Одной страницей  Вчера

#180352  Козырь	25 Декабря 23:52
180349 imhovich Ну,абстрактно - это если кто-нить двинется мозгами,о чем я уже упоминал. Если,опять-таки,ФКСМ рассматривается,как бизнес,а не игрушка...
#180351  mp	25 Декабря 23:52
180349 imhovich Да не возьмут они никакой верх.Брать нечего будет:) Ни один нормальный человек с деньгами,никогда не доверит распоряжаться ими этому"совету народных депутатов":))А если вдруг у него случится помутнение рассудка и он всё же доверит,то моментально окажется без них:))Профукают в пять сек.На этом всё и закончится:)
#180350  Козырь	25 Декабря 23:50
180344 Botan Ты понимаешь хоть,что все более и более "глубоко заплываешь",и уже сам себе противоречишь?:) Или по пунктам расковырять?Мы,реакционеры - могем.:) 180345 Botan Так сейчас-то СД ФКСМ - это явно не червиченки.Мы должны рассматривать массовое сумасшествие членов СД?Тогда можно и про Апокалипсис поговорить,с тем же успехом...:)
#180349  imhovich	25 Декабря 23:46
180342 Козырь Ну, абстрактно есть риск. Если не брать заведомо утрированный варианты типа ФК "Геморрой", то исключать какую-нибудь блажь отдельно взятого sole-proprietor нельзя. Другое дело, что прагматизм этих акул-олигархов является гораздо лучшим страховочным мезанизмом, чем любой вариант "Парижской коммуны" по Ботану. Вот при таких системах управления как раз вероятность того, что верх возьмут безответственные кликуши гораздо выше.
#180348  Botan	25 Декабря 23:46
180346 torn77 Боюсь, это тебе ничего не даст. Да и оценивать людей по ярлыкам меркам, неправильно имхо.
#180347  spektrowski	25 Декабря 23:46
180332 jato Нехорошо, конечно, вмешиваться в чужие разговоры... Но сейчас буквально все, что сколько-нибудь зрелищно, является шоу-бизнесом или по крайней мере близко к нему. Что музыка, что спорт...
#180346  torn77	25 Декабря 23:40
180334 Botan Я, уж в который раз задам тебе вопрос-скажи, ты по образанию кто?Или кем готовишься быть?Тогда может пойму твои посылы!Или секрет секретный?-)
#180345  Botan	25 Декабря 23:40
180342 Козырь Хороший пример. Только Червиченко б ы л президентом Спартака. Захотел бы - расформировал. Захотел бы - переименовал. Хазяин-барин.
#180344  Botan	25 Декабря 23:38
180338 Козырь Насколько я себе это представляю, от бизнеса - это представители спонсоров и акционеров, то бишь можно сказать, их назначает выгода. Касаемо представителей "футбольной" части, они могут быть выборными, то бишь фанатское движение выдвинет своих представителей, ветераны - своих и т.п. Управленцев клуб может назначить как из числа собственно работников клуба, так и из числа наемных работников.
#180343  Козырь	25 Декабря 23:30
180340 imhovich Щас,Дима,нам скажут,что у "оппонентов примерно одинакового возраста" - и мысли сходятся...:))))
#180342  Козырь	25 Декабря 23:28
180339 imhovich А нет никакого риска.Если речь не идет о сумасшедшем.КТо будет переименовыать всемирно известный бренд?Кто будет по своей воле понижать стоимость этого бренда? Мы ж не очервиченках говорим,а о серьезных бизнесменах?
#180341  &-Ray	25 Декабря 23:27
180334 Botan Ничего другого не ожидал.
#180340  imhovich	25 Декабря 23:25
180338  Козырь Бугааа! Про социализм-утопизм - в унисон спели :))
#180339  imhovich	25 Декабря 23:24
180334 Botan Есть и такой риск. Но ведь как-то живут все эти Глейзеры, Абрамовичи, Моратти, Берлускони, Гинеры и пр. Не покупают одноногих и в "геморрой" не переименовывают. Да и просто альтенативы нет, по большому счету. А личности - вторичны. Федун или не Федун... Вот я тут на ВВ прочитал, что нам нужен "адекватный" олигарх - ну, типа, чтоб был "правильный спартач" и богатый в одном флаконе. Очень хорошая идея, блин. Город Солнца отдыхает! Ох уж мне эти социалисты-утописты...
#180338  Козырь	25 Декабря 23:23
180334 Botan У тебя не идеализм,а социализм-утопизм.Хорошо хоть не "отнять и все поделить".:) В противовес - пожалуйста.Ответь на мой реакционистский вопрос: "кто будет назначать управляющих?".Ну и попунктно реакционеру Андрею - тоже можешь.:)
#180337  Козырь	25 Декабря 23:18
Елы-палы...после "ЗЫ" - это уже не цитата,а ответ тебе.:)
#180336  imhovich	25 Декабря 23:16
180332 jato Не о "неком подобии", а о самом настоящем шоу-бизнесе идет речь. Шоу-бизнес - это коммерческое предприятие, где продуктом является зрелище, а покупателем - зритель. Если наш клуб, не дай бог, не найдет себя в этой "системе координат", то он попросту перестанет существовать, как "Ротор", хоккейный "Спартак" и масса других "не нашедших себя". От того нравится ли тебе, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот, положение дел никоим образом, уверяю тебя, не изменится. Та же фигня и с шоу-бизнесом в футболе. Если же не вдалбливать в глову идиотские совдеповские стереотипы, то можно увидеть, что шоу-биз (в широком смысле) вполне способен давать крайне интересный творческий продукт. От рок-оперы "Иисус Христос - супер-звезда", с потрясающей музыкой Ллойда-Вебера, до, скажем, фильмов Скорсезе или Линча.
