Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#357718  bremensk   25 Июля 23:17
357717 s/m

А хер с ним, с чемпионством, я при КИБе многое прощал, вернее нечемпионство прощал именно изза неподражаемой игры и стиля. ОИРу прощал кошицы, ибо ясно было, мол, несчастный случай. А сейчас чего? Я не вижу в Валере человека уверенного в том, чего он там делает. В 2009 видел, теперь нет. Не резалта, не игры. Согласись не самым хуевым рабочим материалом. Причем регулярно выпизживаются игроки и берутся на их место такие же недоразумения. Так что, пох, хоть за третье место, но с каким то вектором. Вектор, при правильном развитии, дает и резалты.
#357717  s/m   25 Июля 23:04
357714 Акелла

Стиль игровой, концепция - это хорошо. А откуда у молодежи возьмется поставленная игра, подтверждённая осмысленными и системными действиями на поле? Для чемпионата Голландии такое может и покатит, а у нас соперники сильнее. С таким вектором развития мы будем бороться за 3 место, не более, а хочется за первое, следовательно надо вкладываться материально в сильных и дорогих исполнителей, которые обеспечат результат. Под исполнителями я имею ввиду и игроков и тренеров. Можно конечно забить на результат и радоваться просто фирменному стилю, но это на такого любителя как Дима Троян)
#357716  bremensk   25 Июля 23:04
357715 troyan

Дима, однако ж Дзюба в новейшей истории аренд пожалуй исключение, нежели правило. Где все те, что были выпихнуты по арендам, причем начиная с Погребняка?
#357715  troyan   25 Июля 22:50
357712 Акелла

Влад, все бы так, как ты написал, но если бы не Дзюба...

Этот парень, вернувшись из аренды (правда все-таки от Непомнящего, а не от какого-то Кобелева) перевернул мое отношение к нашей молодежи и "арендной безнадеги" заодно.



А в целом - я с тобой )). Заебало безвременье с неопределенной игрой, невнятным стилем и произвольным вектором развития.. Пора возвращаться к истокам! К НАШЕЙ, фирменной игре, со всеми столь ненавистными некоторым, "родства непомнящим":), "стеночками/забеганиями/кружевами", а фактически - ярким, атакующим стилем, регулярно делающим из противников удивленных, глупеньких клоунов. И кто же, если не наша молодежь (я под шумок и Махмудова к "нашим" с удовольствием запишу:)) должна быть к этому причастна?!



Ари, к слову, не трожь :) - парень бьется за нас так, как Козлову и тем более Яковлеву еще и не снилось.. Пусть учатся, салаги, настоящему футболу.
#357714  Акелла   25 Июля 22:50
357713 s/m



Никто не отменяет "здесь и сейчас". Но бороться можно разными путями. И дело даже не том, кто может дороже - я считаю, что нужно соскочить с этой рулетки и идти к чему-то системному, постоянному, не зависящему от настроения и игрового тонуса одной незаменимой звезды. Стиль игровой ...(Алексей сожрёт) ... концепция, поставленная игра, подтверждённая осмысленными и системными действиями на поле.

Иначе, нет никакого ресурса, никакого основания для видения, засчёт чего эта команда будет побеждать (ну а для меня лично - вообще, называться Спартаком).



Вот такой вопрос, к примеру: как тебе игра наших центральных полузащитников в атаке? По мне так, никак. Их там нет. Из центра мы не угрожаем вообще! Да и в обороне...мммда. А ведь ЦПЗ - это одна из важнейших фигур на поле. Однако же, импотенция там. Когда ещё такое было в Спартаке? Даже пара Ковальчук-Моцарт кажется мегаагрессивной, глядя на это.
#357713  s/m   25 Июля 22:23
357712 Акелла

А как же здесь и сейчас? Или хотя бы завтра, но здесь? Богенбай же сожрет тренера с потрохами...

Почему Спартак не может позволить себе покупать игроков дороже бомжей, я понимаю. Но почему кони могут себе позволить, а мы - нет?
#357712  Акелла   25 Июля 22:10
357709 troyan



Дим, я просто считаю правильным другой путь развития Спартака. Велли и Дзюба, как и остальные, не могут быть незаменимы. Ари подпирает? И это наша перпектива - Ари?

Мне бы хотелось, чтобы Спартак занимался лучшими своими воспитанниками, а не спихивал их куда-то. Зенит и кони, всё равно, купят легов дороже и лучше, чем мы. Кроме того, такие сигналы, как тот, что сраный Мехди из бельгийского говна воротит нос от опции играть за Спартак, разве не показывает то, что тенденция идёт к тому, что качественного лега скоро в Россию уже не заманишь. Не это ли сигнал к тому, что нужно срочно переключаться на пестование сообственной молодёжи? И кто в этом больше преуспеет, тот и получит сильную команду, которую можно будет подкрепить 2-3мя сильными иностранцами.



А распыляться на середняков, которые будут сваливать из Спартака по разным причинам - путь в жопу. Сообственно, мы в ней и есть.



И, как бы мне ни хотелось, но Карпин, судя по всему, думает совершенно иначе: " У нас в Сельте был только один испанец, и ничего!" (ц)



Сегодня Як, завтра - Махмуд, потом - Козлов. В Спартаке ждут, что выйдет молодой и всё всем докажет. Но все люди разные: кто-то докажет, а в кого-то нужно верить здесь и сейчас, чтобы он сам в себя поверил.

