Одной страницей  Вчера

#219431  imhovich	25 Декабря 23:55
С чем я могу согласиться, так это с тем, что "первономерная" игра досточно "материалоемка". Т.е. чтобы побеждать, играя в "свою" игру нужно качественно усиливать состав. А это в любом случае очень длительный, итерационный процесс. Я считаю, что уровень качества состава "Севильи" или "Лиона" (приличных европейских команд, способных выигрывать еврокубкии не отстаиваясь вдесятером в обороне) для нас достижим в обозримой перспективе. Но не в ближайшие год-два.
#219430  imhovich	25 Декабря 23:44
219428 Astrakhanec Юр, у меня порой складывается ощущение, что ты очень увлекаешься своим "универсальным рецептом". Я не верю в универсальные рецепты в футболе. Иначе они давно были бы всем известны и победы были бы поставлены на конвейер. Имхо, у задачки больше решений, чем одно :) Что касается "прогрессов", то да, я их жду. И никогда не соглашусь с тезисом, что если не получилось сразу, то нужно всех разогнать и набрать новых и так до тех пор пока не получится. Это низводит футбол до логики "Футбольного менеджера". Пусть Ахметов играет в эти игры.
#219429  imhovich	25 Декабря 23:33
219426 alex_isr Да, это будет действитено "контрольная работа" :)
#219428  Astrakhanec	25 Декабря 23:30
219424 imhovich Так это же потому и не будет, что ждут каких то непонятных прогрессов и какой то там по счёту молодости у великого русского футболиста Титова:) Помню пришёл к нам только Старков-мастер контратаки. Купили неплохих футболистов. Играем на турнире Эфес Пилсен против Боруссии и забиваем два быстрых гола. Тут немцы , что называется "окрысились" и побежали всей командой отыгрываться. Для форварда на контре просто раздолье в немецких защитных порядках. Но ни одной вразумительной контратаки и контргры вообще не было. В результате немцы спокойно прижали нас к воротам и отыграли два мяча. Тогда уже стало понятно, что с форвардами типа Павлюченко, не способных организовать самостоятельно контригру когда вся команда стоит в обороне в Европе ловить нечего или прогресс должен был быть невероятно сильным. Но Спартак достаточно редко стоит всей командой взади во время чемпионата, поэтому всё всех устраивает. Из Павлюченко по примеру Хиддинка в матче с Англией эффективнее было бы делать "русского Сульшера", т.е. при неблагоприятном течении матча выпускать его на 20-25 минут в концовке, когда вся команда гарантированно пойдёт вперёд делать нужный результат, а тут как раз Рома со свежими силами, вот это был бы прогресс:) Но для этого нужно покупать качественно иного форварда на мсето ударного нападающего. а при Павлюченко этого явно не будет.
#219427  imhovich	25 Декабря 23:18
219423 Astrakhanec "Переход в это качество" - Венгер, а отнюдь не приход готовых звезд. Равно как и прорыв "Порту" связан с личностью Моуринью, в первую очередь, и уж в двадцать пятую - с селекцией.
#219426  alex_isr	25 Декабря 23:15
219421 imhovich Дим цену этой величине покажет как раз игра с Миланом а то что никак у них не вытанцовывается,даже с учетом финала ЛЧ
#219425  imhovich	25 Декабря 23:06
219423 Astrakhanec А нынешний чемпионат Англии как? Не было куплено Арсом никаких "классных футболистов", а прогресс есть.