#180335  Козырь	25 Декабря 23:16
180332 jato Скопирую себя-любимого с ВВ.:) (1000676) Козырь_ 2006-12-25 16:12:23 ЗЫ.Вот тэрмин "шоу",повторяемый всякий раз ЛАФ-ом - реально не нравится,не скрою. Что до второй составляющей - то неплохо бы,чтоб Леонид Арнольдыч видел в этом бизнес,а не яркую игрушку.К бизнесу эти господа относятся весьма сурьезно,и умеют его делать.И перчаточка,которой Арнольдыч время от времени похлопывает по щщам Гинера и УБ - тоже из этой оперы,ИМХО,а не из эпатажа. У меня,пока что - есть основания для весьма сдержанного,но - оптимизма.Особенно,когда я читаю в интервью ЛАФ-а о Кабанове или Дзюбе.Есть надежда,что понимание постепенно приходит. Оправдается надежда?Кто знает...посмотрим,поживем,поболеем...
#180334  Botan	25 Декабря 23:11
180325 &-Ray Ты про это? 180320 &-Ray Там же написано - цырк. Чего же боле?:) 180327 imhovich Я думаю ОИР хотел как лучше. Получилось как всегда. Возможно или нет - я не знаю. Но думаю что можно было найти компромисс между бизнесом (Лукойл) и футболом (ОИР). Но в Лукойле сидят грамотные в этих процессах люди и все тузы у них в рукаве. Я понимаю, что болшинство оппонентов примерно одинакового возраста и перемен, видимо, не любят, так скажем. Ну а что у вас кроме реакционизма в противовес моему идеализму?:) Ну вот завтра "хазяин" переименует Спартак в ФК "Геморрой", купит одиннадцать одноногих негров и? Что тогда?
#180333  RIV	25 Декабря 23:10
180332 jato ИМХО, Федун - владелец, с холодной и трезвой головой, а "звездить" поручено ветеранам Спартака Шавло, Черчесов. Или необходимо по твоему забрать деньги у алигархов, отдать их народу и пусть он руководит нашим любимым клубом или как? Кто по твоему достоин быть владельцем Спартака, с тем условием, что вложит в него пару сотен миллионов? Пока кроме нас болельщиков и самого Федуна деньги в команду НИКТО не вкладывает, а только получает.. Всем не угодишь.. хотели спартаковца у руля - пожалуйста, своего тренера - вот он, молодёжь - возьмите, стадион бля - строим. Нееее, нам ещё "что с подобными исходными установками мы можем иметь на выходе?"(с) покоя не даёт :)
#180332  jato	25 Декабря 23:01
180321 Козырь А если слегка отвлечься от утопических мечтаний, ответь, пожалуйста, сильно ли тебе по душе Федуновские представления о футболе как о некотором подобии шоу-бизнеса? И какое тогда место в этой системе координат занимает наш любимый клуб. И если футбольный клуб Спартак Москва для Федуна что-то вроде попсового коммерческого проекта а-ля "фабрика звезд", то, что с подобными исходными установками мы можем иметь на выходе? Что-то не получается у меня побыть оптимистом.
#180331  imhovich	25 Декабря 22:54
180328 torn77 А тут и объяснять ничего не надо, Стас. Это ясно, как божий день. В рашн премьер-лиге таких команд нетути ни одной. Все - дотационные. Те кто при "олигархах" - на верху, те, кто при губернаторах - в середке, а те, кто ненавистного "барина" лишились (или барин оказался дюже не хозяйственный) - в жопе. Кстати, окупаемость СМ к 10-му году, прогнозируемая Федуном, имхо, реальна только при одном условии - 100% ставка на своих воспитанников + экспорт игроков. Как это скажется на результатах, думаю, объяснять не надо. Нужно просто открыть глаза и перестать заниматься мифологией.
#180330  torn77	25 Декабря 22:41
180323 Botan Кстати,это не парламентская республика-это более похоже на государственное устройство Речи Посполитой-)))))))
#180329  Belconti	25 Декабря 22:40
Ха, сегодня он-лайн у Ботана? Круто. Особенно понравилось про Гринпис и прочих голодных и умирающих на фоне миллиардеров. И про Пьяновича. Жесть. ))))
#180328  torn77	25 Декабря 22:38
180327 imhovich Дим,ты как специалист в банковских махинациях(с) ботан)на пальцах разьясни мечтателю сколько будет денужек в казне клуба при такой системе и какое количество различных способов увода денег из казны существует и как трудно эти способы контролировать!-))))
#180327  imhovich	25 Декабря 22:28
180318  Botan "... и клуб живет примерно так, как в 90-х - доходы поступают от продажи игроков,рекламы,участия в ЛЧ, спонсоров и прочая и прочая" Антон, а зачем, на твой взгляд, Романцев пошел в Лукойл? Не потому ли, что так как ты говоришь, существовать было невозможно? Совершенно определенно - не-воз-мож-но.
#180326  torn77	25 Декабря 22:27
180324 МирныйАтом А здесь, по твоему мнению, дом престарелых любителей?Поспокойнее видишь ли?Ругатель!-))))))
#180325  &-Ray	25 Декабря 22:11
180323 Botan Странная манера не отвечать на конкретные вопросы, а продолжать упорно гнуть свою линию...
#180324  МирныйАтом	25 Декабря 22:03
оторвался от ВВ, наглотался валерьянки :-)) дай, думаю, зайду куда поспокойнее... а на те! и здесь те же замминистры импровизируют битлов в кафешках! да... заварил коллега кашу... в следующем сезоне возьмем 2-ю звезду и ВСЕ будут прыгать как дети и обниматься :-)
#180323  Botan	25 Декабря 21:52
Представьте себе, уважаемые язвители, есть на планете такое устройство в некоторых странах, как парламентская республика:). Тоже передвижной цырк. Живут,однако. Но спорить не хочу - ведь диагноз уже поставлен.