Даже если мы представим, что Як вернётся из аренды, где хорошо прибавит, то само по себе ВОЗВРАЩЕНИЕ в знакомую среду не явит собой эмоциональный скачок в развитии, как ты понимаешь.

Кому-то , всё равно, придётся "вытягивать" Яка именно в Спартаке. Или же не получится у него ничего в Спартаке, как и у Эмина, Жано, Козлова, Каюмова...



Такая вот имха.
#357711  troyan   25 Июля 21:59
357710 vital_23

"Сломают" талант у крыс - так что ему в Спартаке делать? Пусть пробивается молодой талант, еб-та.. ))

Понимаю, что "тренерский дар" Кобелева надежды возлагать как-то совсем уж глупо.. Но парню, как минимум, основа гарантирована - уже немало.
#357710  vital_23   25 Июля 21:50
357709 troyan

нет, ну если толк от аренды будет как от Дзюбиной так я только за, однако имхо учитывая сламываемость наших игроков аренда Яка может быть и неоправданной
#357709  troyan   25 Июля 21:45
357708 Акелла

Прям так и слил..))

20 лет парню - пусть опыта набирается в рубке за выживание. Шаг оправдан, на мой взгляд - какие у Паши шансы на основу? .. Впереди - Велли с Дзюбой незаменимы на данный момент, + подпирает Ари, который, полагаю, как никто другой заслужил право "первой ночи". Слева - "неубиваемый" Комбаров, который несмотря на всю свою футбольную ограниченность, продолжает забивать и отдавать.. и пусть продолжает на здоровье..)) Плюс там же всегда сыграет Макей, могут также Макгиди, Жано, Козлов.. На лавке стухнет молодой, имхо.
#357708  Акелла   25 Июля 21:17
Карпуша, значит, слил Яка...



Ещё больше захотелось в Спартак тренера-воспитателя.
#357707  Акелла   25 Июля 21:15
357706 imhovich



Правильно, ошибся я. не засветился.
#357706  imhovich   25 Июля 21:05
357703 Акелла

А в какой это сборной он засветился?
#357705  alkuz   25 Июля 21:03
357703 Акелла

Влад, я добавил бы:

- новый продленный контракт,

- конкурент в лице Локомотива
#357704  alkuz   25 Июля 21:02
357701 Bogenbai

Значит все-таки диагност. Через монитор практикуете? Сейчас банку трехлитровую поднесу, зарядите.



PS: оппонировал я не тебе, а твоим "фактам"
#357703  Акелла   25 Июля 21:01
Что ж, цена на Кариоку обусловлена несколькими факторами:

1) Вошёл в тройку лучших опорников ЧБ.

2) Молодость, засвет за одну из сб. Бразилии.

3) Его кассетка впечатляет, чего уж там...

4) Видимо, неумение нашего руководства профессионально вести переговоры.



Тот же Ибсон, например, имел на себе ярлык "отработанного материала" от Порту. И, хотя и вошёл в ЧБ в список лучших игроков, но... особо его не ценили там. Особенно за то, что несмотря на собственную креативность и активность, слабо смотрелся в решающих компонентах - удар или последний пас.



А у Алекса тупо возраст и травма. Да и , опять же, в Интернасьонале он был далеко не первым по значимости игроком. На фоне ДАлессандро, например, был конкретно в тени.

Поэтому, цены хоть и не всегда отражают суть, природа их понятна.
#357702  Bogenbai   25 Июля 20:53
357699 Rip van Winkle

А может и не быть;) А от Алекса польза была огромная - уже принес. А принесет ли ее Кариока - баааальшой вопрос;)
#357701  Bogenbai   25 Июля 20:52
357700 alkuz

Мой тезис прост - Карпин не профи, не уровень Спартака как ГТ и ГД.

Имея достаточные ресурсы, выдал совершенно неудовлетворительные для Спартака результаты. Максимум, чего добился Карпин как ГТ и ГД - серебро в 2009 (минус 8 очков от чемпиона). Остальные результаты ГТ и/или ГД - 8 место в 2008 (минус 13 очков), 4 место в 2010 (минус 19 очков), 5 место в 2011 (минус 13 очков). 27 поражений за два с небольшим года. Проиграно все завершившиеся турниры, в которых участвовал Спартак с момента прихода Карпина в клуб.

Для Амкара или Ростова - это отличные результаты. Для Спартак - нет. Для меня это рациональные аргументы, подтверждающие мой тезис про непрофессионализм.

Этот тезис я отстаиваю тут давно. Ты мне активно оппонировал. Время показало, что мой тезис ближе к истине, чем твои убеждения. Тебе нечем крыть, кошмарная действительность налицо, вот и нервничаешь, вот и пытаешься хоть как-то меня зацепить. Я тебя понимаю, где-то даже сочувствую;)))) Поэтому стараюсь и не реагировать на твои провокации. Но иногда не выдерживаю, уж извини;)))
#357700  alkuz   25 Июля 20:38
357698 Bogenbai

Очередной диагност ?

Постоянно печешся о не переходе на личности, но сам большой любитель этого.

Без этого видимо никуда, аргументов-то не густо
#357699  Rip van Winkle   25 Июля 20:29
357698 Bogenbai

Кариока уже круче Ибсона и Алекса. Они уже ушли и пользы от них теперь никакой,а от Рафы ещё много пользы может быть:).
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1