#219424  imhovich	25 Декабря 22:55
2 Astrakhanec И почему "прогресс" это только "качественный скачок"? "Прогресс" - это, вообще говоря, любой повышательный тренд. Т.е. мы-то можем договориться употреблять это слово как нам заблагорассудится, только нафига это нужно? Для меня прогресс, например, Павлюченко с момента его прихода в команду очевиден, хотя он и не сделал нас обладателем еврокубка и даже чемпионом. Ты не считаешь это прогрессом или тебе такой прогресс просто не интересен? Ну так это просто вопрос восприятия, ожиданий и ничего больше. В принципе игру СМ в ближайшие несколько лет вообще можно не смреть, поскольку "качественного скачка", который позволил бы выиграть еврокубок, я лично от команды не ожидаю. Нек этому покА предпосылок. Думаю, что года два, как минимум, и не будет. И чё, теперь футбик не смотреть что ли? :)
#219423  Astrakhanec	25 Декабря 22:54
219421 imhovich Дим, не надо рассматривать грандов. У них уже есть качество-гранд, которое они тем или иным способом поддреживают. Но переход в это качество вот он "Период 1995-1997 годов считаеся переходным в новейшей истории Арсенала. В июне 1995 года тренером был назначен Брюс Риох, но после того, как клуб занял пятое место в чемпионате, дающее право на участие в Кубке УЕФА, и подписал контракт с Деннисом Бергкампом, Риох был неожиданно уволен в августе 1996 года за несколько дней до начала нового сезона. Мотивы этого поступка со стороны руководства были непонятны многим. А в конце сентября того же года же французский специалист Арсен Венгер был утвержден в качестве главного тренера Арсенала. После этого он без каких-либо больших перемен (разве что приглашение молодого француза Патрика Вийеры) привел клуб к 3 месту в чемпионате. В следующем сезоне 1997-1998 годов он вошел в историю. После приглашения в команду нескольких классных футболистов из-за границы, он привил клубу совершенно новый облик и манеру игры, и был вознагражден уникальным финишным спуртом, благодаря которму был ликвидирован январский 13-очковый дефицит, а в конце сезона команда сделал дубль, выиграв Чемпионат и кубок Англии." Всё как по написанному:)
#219422  Botan	25 Декабря 22:33
219417 Demetrio-77 Кому?;)
#219421  imhovich	25 Декабря 22:30
219419 Astrakhanec Какие-то странные выводы. Возьми Арсенал. Берут игроков сырых, но с перспективой и делают звезд. Примеры: Вьейра, Фабрегас, Коло Туре, Клиши, Эбуэ. И команда прогрессирует. Может быть не линейно, но между игрой команды Бергкампа, Парлора, Адамса (которая сливала СМ 1-4) и нынешней есть существенная разница. Нынче Арс - реальная евровеличина.
#219420  Demetrio-77	25 Декабря 22:15
219418 vlad45 Ну фиг знает.:-) Я почему-то давненько уже считаю (с пару лет так точно), что сильнее центра Гаттузо-Пирло + Кака в мире на данный момент нема. Люди просто идеально подходят друг под друга. И даже без Кака ("безкакА" звучит!) они сумели взять ЧМ!
#219419  Astrakhanec	25 Декабря 22:12
219413 imhovich Речь о том, что достичь прогресса команды с помощью потенциала того или иного игрока можно либо купив игрока со стороны, либо дождавшись пока будет прогрессировать имеющийся. Но говорить о прогрессе можно лишь в случае качественного скочка, к примеру середняк-фаворит или гранд.
#219418  vlad45	25 Декабря 22:09
219416 Demetrio-77 Загадка есть. Например: Как куча старых пердунов в красно-черной форме,умудрилась за последние три года дважды выйти в финал ЛЧ и даже в одном победить,а в другом ,что называется,"стоять на победу" и "зевнуть" мат?-))) Вот это лично для меня загадка из серии неразрешимых-)) Чистая метафизика-о))))))))
#219417  Demetrio-77	25 Декабря 22:04
219415 Botan И стоит ли жить? :-)
#219416  Demetrio-77	25 Декабря 22:04
219414 vlad45 Ведь знал же, что не надо спрашивать. Эх, в мире совсем не осталось места загадкам...:-)
#219415  Botan	25 Декабря 22:03
219411 Demetrio-77 Если все будет как сейчас - как раз через полгода все так может и случиться.
#219414  vlad45	25 Декабря 22:01
219412 Demetrio-77 Да нету,Дима,нету!!! Есть титанический труд,самодисциплина,любовь к своему делу помноженные на талант!Если нет таланта- получаются просто добротные середнячки.Если нет труда-вообще ничего не получается,а если нет самодисциплины и преданности игре-вспыхивают на несколько лет и пропадают. Ну и когда меркантильные интересы ставят на первое место,тоже долго и хорошо не играют-))))))))))
#219413  imhovich	25 Декабря 21:53
219407 Astrakhanec Юр, не понял вообще о чем речь, сорри за тупизм. Ты не мог бы переформулировать как-то тезисно? А то чувствую, что тема сурьезная, а что сказать хочешь - не пойму :) Что прогресс игроков на прогресс команды не влияет? Ну уж это дудки :) Или еще что-то?