#180322  alkash	25 Декабря 21:43
180318 Botan да ты, брат, фантазер однако. Тебе бы социальные утопии ваять )))))
#180321  Козырь	25 Декабря 21:43
да-да...отдадим Спартак в управление группе "назначенных"(кем,кстати???) дилетантов,которые будут распределять "доходы от ЛЧ",которых не будет,ибо не будет ЛЧ,"рекламы",которой не будет (кому нужна реклама клуба-аутсайдера?),"продажи игроков",которые сами разбегутся,после задержки зарплаты на пол-года.И передерутся при этом напрочь. Хорошо,что этот шабаш возможен только в головах некоторых инет-мечтателей...
#180320  &-Ray	25 Декабря 21:39
180318 Botan Кто будет руководить всем этим передвижным цирком? Кто будет распределять деньги от продажи игроков, спонсоров и "носителей духа"? Кто будет принимать решения о покупке новых игроков и продаже имеющихся? Кто будет назначать нового тренера?
#180319  torn77	25 Декабря 21:31
180317 &-Ray Каждая кухарка мечтает переменить профессию,разве не знал,дорогой мой доктор?Ежели она не шеф-повар...-))
#180318  Botan	25 Декабря 21:31
180316 ВМ Ну вот как мне бы в идеале все это представлялось. Есть неделимый контрольный пакет (51%), который находится в вечном резерве Спартака как клуба, то бишь юридического лица (я не специалист в банковских махинациях,наверняка можно рассказать короче с помощью умных слов), есть совет управляющих (типа как сейчас совет директоров) в который входят как собственно, назначенные управляющие,возможно,представители спонсоров и т.п. то есть бизнес,так и представители болельщиков,ветеранов, носители духа вообщем. Владельца, то бишь хозяина-миллионера не существует и клуб живет примерно так, как в 90-х - доходы поступают от продажи игроков,рекламы,участия в ЛЧ, спонсоров и прочая и прочая. Да, на эти деньги не построишь стадион и не накупишь суперзвезд. Но и говорить, что без фидуна Спартак кончится - не верно. Такое имхо. 180302 torn77 Это тебе ответ на то, как бы я сделал, если бы "я был фидуном". Где то примерно так.
#180317  &-Ray	25 Декабря 21:17
180314 Botan Что за мечта о "кухарках, управляющих государством"? Между прочим, Федун сегодня достаточно четко сформулировал мысль о тренере и 10%, он, по его "баринскому" мнению единственный, кто имеет право "звездить"... Я не настаиваю на пересмотре позиций, но критика ради критиканства утомила. Я готов пересмотреть свои позиции, если ты четко формулируешь свою программу - это просто. Потрать сегодняшний вечер без критики и агитации анархии а сформулируй мысли по возможности усовершенствования ситуации в клубе. Если получится передать эти идеи "верхам", сделаем.... "Батька Махно" утомил сил нет....
#180316  ВМ	25 Декабря 20:57
180314 Botan На что могут влиять "уважаемые Спартаковцы"? На покупку игроков или кандидатуру тренера? ОК... а контракты их пусть оплачивает та сцука, которая них в Спартаке не смыслит? Во! Галимейший Совок! "Пдяздявдяю!"(с, Ученая Сова)
#180315  torn77	25 Декабря 20:43
180314 Botan Ежели как писателя и полемиста то -да!Ежели как политика-нет...но решать то тебе-)
#180314  Botan	25 Декабря 20:40
180311 torn77 Рекомендуешь?:) 180312 ВМ Мне бы хотелось, что если б не я, то хотя бы уважаемые Спартаковцы влияли на что то, да и представителей болельщиков можно было бы выслушивать...да что щаз обсуждать? Барин сказал хочет Кержакова - значит будет Кержаков! А тренер - 10%...что уж об остальных говорить.
#180313  jato	25 Декабря 20:30
180310 &-Ray Ну значит мы просто очень по разному видим футбол. Так бывает =) А по Павленко, то он свои лучшие матчи провел именно на фланге. Только он никогда не исполнял чистого бровочника, ну не его это -), а скорее инсайда.
#180312  ВМ	25 Декабря 20:26
180300 Botan На что бы ты хотел влиять? И что ты делаешь для завоевания этого права? Болеешь по ТВ и и-нету? Клёво! Хочешь "общественного управления" коммерческой структурой? Это невозможно. Или хочешь "ДСО Спартак" во главе с выбираемым открытым голосованием Председателем? Вот это возможно... вполне.. на уровне 3-4 лиги (или где там щас обретается ОИР?) Я понимаю, что тебе всё не нравится. Но какой-то вариант как всё исправить у тебя есть? Только, пожалуйста, хоть немножко реалистичный.
#180311  torn77	25 Декабря 20:20
180306 Botan Хорошо/не хорошо,но эволюцию взглядов Эдуарда Савенко вижу!А если ты не очень разбираешься,то почитай его книги и манифесты,думаю, найдешь много для себя созвучного.Хотя может и ошибаюсь-) Хотя для нас, старых большевиков,он всего лишь левый уклонист-)))))))))
#180310  &-Ray	25 Декабря 20:20
180303 jato Все, что ты перечислил и называет "проиграл конкурентную борьбу". "При Старкове Сашу ставили куда угодно, только не на правый фланг", кто сказал, что "законное" место Сани Павленко на правом фланге? Вот, например, Саня Павленко сказал, что он хочет и умеет играть лучше форварда второго плана, или инсайда... Опять-таки во время онлайна он неоднократно повторял, что не любит фланг и "бровочником" ему быть неуютно. "вышедший на замену Быстров забивает мяч"...это и называется усердие, скорость и обучаемость...забить гол при невнятной игре, еще это можно назвать целеустремленностью и нацеленностью на ворота. "На мой вкус, и Баженов, и тем более Павленко значительно интереснее выглядят в командной игре" А мне очень понравилось как смотрелся Вова Быстров в командной игре со Спортингом. Это все вкусовщина, которая не имеет ничего общего с общекомандной скоростью и построением игры.
