|
#337412
Jak
|
24 Ноября 11:49
|
---------------------
Эксперт «Газеты.Ru» Валерий Рейнгольд, комментируя поражение московского «Спартака» от «Марселя», сказал, что своей игрой красно-белые плюнули в лицо всем своим болельщикам, а также заявил, что наставник команды Валерий Карпин должен добровольно оставить пост главного тренера.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/sport/2010/11/a_3445269.shtml
----------------------- |
|
#337411
Jak
|
24 Ноября 11:44
|
337409 mister-lion
Лёнь,имелось ввиду скорость передвижения мяча и игроков,даже поперёк поля,и маневры игроков,гда каждый чётко знает своё движение.
Если ты говоришь,что было всё медлено,так вообще непонятно,как не накрыли.
А по игрокам - ты думаешь Федун купит кому-либо 15-20 исполнителей высокого класса?Я очень глубоко сомневась.Тут надо чем-то другим компенсировать,имхо. |
|
#337410
Jak
|
24 Ноября 11:38
|
337406 Акелла
Да много Влад,вопросов,очень много...
Не только в чужой штрафной надо учить играть,но и в своей.И как пасом из под прессинга выходить,и как командное движение должно происходить...
И стандарты как разыгрывать,и как не проваливаться сзади.... |
|
#337409
mister-lion
|
24 Ноября 11:37
|
337404 Jak
Яша, пересмотри всю эту "атаку" до гола. молниеносная. ага. как финны (что бы к Стасу НЛ :)) ). еще и Шешуков там подскальзнулся.
а кикс есть кикс, остальное твое если да кабы, ровно так же, как и по результату 0:3.
и это я разбирал не к тому что говорить что Марсель отскачил, мы лучше или т.п -нет. Речь о некой тренерской победе\поражение.
многие тут часто умничают и козыряют фразой: "а какой план был у Валеры на игру?чем\кем он хотел выиграть?"
К Дешаму это мега применительно вчера. Прессинг впереди, в расчете на индивидуальную ошибку защитников соперника, отменная физика присущие арабонегро сброду? а далее контратаки? - ахуеть тактика.
так и получается что решает все набор твоих исполнителей.
Тренерская работа это когда у тебя выбор из 15-20 +- одианкового класса игроков, разноплановых по сути. и определения кто выйдет на поле,и как по другому команда может сыграть.
а у нас состав на каждую игру 11 человек и несколько калек(травмированные) +молодеж. |
|
#337408
bogenbai
|
24 Ноября 11:37
|
|
Гамбургский счет 1-5. Выиграем случайно у мусарни - будет фирменный счет этого сезона 2-5. А не выиграем - неужели и после этого не уйдет и будет рассказывать "мы не дали ничего сделать, только гол забил и все"? |
|
#337407
Акелла
|
24 Ноября 11:25
|
|
сорри за простыню, конечно. |
|
#337406
Акелла
|
24 Ноября 11:23
|
"если не Валера, то кто"(ц)...
Вообще, конечно, матч с Марселем я считал определяющим. И определяющим он был именно потому, что до него, в течении определённого времени, некоторая работа была проделана. Вы возьмите любой матч "от Старкова до Черчесова" - Спартак там выглядит намного менее мобильным, намного более инертным, апатичным, глупым, деревянным в атаке и мягкотелым в обороне, чем Спартак нынешний.
Так или иначе, но целый ряд элементов командной игры штаб Карпина смог привить команде. Это плюс. Вы заметили, что если инициатива у соперника, то это перестало означать, что у наших ворот "нон-стоп пожарище". Это тоже плюс.
С другой стороны, Карпин сам, как тренер, растёт со Спартаком. И уровень тренерского умения Карпина , более менее, это то, что мы видим на поле (при приблизительном равенстве команд). Так было всегда: Бесков строил Спартак - Спартак строил Бескова, так же было и с ОИРом, так же и с Карпиным - он принял совершенно небоеспособную команду, будучи небоеспособным тренером. И какой-никакой путь с командой проделал.
"Я научу вас, что нужно делать до штрафной, а в штрафной вы должны импровизировать" - вот этот поход стал ужасным бичом Карпина. Наша атака была не самой результативной, местами, просто блеклой. Тактическая безграмотность (с т.з. командной игры, идеи, отработанных комбинаций) группы нападения приводила игру к совершенно идиотскому рисунку: мы легко, непринуждённо, красиво, пасами доходим до штрафной соперника и.... встаём. Движения форвардов и атакующих п\з совершенно спорадические, не поддающиеся ни логике, ни системности.