#219412  Demetrio-77	25 Декабря 21:53
219410 vlad45 Да, но я уверен, что есть еще что-то, что-то на уровне метафизики и связи с космосом.:-)
#219411  Demetrio-77	25 Декабря 21:49
219408 troyan :-) Ну и формула! :-))) Бедный Рауль, он подходит под правую часть идеально, непрушен на 100% :-))) 219409 Botan А потом спустя полгода она скрипя зубами от злости уходят в Локо и Зенит:-)
#219410  vlad45	25 Декабря 21:49
219405 Demetrio-77 Дима,а секрет прост.Посмотри как Рауль выкладывается в каждом эпизоде,каждой игры!У него может не получаться,но я никогда не видел Рауля опустившего руки или не бросившегося за самым безнадежным мячом,если даже Реал ведет в счете 5-0! Понимаешь,футбол любит трудяг и платит им долголетием и удачей за преданность себе!А если такие трудоголики еще и талантливы,то и получаются Раули,Нетто,Яшины,ди Стефано,Бэккенбауэры и т.д.
#219409  Botan	25 Декабря 21:45
Я бы и Прудникова и Дзюбу с радостью в аренде увидел. Чтобы через годик-другой два уверенных в себе молодых форварда пришли в команду с вменяемым тренером и выкорчеванными "деревьями". Хочется верить, что это будет Спартак. Очень.
#219408  troyan	25 Декабря 21:45
219402 Demetrio-77 Удар ниже пояса..)) А Аякс?.. шучу. Путем некоторых размышлений вывел "формулу Ширко": "Непрушность" = голевое чутье (10) Х Техника (0) = 0
#219407  Astrakhanec	25 Декабря 21:41
219381 imhovich Как раз в блогах у Слуцкого хорошо показано очень приземлённое отношение к прогрессу футболистов и влияние этого прогресса на общекомандный результат, которое как раз многими и разделяется. Он там приводит в пример несколько своих футболистов, кажется Годунка и Кузьмина, и рассказывает как они прогрессировали. Про какой прогресс вообще речь? Годунок помог выиграть Москве Лигу чемпионов или хотя бы КУЕФА? Нет, Москва в разгар сезона умудрилась в Интертото слить только вернувшейся с пляжа Герте. Федун в прошлом году после жеребъёвки назвал Сельту фаворитом в нашей паре, а совсем недавно дал нам 15% в противостоянии против Баварии. О каком прогрессе футболистов в Спартаке можно говорить, если одна изхудших команд Испании считается в матче с нами фаворитом , потом и на деле доказав это, а в матчах с грандами наши шансы вообще стремятся к нулю. Думаю для броска у команды есть год-два не больше. Потом у иностранцев начинают болеть многочисленные родственники, проявляются не менее многочисленные болячки да и вообще они на запад начинают посматривать, а доморощенные начинают задумываться о повышении зарплаты с намёками, что в принципе у соседей могут дать больше... Тренер, чтобы не прозевать время для броска и не утонуть в рутине чемпионата должен руководствоваться прежде всего способностью данного игрока в данный период выполнить поставленную задачу. А влияние прогресса игрока на прогресс всей команды должен быть не мень, у Хаджи на Стяуа и Галатасарай, Шевченко на ДК или Карвалью на ЦСКА. Иначе весь этот прогресс напоминает плескание в местной лужице.
#219406  Demetrio-77	25 Декабря 21:41
У Ромы в этом году в точности 0,6 за игру:-)
#219405  Demetrio-77	25 Декабря 21:38
Если говорить про прушность, то я никогда до конца не мог взять в толк, как столько много забивает Рауль! Вроде бы и физ. данные не ах, и скорость не супер (в отличие, визуально по крайней мере, от того же Индзаги). Технарь? Да! Но и здесь не звезда. Дриблинг есть, но не Марадона. А поди ж ты, догони в гонке снайперов.
#219404  navigare	25 Декабря 21:34
219401 troyan Нет, соглашусь с Деметрио:)
#219403  navigare	25 Декабря 21:33
Не знаю ,какую именно планку нужно ставить Роме по кол-ву за сезон. Знаю, что он вполне может забивать на уровне 0,6 за игру на длинной дистанции. Причем спокойно, без великого напряга и везения, чисто на классе. Если же добавить ему более качественную "доставку" со стороны полузащиты , можно расчитывать на более высокие показатели. Где-то в районе 0,7-0,75. За Дзюбу говорить сейчас отчетливо не возьмусь. Талант очевиден, а вот реализация его есть вопрос. И дело не в "плюшевости". Дело в "прушности".