#180309  jato	25 Декабря 20:17
180308 torn77 "Без Вовы Быстрова мы бы, вероятно ,поменялись местами с мешками и паровозами." Или стали бы первыми.. ))) Футбол все-таки командная игра.
#180308  torn77	25 Декабря 20:12
180303 jato Вкус это очень важно и приятно,но какое это отношение имеет к высоким результатам!Как говаривал Великий вождь и учитель-это вкусовщина!-)))Без Вовы Быстрова мы бы, вероятно ,поменялись местами с мешками и паровозами.
#180307  Botan	25 Декабря 20:11
180305 ВМ Што на вас убогих обижаться?:) Тоже шутка:) З.ы. Про Каряку - инсайд?:)
#180306  Botan	25 Декабря 20:09
180301 torn77 Ты видимо хорошо в этом разбираешься?В лимоновщине и прочем? Я например не очень.
#180305  ВМ	25 Декабря 20:08
180301 torn77 Это скорее не лимоновщина, а что-то типа Угольникова времен "Оба-на": "Кулаков раскулачим, кунаков раскуначим, каряков рас..... В общем, впегёт, товагищи!" Botan, не обижайся, просто шутка ))
#180304  Botan	25 Декабря 20:07
180294 &-Ray Сегодня все конкретно объяснил Федун. Про остальных говорить не имеет смысла...если внимательно прочитать Леонида Федуна. Во-во. А че, мнение отличные от "хозеевого" уже не в счет? Очень показательно, что ты не назвал ни Шишкина, ни Йранека, ни Баженова. Я же вроде сказал, что защитников-вратарей обсуждать не буду. А Баженов слишком мало играл, чтобы что-то про него утверждать. Да, кстати - нельзя проиграть борьбу за место в составе, сидя на лавке. Ты забыл отметить еще один "маловажный" для тебя штришок - впервые за долгое время Спартаковский дубль выиграл чемпионат, а это значит лишь то, что работа с молодежью восстановилась. Андрей, ты КБИ читаешь вообще?;) Я первый и чуть ли не единственный поздравил бубликов с победой. Но ты должен понимать, что там как раз частичка Спартака осталась, за счет того, что фидун туда не лезет - уровень не тот:). И Ромащенко с Кечиновым а раньше Цыля с Родиновым спокойно так себе лепят спартаковскую игру. Но у основы то игра совсем другая,увы:(
#180303  jato	25 Декабря 20:04
180294 &-Ray Павленко не проигрывал конкуренцию Быстрову. При Старкове Сашу ставили куда угодно, только не на правый фланг (его законное место). Не случись у Павленко очередная травма вскоре после ЧМ, очень сомневаюсь, что Воффке бы удалось отвоевать у того место в основе. Так что "усердие, скорость и обучаемость" тут вовсе не причем. Кстати, та же история случилась и с Баженовым. Если помнишь, в игре с Рубином Федотов усадил на лавку Быстрова за не слишком удачную игру в предыдущих матчах, и занявший на его место Баженов выглядел намного интереснее (на мой вкус). Но обидная травма и вышедший на замену Быстров забивает мяч, при в общем то невнятной игре. В большом спорте очень много зависит от случая и удачи. На мой вкус, и Баженов, и тем более Павленко значительно интереснее выглядят в командной игре, притом что КПД у Быстрова повыше. Так что не все так однозначно. И не знаю, чему в следующем сезоне отдаст предпочтение Федотов, командной игре или эффективной индивидуальности Быстрова. Не такой уж простой выбор.
#180302  torn77	25 Декабря 20:00
180300 Botan Я вот, с ужасом бы ждал результатов ,ежели ты бы смог на что то, повлиять в клубе!И поверь-ничего личного...
#180301  torn77	25 Декабря 19:57
180298 ВМ А зря-пас!Потому что, хоть ничего не докажешь,но может хоть зерно сомнения сможешь посеять!А классовую теорию твой оппонент не знает и слава богу,так что большевизмом и не пахнет!Сплошная лимоновшина в последнем чтении....
#180300  Botan	25 Декабря 19:54
180299 ВМ Ну мы можем как то повлиять на то что происходит в клубе, команде?
#180299  ВМ	25 Декабря 19:38
180297 Botan Объяснишь, что значит "наш". Ну... хотя бы основные признаки...
#180298  ВМ	25 Декабря 19:18
180296 Botan Ууууу... всё. Я - пас. Вечер начинает становиться томным. Большевизьм с антиглобализьмом - гремучий коктейль, который я (как достаточно проживший в эсесесере) не употребляю. Прости. Не поймем друг друга.... )))
#180297  Botan	25 Декабря 19:15
180295 ВМ Да все это "слюни":),совмещение,ага. Наш или его?
#180296  Botan	25 Декабря 19:13
180293 ВМ "Абсолютно нормальные" люди владеют миллиардами, в то время как люди умирают от голода.Откуда ненависть,действительно? Да кстати, вот, может не совсем в тему - но тоже о собственниках. http://www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/804630  Потом идем сюда,например, http://www.hemafund.com/about_us/publications/for_parents/why  и ч и т а е м цифры Казалось бы, причем здесь фидун, Спартак...да все при том же...мир безумен. Вот я хозяин и нее.ет. Сорри если это здесь никому не интересно.