Матч с Марселем должен был показать: способна ли эта команда выйти , как на последний бой, как молодые волки, ведомые амбициями, и сверкнуть, загрызть - сделать прыжок выше своей головы. Матч дал ответ. Да, Марсель намного сильнее по составу, но мы это уже проходили. Я ожидал хотя бы того, чтобы французам в этом матче устроили "Бородино". А если бы добились результата, то для меня было бы ясно - этот Спартак "голодный", рвущийся прогрессировать и побеждать, и Карпина надо оставлять.
Но вышло то, что вышло. И все мы очень расстроены (хотя, наверное, кто-то рад). Матч с Динамо, для меня, как бы он ни был сыгран, плюсов Валере не даст. Матч с Жилиной тоже. Остаётся только понять: Валера может научить игроков, что нужно делать в штрафной, если импровизация не катит, или нет?
Ну и терзает то, что хороших тренеров, с концепцией не как у АПСа или Бикеича, с философией, со знанием ЧТО ИМЕННО нужно - их ведь совсем немного. Все они заняты, дорожат своим престижем. И, безусловно, почти все они - участники ЛЧ. |
|
#337405
Jak
|
24 Ноября 11:15
|
337402 mister-lion
Да Лёня,нужен столб-технарь,без него движение вперёд невозможно...
Рисковать и делать ставку на Дзюбу?Не знаю.... |
|
#337404
Jak
|
24 Ноября 11:13
|
337400 mister-lion
Лёнь,готов с тобой не согласиться.
Первый гол результат как судорожных отбиваний команды в защите,так и молниеносных действий Марселя впереди.Ни одно действие - ни передачи,ни удары никто накрыть не смог,ибо элементарно не успевал за соперником.
Второй гол - то же самое.Несколько резких передач и мяч у игрока соперника,который один в один против Штранцля.Да,случился кикс,но не случись кикс и будь у игрока немного пространства,он уделал бы Штранцля один в один без проблем,ибо нельзя так оставлять нападенцев соперника против неповоротливого защитника.
Да и в МАрсельском матче не зашёл точно такой же,от двух штанг,сейчас вернулось... |
|
#337403
alkuz
|
24 Ноября 11:10
|
337400 mister-lion
Вот это и паршиво. Марсель играл средненько, но этого хватило чтобы отгрузить Спартаку по полной программе.
Имхо, это отражает уровень нашего чемпионата. Вспомним Зенит против среднеького Осера, вчерашний Спартак против средненького Марселя (в смысле игры а не уровня исполнителей). Мы в таком темпе играть просто не умеем. Победить не 1 раз из 10, а хотя бы 3-4 можно только играя в симбиоз курбина и коней. Сзади орднунг унд пахайтен, впереди, а скорее на острие, индивидуально сильные игроки |
|
#337402
mister-lion
|
24 Ноября 11:07
|
337398 Jak
если столб аля Думбия, который и с обводкой дружит-тогда согласен :)
Впринципе и Яковлев и Дзюба умеют обводить,брать инициативу на себя. нужный ли это уровень - вот вопрос. |
|
#337401
Jak
|
24 Ноября 11:07
|
Но есть и глобальные вопросы,которые никак не могут понять в тренерском штабе Каапина - почему игроки Марселя двигаются в два раза быстре???
Почему каждый игрок знает чётко свой манёвр????
ПОчему у игроков не трясутся ноги???? |
|
#337400
mister-lion
|
24 Ноября 11:04
|
337396 Corvus
1 гол индивидуальное мастерство. у нас таких индивидуалистов практически нет, а ие кто есть пока не обеспечивают командный результат.
Реми отличный игрок. это не отменяет того что мяч срезался и потом перелетел через защитника, и после 2 штанг вошел в ворота,а не в поле.
оба гола не имеют ничего общего с "блестящей" игрой марселя,который выглядел по мне средненько.
конечно если мы говорим только о конечном результате - он отвратителен. провальный. |
|
#337399
Jak
|
24 Ноября 11:03
|
Неужели ПОнедельник КБИ прочитал??
---------------
Самое страшное в данной ситуации — нет коллективной игры, она вовсе не поставлена.
---------------
------------------
Когда твоя команда уступает соперникам по многим параметрам… Давно наблюдаю за талантливым парнишкой — Жано Ананидзе. Раньше он был свежим, ярким цветочком на футбольном поле. Со своим почерком, высокой техникой. Нынче превратился в обычного, серенького игрочка. Вот в чем корень бед.
-----------------
А вообще согласен с ним на 1000% - ни добавить,ни убавить....прямо мои мысли прочитал.... |
|
#337398
Jak
|
24 Ноября 10:59
|
Если судить по уровню ЛЧ,то конечно российские игроки и близко до него не дотягивяют....главный вопрос - кем их менять????
Как поменять Шешукова на условного Тимоху,которого нет,вот главный вопрос????