#219402  Demetrio-77	25 Декабря 21:32
Ширко! Голевое чутье - 10 баллов из 10, прушность - 0 :)
#219401  troyan	25 Декабря 21:26
219400 navigare Предложил бы заменить несколько мифический термин "прушность" на более логичное понятие "голевое чутье". Имхо, "рекордсмен мира" в этом - Индзаги. Вроде по данным не супер-игрок, а свои пару/тройку голевых за матч имеет почти всегда..
#219400  navigare	25 Декабря 21:18
Главное качество форварда ,неимхо, "прушность". Все остальное вторично.
#219399  Demetrio-77	25 Декабря 21:13
Роме надо ставить задачу тридцатку.:) Если (тьфу-тьфу) здоров и мотивирован, он так примерно и играет. Что этот сезон, что вторая половина прошлого.
#219398  troyan	25 Декабря 21:09
219396 Demetrio-77 Ну 10 в сезон - это уже не совсем пустышка.. 10 Велли, да плюс 15 Рома, да плюс Дзюба со Слоном ... 5 на двоих хотя бы.. Совсем неплохо - больше половины мячей в прошедшем Чемпе, к примеру.. Остальные забьет, разумеется, Титов..))
#219397  spartak_oleg	25 Декабря 21:02
Александр БМ,219380 Сaш,я тoже пoдъеду нa oдну тренъку,числa 6-7 пoзвoну ,дoгoвoримся ,oк?
#219396  Demetrio-77	25 Декабря 21:00
219395 troyan Чем больше мнений, тем интереснее:-) Нас токма будущее может рассудить. По мне Веллитон - пустышка. Подносчик снарядов. Думаю, 10 в сезон - его максимум.
#219395  troyan	25 Декабря 20:49
219387 Demetrio-77 25/12/2007 20:07:19 ..А вот у Дзюбы есть куда расти. И есть чем. Это ли не потенциал? --------------------------------------- А куда? И, главное, за счет чего? ..)) Имхо, сабж нескоординирован, медлителен (это, увы, природное), с неважной техникой и далеко не супер-ударом (это - пробелы в образовании, исправлять поздновато в силу возраста), с отсутствием роминого голевого чутья (опять же, природное).. Его потенциальный максимум - не подошедший нам по многим параметрам Погребняк.. Дзюба, как не прискорбно, ВООБЩЕ не наш игрок, даже потенциально. Мы не играем в силовой, английский (в классическом понимании) футбол, где нужен мощный, пихающийся столб, умело подставляющий под мяч идеально круглую голову.. Из всех нападающих "таранного" типа в Спартаке, насколько помню, неплохо выглядел лишь один Юран, да и то пол-сезона, в борьбе с Блэкбернами/Русенборгами.. А "куда расти" есть Веллитону. Потенциал ярко выражен - техника, скорость, стремление ДУМАТЬ на поле, а не бестолково носиться за мячом в надежде поразить противника своими физ. данными..
#219394  Demetrio-77	25 Декабря 20:41
219388 imhovich Ну, это я понимаю, что ты имеешь в виду. Но тут мы с тобой скатимся уже в такие дебри психологии, физиологии и метафизики, что никогда ни о чем не договоримся:-) Поэтому я хочу понимать под потенциалом тот уровень, который игроку реально достичь на данный момент. То, что он лучший из руских и равный с Вагнером у меня сомнений уж с год почти что как нет:-) С прошлого КПК. О чем и талдычу с кавифилами:-)
#219393  bremensk	25 Декабря 20:33
219391 imhovich Да уж. А кого в нашем аквариуме реальная самоценка?
#219392  bremensk	25 Декабря 20:25
219390 Rip van Winkle Я думаю, что Баженову в этом году уж слишком много кредита доверия выделили, За что? С мячом бегать могут многие. Резалт делать можно было бы, имхо, и по другому... Имхо, тут я с тобой согласен, наверняка Стас не стал рисковать, т.е. сцыканул как раз из за задач на сезон, и не стaл менять "стиль" из-за выпадения Быстрика из обоймы...
#219391  imhovich	25 Декабря 20:23
219389 bremensk Я бы ни с тем, ни с другим событием это прямо не связывал, хотя и то, и другое определенное влияние, наверняка, оказало. Стас - в том смысле, что окончательно перешел на 4-4-2 и тем обеспечил Роме железобетонное место в основе. Англия - "медными трубами". Т.е. вся штука, имхо, так или иначе лежит в области мотивации и самооценки.