#180295  ВМ	25 Декабря 19:02
180291 Botan А Спартак то наш или е г о? =================== А "совмещение" ты не предусматриваешь? Или ты тоже считаешь, что Хозяин должен просто отслюнявливать бабки и ни в коем случае не лезть ни в какие дела команды и клуба? Вот только тогда Спартак будет НАШ? Брррр... оировщина махровая )))))
#180294  &-Ray	25 Декабря 19:01
180290 Botan Ну, что же... Все те, кого ты перечислил Пьянович, Аленичев, Кавенаги, Павленко и Калиниченко проиграли борьбу за место в основном составе, тем самым игрокам, которых ты перечислил, а именно, по позициям: Павлюченко, Моцарт, Павлюченко, Быстров, Титов. Я не знаком с Пьяновичем, но про его "не заиграл" красиво рассказывали на ВВ, Тимур Делие. Имея один из самых высоких окладов в команде пить вино и кушать за пятерых, при это не делая больше ничего...нельзя. В одном из интервью проскакивала фраза о том, что Быстрова берут под Павленко. Саша во время онлайна много говорил о том, как он будет отвоевывать место в составе, к сожалению, у него не получилось. С приходом Федотова подумалось, что сейчас "наше все" точно заиграет в основе - не заиграл. Причина проста - Быстров его переиграл за счет усердия, скорости и обучаемости. Про Кавенаги даже говорить не хочется. Человек вольный-художник и неврастеник. Сегодня все конкретно объяснил Федун. Про остальных говорить не имеет смысла...если внимательно прочитать Леонида Федуна. Очень показательно, что ты не назвал ни Шишкина, ни Йранека, ни Баженова. Ты забыл отметить еще один "маловажный" для тебя штришок - впервые за долгое время Спартаковский дубль выиграл чемпионат, а это значит лишь то, что работа с молодежью восстановилась. Не нужно мешать свою шерсть с государственной и заниматься, "а вот если бы". Последний раз Спартак побеждал в Лиге Чемпионов при Романцеве, впервые в этом году Спартак красиво переиграл Спортинг, как тактически, так и физически. Один из лучших авторов ВВ Майк Лебедев сегодня написал прекрасную мессагу: (1000775) Mike Lebedev 25.12.2006 17:52:48 Я вот понимаю, об чём толкует мой друг Курчат Месяц назад мы с Леонидом Арнольдовичем :-)) побывали на мероприятии "Дискотека 80-х". Зажгли, врать не буду (с) хотя сейчас не об этом Аххуение началось, когда я выяснил, что билетов нет уже за две недели (я думал - на такое гамно нам еще приплатят). С трудом взял куда-то в самую жопу с/к "Олимпийский" по схеме "шеф - два счетчика". Аншлаг - полный. В очереди на вход - натуральные выездюки (вернее - "приездюки") из провинции, члены какого-то фан-клуба этого мероприятия. На атрибутике. Билеты заказывали за два месяца, в Москве живут уже неделю, кочуя по знакомым - ждут Спрашивается, чего? Увидеть, как кумир молодости Дитер Болен пять минут пораззявливает щщи под фонограмму Зато - "как раньше" :-)))) С интересом жду продолжения ответов на вопросы.
#180293  ВМ	25 Декабря 18:58
180290 Botan 180286 ВМ "Я бы хотел понаблюдать, что сделает ОИР-овский Спартак составленный из этих ребят с "фидуновским"." "С удовольствием вернусь в "бардак" 90-х." ============================== Ключевые фразы о твоем отношении к тому, что сейчас происходит в команде. Не, ну серьёзно, дружище... ну хватит уже фетишировать на мифы. А то у тебя иногда получается как у бабушки-большевички: "Вот был бы Сталин, он бы чубайсов с абрамовичами порасстрелял и мы были бы богаты и счастливы". Нисколько не издеваюсь над твоими "догмами", упаси бог! Просто иногда совсем напонятна твоя ненависть к абсолютно нормальным людям и их поступкам. И еще по твоему списку: Аленичев - то, что он не заиграл, вина Федуна? Относительная "вина" за то, что он пригласил АПСа, которому не нужен был игрок под такой фамилией. У тебя есть уверенность, что команде было бы лучше с ДА на поле? У меня нет, причем никакой. Пример - ЕТ. Пьянович "не заиграл" из-за Федуна? Хи-хи-хи... )) Павленко????? Калина??? А с Кави вообще базара нет. ОИР на всех углах говорит о том, что не любит и не умеет работать с иностранцами, а тут еще и с такими......неоднозначными.. У тебя есть уверенность, что ОИР вообще держал бы их в команде? Вспоминая позднего Иваныча, вышвыривающего Тишу и Цылю, даже представить такое трудно.
#180292  Schturman	25 Декабря 18:52
180291 Botan Твой Спартак у тебя...у меня мой Спартак...у Федуна свой (в голове). ----------------------- "Вот скажи мне (пропущено)...в чём сила?...неА...сила в правде!" (с) Брат2 а вот она одна...не бывает её у каждого своей. Он всё видит.
#180291  Botan	25 Декабря 18:36
180288 Jak Может не совсем так как хочется нам,но это его деньги,а не наши. Знакомо. А Спартак то наш или е г о?
#180290  Botan	25 Декабря 18:33
180283 &-Ray Ок. Собственно, я и прикинул и это как лакмусовая бумажка лично для меня. Итак(не считал вратарей и защитников, имхо это не так критично для построения игры и стиля команды) Не заиграли в этом сезоне (по разным причинам, как любят нам говорить фе и инсайдеры) АЛЕНИЧЕВ. Пьянович, Кавенаги,Павленко,Калиниченко, Ковальчук. Я бы хотел понаблюдать, что сделает ОИР-овский Спартак составленный из этих ребят с "фидуновским". Можно с небольшой натяжкой сказать не заиграли также про Квинси, Торбинского и Титова, но это не критично. А вот,кстати, кто "заиграл" - Павлюченко,Быстров,Бояринцев,Ковач. Прям таки многодетная семья Папы Карло. Там еще 4Б маячит в зачатии.Выводы каждый сделает конечно сам - я лично вижу, что из Спартака делают ДК Лукойл. 180284 ВМ Развал команды - не обязательно ее конец. 180286 ВМ С удовольствием вернусь в "бардак" 90-х. Развод-то классический - если ни куя не делаешь - парь элехторату мозги как все раньше было плохо. Мы вот щас еще лет десять поразбираем "бардак" и тогда заживееееем. Лохотрон. Че-Фе. Потом еще Хе какой нить будет. Линия партии просто идеально выдержана - по телеку то же самое правительственные рожи в уши дуют. Политика. Шоу, как любит приговаривать фе.