Как поменять КОмбарика на Жирка????
ПО иностранцам- да,может посильнее Сухи можно кого-нибудь найти,но это уже уровень повыше сборной Чехии.Ну и нужен столб впереди,которого нет. |
|
#337397
Jak
|
24 Ноября 10:52
|
Много вчера было разочарований...
Как правильно Вадим написал,что делал на поле Шешуков???
Разгонял атаку?Так 9 из 10 передач были в ноги соперника...
Макей очень сильно нервничал,проваливался часто... |
|
#337396
Corvus
|
24 Ноября 10:48
|
337394 mister-lion
А что в первом голе "чудесного"? "Чудеса" потому, что Сабитов так не умеет или Майдана? Да, в этом случае чудеса. Человек бьёт с одиннадцатиметровой пусть и с разворота, но в громадные ворота и бить (вот удивительно) он умеет.
А товарища Реми рекомендую посмотреть ещё когда он играл за Ниццу, по-моему. До Марселя и уж его талант виден хорошо. А везёт тому, кто сам везёт :) |
|
#337395
Engineer
|
24 Ноября 10:45
|
Обычно после поражений к утру КБИ-народ становится как-то помягче и добрее. А у меня что-то наоборот получилось.
Короче, так. На должности тренера Карпину больше делать нечего. Как гендир - возможно тоже. Он уже всем все показал и доказал. До вчера еще как-то надеялся на него; причем надеялся вопреки всем фактам, аргументам и показаниям против Валеры. Наверно, потому, что хотелось верить , что вдруг с ним мы наконец вылезем из ж.. Не вылезли и сидим все там же. Причем, всех, кроме болельщиков, это как бы устраивает. Да и в среде болельщиков есть определенная прослойка прикормленных, пристроенных прямо или завуалированно к СМ. Этих тоже сложившееся положение не так чтоб сильно огорчает. Отсюда и тезисы "куйня, болеем дальше", "если не Валера, то кто", "газпром и гинер все купили" и тд .
Что в остатке ? Игрокам все пох, тренера нет, его помощники по вратарям и физухе имеют проколы, гендир не оправдывает, ну и самому ЛАФу до фонаря.
В-общем, как обычно. Кто виноват постепенно разобрались. Хорошо бы еще понять, что делать, кк делать и кто будет делать ?
ЗЫ Мы прогневили высшие силы изгнанием ОИРа, вот и расплата. Прости нас, Господи ! |
|
#337394
mister-lion
|
24 Ноября 10:32
|
По сезону: Сезон провален. Отвечает за результат во всех проявлениях В. Карпин.
Доверит ему Федун след сезон или нет - решать ему.
По конкретной игре: кто хотел видеть негатив-тот его и видел. целостная игра не получилась. закончилась игра с удалением Велика.
Начало матча провалили по большому счету. ничего не клеилось, при этом Марсель ровно так же ничего не создавал. и гол Вальбуэна это гол Игрока,а не Дешам за счет тренерского умения переиграл Валеру... Дальше Спартак начал огрызатсья тем что включили скорость на флангах, и стали очень удачно накрывать Марсель в центре. Но.. у меня есть непонимание Макгиди.. да да! :) он безусловно сильный игрок,высокого уровня,бьется,создает.. но как же он сцуко порой на себя тянет одеяло... и это уже 3 матч подряд оч бросается в глаза. если бы он обострял всегда как делает это в определенные моменты, то вот тогда бы это был бы суперигрок...
как результат -не забили..
о дальнейшем говорить нечего. до удаления игра была живой, не безнадежной.
Если во франции фартуна была с нами, то тут абсолютно нет..:
первый гол чудеса, второй гол после срезки Реми, двух штанг.. неназначенный пеналь(со стадиона так показалось, может его и не было), удаление,которое на такое не особо,если честно, тянуло (в росгосужасе порой и желтой не дадут).
Тренер ли Валера? пожалуй он все таки еще игрок. не доиграл он своего... очень часто рассуждать именно от игрока. все таки тренер это другой..
Это игрок может рассуждать о нефарте, сантиметрах, непонимание происходящего, еще чего-то.. (и на самом деле в футболе это оч весомые вещи), но роль тренера сводить все вот эти факторы к минимальному риску, и делать свою работу вне зависимости от этих моментов.
Вот это Карпин категорически или не умеет, или не хочет делать..
импульсивно,на кураже, ярко, дерзко - можно выигарть чтото скоротечное.. на длинные турниры нужна большая основательность.
п.с. усиление однозначно нужно. |
|
#337393
Jak
|
24 Ноября 10:18
|
Всем недоброго утречка(((
Настроение ужасное - мы на глубоких задворках как европы ,так и России..((( |