#219390  Rip van Winkle	25 Декабря 20:18
219386 bremensk ". Имхо, вместо того, чтобы продолжать ставить Бажена, можно было бы кого и из дубля на понюшку пороха обкатать. Пользы было бы не меньше, ато и на перспективу больше. " Всеми четырьмя лапами был бы за.. да вот ведь - турнирные-то задачи никто не отменял? Стас и так после Сатурна сделал, похоже, выбор между Никитой и Темой в пользу Темы - но, это, похоже, максимум того, что он может себе позволить..
#219389  bremensk	25 Декабря 20:16
219388 imhovich Затормозил после Англии или с приходом Стаса?
#219388  imhovich	25 Декабря 20:14
219387 Demetrio-77 Дим, есть "потенциал" (как некая предполагаемая совокупность дарований и задатков) и есть "реализация" (вот она-то как раз - "на текущий момент") :) Так вот, имхо, потенциал у Ромы выше, но Дзюба теоретически вполне может обогнать его по части реализации. А то что Рома несколько затормозил в развитии это да - согласен. Но даже при этом, он, имхо, лучший форвард из русских на текущий момент.
#219387  Demetrio-77	25 Декабря 20:07
219383 imhovich Ну с потенциалами мы сейчас далеко уйдем:) Но раз такая пьянка... Я все-таки считаю, что надо исходить из потенциала на данный момент. Потенциал Ромы сейчас и (условно в 18 лет) - 2 большие разницы. Возьми хоть того же Сычева. Все же думаю Роме тяжело было бы тягаться с Шевой в любом случае, поскольку он сильно уступает тому в скорости. А что касается на данный момент, то думаю, что Рома близок к своему потолку. Вряд ли он сможет так же качественно прибавить, как за два последних года. Хотя хотелось бы:) А вот у Дзюбы есть куда расти. И есть чем. Это ли не потенциал?
#219386  bremensk	25 Декабря 20:05
Брошу и свои 3 копейки по поводу молодых штоли. Типа страшилка.. Бывают и более странные сценарии развития талантов.... Имею в виду современные медиа-миры и пиар в виде психологического домоклова меча. В некоторых смыслах довление резалта собственных достижений доводит даже до летального исхода. Если пример Дайслера или Карстен Бэрона и не помню фамилию одного итальянца оставил их в виде спорт-инваидов, то начиная с венгра (Фейхер), а потом камерунец, испанец итд и вовсе сыграли в ящик от того, что в той или иной мере или медиа-мир (или врачи) им втолковывали - ю ар зе бест. И боязнь "обосраться" довлела над всем смыслом футболера. Они ж как дети. Сборы, игры, интервью, девочки, тачки, глянцевые журналы и.. чуток реальной жизни в виде семьи или друзей. Вот и все. От книг или от компов у большинства "глаза болят". Так что, как тут метко кой-кто подметил, молодежь товар штучный и ранимый. Приведу слова Шаафа, "если мы в год будем подводить к основе по одному-два игрока из нашего интерната, то все средства оправдывают себя с лихвой". А мы? Сколько у нас уже своих? Вобщем, предлагаю не раскидываться не Дзюбой, не даже Динеевым, коего я лично зрел лишь один раз по ТВ-картинке. Терпения и честного шанса. Более ничего не надо. Имхо, вместо того, чтобы продолжать ставить Бажена, можно было бы кого и из дубля на понюшку пороха обкатать. Пользы было бы не меньше, ато и на перспективу больше. Вобщем призываю друзей-однокнижников поосторожнее с "эпитетами" в отношении наших же воспитанников, они ВСЕ нас почитают и делают для себя порой странные выводы. Мы тоже вроде как участвуем в их воспитании.
#219385  imhovich	25 Декабря 20:00
Да, и вообще, я вот сейчас подумал... Пожалуй, типаж Дзюбы, как нападающего, ближе всего к юрановскому :)
#219384  vlad45	25 Декабря 19:58
ИМХО,Сычев в 19 был сильнее себя самого нынче. АБМ. Сань,я видно в датах напутал,считал,что Нистелрой именно в 20 лет в ПСВ перешел.А так все верно.Не все рождаются Блохиными и Родионовыми и начинают блистать с 17-18 лет долгие годы.Это скорее исключение.