#180289  Jak	25 Декабря 18:27
180287 ZEF Да вот Вова на запределе рвал мешков. Теперь надо у каней кого-нибудь взять по той же схеме)))
#180288  Jak	25 Декабря 18:20
180282 Botan Ну в общем-то меняет. Лично я действий по развалу пока не наблюдал. А деньги он вкладывает так,как считает нужным.Может не совсем так как хочется нам,но это его деньги,а не наши.
#180287  ZEF	25 Декабря 18:01
180278 ВМ По 4Б в последние полсезона у него имхо накопились именно обиды на руководство-тренера мешков сродни Быстровским - тоже перестали доверять... Если не уйдет в европу и окажется к примеру у нас, то в его возрасте очень еще будет стараться прыгнуть выше головы по одной даже причине - доказать всем и себе что он МОЖЕТ. Да и отшив от европы дабы такой случится поможет "прозреть" и начать реально оценивать свои цели, силы, профотношение и т.п... Вобщем встряска должна помочь по любому.
#180286  ВМ	25 Декабря 16:50
Имха по теме: Что понравилось в интервью: 1. Впервые чётко обозначена концепция развития клуба. 2. Построение структуры. Здесь есть несколько вопросов, но главное обозначено - от нынешнего бардака будем избавляться. Требовать этого прямщас-прямздесь мне тоже очень хочется, но реально долгий процесс, есть учесть сколько этот бардак "строился". 3. Реальная оценка силы нынешней команды. При жесткой оценке ГВК и тп, на это не списываются собственные проёпы. Немного вкусовщины: Понравилось о Ковальчуке. Значит, парень остается и будет играть. Еще то, что ему делают гражданство ЗАКОННЫМ путём, а не как делали "грин-кард" Скале с уголовщиной и не как Гацкану в Казани. Понравилась оценка ситуации ДАvsАПС. В принципе, даже понимаю кредит доверия ВГФ... но по-прежнему не принимаю. Еще понравилось вот это:"Звездой может быть только один - главный тренер. Пусть "звездит", сколько хочет, остальные должны ему помогать. Или не мешать, как минимум. Потому что не они отвечают за результат. Как только кто-то рядом начнет "светиться", бравировать своим мнением, сразу возникнет хаос."
#180285  RIV	25 Декабря 16:45
При всём величии Романцева, команду не реально было удержать на уровне. Червиченко - переход от самозабвения к тяжёлым реалиям. Кстати, ничего личного к АВЧ не имею. Хотел, старался в меру своих возможносей, не смог - ушёл. Федун - спасение нашего клуба, кому не ясно, гляньте на ХК Спартак, думаю, комментарии излишне. Прав стратегически или нет покажет время, но поддерживать его лично я буду, если и ошибка, то и разделю ей вместе с ним, как болельщик команды. За последние годы, благодарен ему, также как и КИБу и ОИРу в их времена. Каждому своё время и место. Спартак насегда!
#180284  ВМ	25 Декабря 16:20
180282 Botan Вообще-то странная характеристика для "разваливания". Тогда давай подсчитаем сколько всяких-разных игроков у нас не заиграло с 2000-го года ;) Если ты считаешь, что подъём с 10-го места на 2-е - есть путь к окончательному развалу клуба, то что можешь сказать о пути с 1-го на 10-е? Или вот еще, например, покупка игроков уровня Быстрова-Моцарта-Ковача по сравнению с Мукункой-Кебе-Зоа... О безгрешности-то никто не говорит. Но сегодня он впервые дал чёткую концепцию развития. Лично мне она, пусть с оговорками, но нравится.
#180283  &-Ray	25 Декабря 15:50
180282 Botan А давай сделаем так, ты прикинешь тех, кто у нас не заиграл...и в той же мессаге, тех кто заиграл опять-таки по твоему. На чем основывается постулат о развале команды Федуном? Конкретные фразы из интервью и их обоснование. Кто по твоему должен быть куплен в сезоне 2007, чтобы СМ стал командой европейского уровня. Не позиции, а конкретные фамилии игроков.
#180282  Botan	25 Декабря 15:43
180281 Jak Нет. А это что то меняет? 180280 ВМ Ну самое простое - прикинь список игроков, которые у нас в этом сезоне по разным причинам не заиграли. Это что касается просто футбола.
#180281  Jak	25 Декабря 15:03
180279 Botan У тебя есть другие варианты? Согласной и более подходящий чем Федун?
#180280  ВМ	25 Декабря 14:57
180279 Botan Что значит "развалить", поясни ?
#180279  Botan	25 Декабря 14:55
За что ришпекты барину? Видимо, за то, что барин? Червяк развалить Спартак не смог - жидковат оказался. Этот сможет.
#180278  ВМ	25 Декабря 14:37
180272 ZEF В "проблеме" Кержа и Быстрова разные... блин, как это слово... подоплёки, о!. Володя очень хотел играть в Питере, но тренер-сцука загнобил. Керж не хочет играть в России вообще. Обида на то, что его не пустили в Испанию вряд ли лечится просто сменой клуба. И еще маленько: от Вовы никогда не слышал чего-то типа "бегал-бегаю-ибудубегать палюбому"... ;))
#180277  Strekalok	25 Декабря 14:32
180274 ZEF Аренда не всегда пользу приносит.Имхо
#180276  ВМ	25 Декабря 14:31
Привет всем :) Понравилось интервью Федуна. Особенно момент про разграничение полномочий и "вертикаль власти". Во всяком случае есть какая-то определенность на перспективу: рентабельность клуба за счет грамотной работы с детьми. Т.е. лет через 4-5 Фе планирует построить подобие "Аякса". Главная опасность в этом, имхо, - переусердствовать с "засвечиванием" молодняка в ущерб текущим результатам. Если удастся удержаться в балансе(как это было в лучшие годы Аякса), будет здОрово.
