий на максимуме возможностей с минимумом ошибок :)))))) ... возможно это имел ввиду Анчелотти называя его "фантастическим" - понимая, что человек смог развить себя не обладая изначально заложенными особенностями до уровня тех кому Бог дал чтото изначально ... ... возможно эта особенность чего-то добиваться и импонирует в нем - пусть многие его и называют упрямым ослом :)))) ... а если серьезно то правы были собеседники по книге ниже - надоела тренерская чехарда ... и если здраво рассудить про приглашение более именитого и авторитетного специалиста - то не хочется получить ситуацию когда этот специалист (а он это сделает ) потребует в состав человек пять-шесть крупных звезд - будут траты но учитывая реалии нашего государства - футбол в стране не просто спорт - а больше порой местечковая политика чем бизнес (я все думаю к чему крутят рекламу какойто Жемчужины по всем каналам - что за ними будущее?) да и вопросы судейства порой переходят завуалируемые границы двойных стандартов ... отличаясь от привычных европейских для тех же "специалистов" ... и тут уж кричи не кричи ... тот же Адвокат неоднократно будучи тренером сборной заявлял что не видит усиления для сборной ... единожды пригласив ОДНОГО игрока из Спартака и прежний (Хиддинк) много ли он видел потенциала для сборной в Спартаке - так что траты будут - ведь любой именитый придет прежде всего для того чтобы не теряя своего реноме доказать свой авторитет ... ... и вполне вероятна ситуация что столкнувшись с реалиями борьбы с тем же газпромом и внезапно "обострившимся болением" закулисных "болельщиков" других клубов из верхушки власти - этот специалист свернет свою лавочку и уйдет восвояси ... по ходу этого может быть и нажим на частный бизнес ЛАФа и тому надоест ... содержать клуб ... вариант ухода ЛАФа непредсказуем - что было несколькими годами ранее с хоккейным Спартаком многие могут знать ... где сейчас московское Торпедо? ... недавнее заявление НорНикеля о содержании баскет и хоккейного ЦСКА ... катавасия с Крыльями самарскими ... ... я не считаю наступившие времена - борьбой с ветряными мельницами - но футбольный мир во многом поменялся - сейчас нет стабильных гарантий как когда-то :)))) (http://sport.rian.ru/sport_photo/20100419/223192891_19.html)  ... :))) ... просто порой смотря матчи или новости глаза лезут на лоб от того что творится ( с тем же КДК, судьями, двойными стандартами )... тот же стадион ... его долгострой далеко не в одних архитектурно-монтажно-сметно-землепользовательских закорючках ... но и с другой стороны на сильном анти-лобби личностного отношения к Спартаку ... ... ХОЧЕТСЯ СТАБИЛЬНОСТИ !!!!! надоели смены тренеров, надоела текучка игрков приходящих пачками за каждым из них, ... ... если уж так достал всех Карпин ... приму как альтернативу ... Тихонова ... Андрея Тихонова ... Карпин - гендиром (как хозяйственник к нему претензий нет - для клуба сделал со своего появления много) ... а Тихонов (хоть то же не тренировался на кошках :) - но повертевшись в различных уровнях нашего футбола начиная от блистательных взлетов и до копания в подвалах турнирной таблицы - опыта как "дядька" имеет для старта достаточно ... :))))))))))))
#333860  Акелла	24 Октября 00:37
У! Классика КБИ в самом цвете)). Всё, что после матча было не успел прочитать - да и не осилю, похоже. Скажу одно: без Ибсона и Алекса мы играть не можем (или, хотя бы, одного из них). Жано, Зоткин - это всё "план на будущую пятилетку". Нужен ещё один добротный центрхав, значит. Ну и Ари что-то совсем сдал.
#333859  Botan	24 Октября 00:24
Имеет право младежь на гиперболу иль нет?:)
#333858  Botan	24 Октября 00:22
333855 ВМ Давайте без мастурбации:) Очередное поражение при Бескове не вызывало желание "найти профессионала" и т.п.? Я так полагаю, просто жизнь была другая - это сейчас сплошные гонки, "результат даю" и т.п. но не уверен, вот и спрашиваю.
#333857  ВМ	24 Октября 00:00
Смотрю, как Лаудруп методично дрючит Валенсию. Может и не такой он плохой тренер? А сюда приезжал просто потому, что его попросил товарищ посидеть для пафоса, потом сделать скорбное лицо, получить компенсацию и отвалить, освободив место и создав условия для героического пришествия того самого товарища? Неплохой гешефт за счет Спартака.