#180275  bembik	25 Декабря 14:18
я тут покупаю по утрам эту идиотскую газетенку "Твой день", которая желтее канарейки, затем ввожу к=0,40 и только затем сообщаю Вам новостя на 25.12-утро: 1. Павлика отдают в аренду , скорее всего. в Химки на 1 год.а там посмотрим....ю 2 Семин - главный, Долматин - помощник/?!/, Филатова, соответственно тю-тю, Липатов - Президент и " будем делать команду европейского уровня..." В трансфер Кержа верю слабо/ даже если Быстров его уговаривает каждый день/, но рад буду ошибиться - считаю , без учета виртуального Бароша, это будет оптимально при наличии желания рвать когти...
#180274  ZEF	25 Декабря 14:14
180273 Strekalok В аренду команд ПЛ а не 1-го дивизиона ИМХО. Разница есть всеже.
#180273  Strekalok	25 Декабря 14:06
180271 Jak Торби уже был в аренде,а прогресса все нет...
#180272  ZEF	25 Декабря 13:45
Всем привет :) Из обсуждаемой троицы (Оля, 4Б, Сыч) наиболее реально (по возможности и эффекту) помойму Керж - оченно надеюс на эффект "Быстрова" :) Парень то он не размазня - упертый и ему будет что доказывать у нас.
#180271  Jak	25 Декабря 13:31
Да,если Торби и Павленко не будут проходить в 18-20 игроков основы/подосновы,то их надо отдать в аренду,пока на полгодика.
#180270  &-Ray	25 Декабря 13:04
180268 Jak Яш, Саня Павленко, к сожалению, сам не знает, что конкретно с ним происходит. Травмы тут играют второстепенную роль, основа в психологии и природной скромности, хотя я могу ошибаться...
#180269  Strekalok	25 Декабря 13:03
180268 Jak Яш, не обязательно. Саня Павленко на синтетику не жаловался.
#180268  Jak	25 Декабря 12:46
180266 &-Ray Кстати,большинству "технарей" противопоказана синтетика. Так было и с Кечиновым,и с Аленем. Сейчас с Саней Павленко по моему.
#180267  marcao	25 Декабря 12:41
180266 &-Ray Травмоподверженность Сычева - лишний повод снизить его трансферную стоимость. ;о) А по поводу синтетики, у Федуна в интервью промелькнуло, что сумма аренды, которую мы будем платить в 2007 году, "все равно ниже, чем за Локомотив"(с). Так вот, если не сильно ниже, то лучше бы, ИМХО, арендовать Локо, пусть даже за счет еще большего повышения билетов. (Хотя это спорно наверное, но тем нге менее.) И играть на натуральном газоне, раз. На заполненном стадике весь сезон, это два. А уж про удобство для зрителей про сравненипю с Лужей (три!) я не говорю.
#180266  &-Ray	25 Декабря 12:28
180259 marcao Я недавно узнал, что у Сычева помимо серьезной травмы колена, присутствует еще и очень неприятная травма голеностопа, которую он получил еще чуть ли не в Тамбове... Играть ему на синтетике практически противопоказано... Так что в данном случае я с Имховичем согласен, хотя Дмитрий мне очень симпатичен как нападающий... Мне кажется, что покупка Кержакова была бы плюсом селекционной службы. Ему нужен раздающий передачи партнер. По большому счету в Зените таковой один - Аршавин. В Спартаке такие игроки присутствуют... По интервью Федуна вопросов и недопониманий не возникло, человек в теме - это радует:)
#180265  torn77	25 Декабря 12:16
180262 Jak Посмотрим,чем закончится.(с) Яш,как говорит народная мудрость:Ворон ворону глаз не выклюет!-))))
#180264  torn77	25 Декабря 12:14
180263 Jak А Россиянам не все ли равно как компания позиционируется?Государственная или частная?Один хер,только яйца сбоку!-))))))))))
#180263  Jak	25 Декабря 12:09
Ну и тонкий намёк на то,что Зенит сосёт бабки из кармана государства без ограничений...А они вам надо,господа Россияне??)))))
#180262  Jak	25 Декабря 11:56
Я так понял,перчатка гинеру брошена: ------------------ У нас с Гинером существует основное методическое расхождение. Он пытается строить систему и использовать ее, а я считаю, что могу ее сломать. И построить такую систему, при которой лучше будет всем клубам, а не какому-то одному. --------------------- Посмотрим,чем закончится.
#180261  Jak	25 Декабря 11:48
Ну хоть полномочия Федун разграничил: Шавло - финансово-хозяйственная деятельность. Черечесов - селекция.
#180260  torn77	25 Декабря 11:48
180252 Engineer ПРения отменить,ибо Босс !-))))) В оценке интервью:в экономической и административной составляющей -оценка 5! А вот по летней проблеме-убедился что все замутил и организовал самый главный!Это понял и Старков,а еще ранее Шавло!С точки зрения комбинации-твердая 5, за все остальное ..с оценкой не определмлся!-)))
#180259  marcao	25 Декабря 11:23
180245 imhovich 1. Все-таки считаю решающим фактором перехода в Зенит Домингеса, наряду с баблом Газпрома конечно же, то, что агентом у него является Сарсания. Или ХЗ как его назвать, по крайней мере именно он его в РУбин привез. Договориться проще конечно, плюс себе очечко в актив как спортивному директору мешков. Плюс перехватить игрока у мяса. Плюс Адвокаат. Да много объективных и субъективных плюсов ЗА переход именнго к мешкам. Может потому и не сильно наши на Домингеса напирали, что понимали, что не перейдет к нам он. Разве, что за ОЧЕНЬ большие деньги. А переплачивать мы не любим. Кержаков, Олич... ЖАль, что такие ребята на карандаше у наших селекционеров. Ну, придут, будем посмотреть. Хотя я бы за Сычева.
#180258  Yan	25 Декабря 11:08
180256 Jak Сaбж любит деньги ИМХO и зa хoрoшую личку сыгрaет ...
#180257  Yan	25 Декабря 11:06
180252 Engineer Сaшик спaсибo зa ссылку , впервые пoчти все интервью пoнрaвилoсь ! Кoнечнo oстaются пo прежнему вoпрoсы пo вмешaтельству в действия тренерoв И зaчем Федуну нужен гендир пустoе местo , нo в целoм oценивaю интервью нa твердую 4. A нaстoящую oценку пoкaжут делa , a не слoвa...
#180256  Jak	25 Декабря 11:00
180253 Yan Ян,имхо,Оличу играть 3-4 форварда и в конюшне надоело.
#180255  Jak	25 Декабря 10:58
Т.е. хотел спросить,чем летом Олич хороший вариант,если выразиться точнее.
#180254  Jak	25 Декабря 10:54
Парни,так я и сказал,что нам нужно сдесь и сейчас.А не потом. От Олича я сам не в восторге,как и от Кержа.
#180253  Yan	25 Декабря 10:51
180250 Jak ИМХO Имхoвич тут прaв , сейчaс нужен сильный , дриблингoвый ,зaбивнoй , кoмбинaциoнный нaпaденец (ИМХO этo никaк не Кержaкoв , типaж дoлжен быть aля Дoмингес) кaк вoздух и этo есснo никaк не Oлич. A вoт летoм ВДOБAВOК (никaк не вместo) для плoтнoсти сoстaвa нa хaляву мoжнo и Oличa кaк 3-4гo фoрвaрдa ...
#180252  Engineer	25 Декабря 10:50
Почему нет прений по новому выступлению босса ? http://www.sport-express.ru/art.shtml?132406  http://www.sport-express.ru/art.shtml?132407
#180251  alex_isr	25 Декабря 10:33
Яш,олич не может за нас играть в куефа,так что ни хера не усиление
#180250  Jak	25 Декабря 10:18
180245 imhovich Дим,поясни пожалуйста - что значит по Оличу :летом бесплатно - это хороший вариант,а так не очень?У нас что,задача деньги сэкономить?Или найти усиление к весенней стадии КУЕФА?
#180249  boy	25 Декабря 09:47
Всем привет. Я вот подумал, конспирация конечно же, но чего только не бывает. Вообщем, никак не уложится в голове якобы интерес наш к Кержакову. Так может быть это такое ноухау на трансферном рынке, две команды кооперируются, одна хочет подороже продать продукт, другая, известная, как знатный купец дезинформирует всех и вся о своем якобы интересе к товару. В итоге ажиотаж, спрос растет и товар уходит по завышенной цене.
#180248  MAI	25 Декабря 07:38
Завершился третий тур Спартакиады. Сборная КБИ встречалась с Арсеналом. Матч завершился вничью, 3:3. Голы забили: maik, Athanasius и Mister-lion.
#180247  swin_ger	25 Декабря 00:59
180246 imhovich ...Но как-то смущает, что он совсем перестал забивать. A Бaбел и не нaчинaл! ;)
#180246  imhovich	25 Декабря 00:10
Насчет Бабела - согласен с Уткиным. Это было бы суперприобретение! Попадание в яблочко. Но в этот трансфер не верю совершенно. А вот Барош - уай нот. Но как-то смущает, что он совсем перестал забивать.
#180245  imhovich	25 Декабря 00:05
Немного о трансферных слухах и не-слухах :) 1.Я думаю, что Домингес сам выбрал Зенит. И неудача с Кави, вполне вероятно, сыграла свою роль в том что он не пошел к нам. Домингес очень бы нам подошел - тут я согласен. Лучше, чем Кержаков и Сычев вместе взятые. 2. Кержаков... Не самый плохой вариант, потому что: а) быстр и техничен б) 4б (а у нас острый дефицит "б") в) русский г) может быть заявлен в КУЕФА (в отличие от того же Бабела, например). Но есть и серьезные минусы: а) уж очень явно хочет смыться за кордон (т.е. особой мотивации, кроме все той же "засветки", иметь не будет) б) он привык быть прима-нападающим, а нам нужен - подыгрывающий, либо фланговый форвард (а-ля Быстров). Если Кержаков не будет готов пожертвовать своей "примовостью" в пользу командных интересов, то его покупка может оказаться не усилением, а, совсем наоборот. Впрочем, те же опасения были и в случае с Быстровым. Слава Богу, они оказались напрасными. 3. Олич... Был бы отличным приобретением, если взять его летом и бесплатно. В ином случае - не лучший вариант. 4.Сычев... Абстрагируясь от моего резко негативного к нему отношения, не могу не признать, что он, возможно, самый интересный из всех перечисленных. Но! Сычев имхо "отыгранный материал" (с). Травмы, травмы, травмы, нельзя играть на синтетике и т.д. Зачем нам брать игрока, который не сможет помочь ни в одном из домашних матчей? Это же нонсенс! 5. Аренда Павленко если состоится будет самым мудрым решением. Давно нужно было! Думаю, что это единственный шанс сохранить для нас потрясающе талантливого игрока. В аренду бы отдал и Торби, и даже, возможно, Хомича. 6. Кандидатуру Сабитова не понимаю, хоть убейте. Разве что "татарин - хорошая примета". Опорником ему у нас не играть, а что он собой представляет как защитник - кто знает? Где и когда он играл дефа? Не понимаю, в общем.