#219383  imhovich	25 Декабря 19:56
219375 Demetrio-77 "По потенциалу" Рома ничем не уступает Шевченко, имхо. Но вот реализовать его полностью, боюсь, Павлюк уже не сможет. У Дзюбы как раз очень сложная задача - найти свою нишу. Кто он: форвард-таран или форвард-технарь, забивала или ассистент? Задатки есть всего - но по чуть-чуть. Ясно, что и швецом и жнецом и на дуде игрецом ему не быть. Значит нужно определить наиболее сильные качества и целенаправленно над ними работать. На "Ибрагимовича" Тёма прямо скажем не тянет. Но вот его разворот в матче с Тулузой для меня выглядел весьма многообещающим. Если научится использовать корпус, работать корпусом, то толк из него будет. А пока ему рост и масса только мешают - ноги хорошие, быстрые, а корпусом управлять не умеет. Оттого и валится часто и немного тягуч. Вот если он такие развороты с ударом, как в матче с Тулузой поставит "на конвейер", толк из него будет. Кстати, говоря, по этой части как раз Сергей Юран был ба-альшущим докой ;)
#219382  imhovich	25 Декабря 19:39
219380 Александр БМ Саш, тут, очевидно, нет общего правила. Кто-то раскрывается в 18 лет, а кто-то в 25.
#219381  imhovich	25 Декабря 19:37
219369 zeedorff На тему "когда молодой игрок должен выходить на пик формы" рекомендую почитать матераил Слуцкого в его блоге на Спортс.ру. Так вот он как раз считает, что нет абсолютно ничего страшного, если в 19-21г. игрок считается "подающим надежды". По его мнению оптимально выводить игрока на "проектную мощность" к 23-24г. Вопрос спорный, конечно, но мнение Слуцкого вполне имеет право на жизнь.
#219380  Александр БМ	25 Декабря 19:37
И чтобы закончить с Шиной. Не знаю, сколько там будет спартаковцев, но точно известно, что 8 января Шина первой заезжает в Израиль, и будет базироваться в известной многим Кейсарии. Там и посмотрим, кого Юран привез. ДА и с Денисом пообщаемся , и на КПК тоже:)
#219379  Александр БМ	25 Декабря 19:33
О Дрогба... Играл до 24 лет в клубе Le Mans, во второй лиге, забивал немного 11 голов в 62 матчах. Да и потом не так чтобы очень много, примерно по голу на два игры. В 19 лет он вообще играл непонятно где, и с очень туманными перспективами. Но не в Шиннике, это точно :)
#219378  spartak_oleg	25 Декабря 19:30
Россия. Премьер-Лига Бояринцев: подписал с "Шинником" двухлетний контракт прoшaй,Денис ..oбщение нa Кпк с тoбoй зaпoмнилoсъ бoлъше всех)
#219377  bremensk	25 Декабря 19:29
vlad45, Jak, boy, imhovich & co. Жжоте? Ну-ну.))) Дай бог, чтоб мы и в следующем году как минимум TAK смеялись))))
#219376  Александр БМ	25 Декабря 19:25
219374 vlad45 Влад, хощ про Ваню Нистелроя :) Начинал центральным защитником во второй лиге. И только в 22 попал в ПСВ. ..Van Nistelrooy started off as a central defender and was then moved to central midfield for Dutch second division side, FC Den Bosch, but was converted into a centre forward at SC Heerenveen in 1997. ------------- Может Дзюбу тоже в консерват...хм, в центр защиты поставить с Егором Ф. Два столба по 195, никто не перебросит :)))))
#219375  Demetrio-77	25 Декабря 19:25
Уверен, что по своему потенциалу Дзюба на голову выше всех наших нападающих, включая Рому, как бы я его не любил:) Ему надо давать играть. А вот стоит ли отдавать его куда-то, не знаю, не уверен. Из удачных примеров возвратившихся из аренды и заигравших в СМ остался один Ананко.
#219374  vlad45	25 Декабря 19:06
219368 Belconti Миша,ты будешь смеяться,но еслибы Дзюба играл на втором этаже на уровне Крауча,то уже сейчас был бы сильнее Ромы! Все забыли,как в 22-23 года Рому списывали нах за буратиновость??? Кстати,очень ошибочное мнение,что игрок,не раскрывшись в 19-20 лет уже не будет прогрессировать!Хоть того же Рому возьмите. Тот же ван Нистелрой в 20-ь не всегда в основу ПСВ входил,а потом прорвало! На какой сезон в Марселе раскрылся Дрогба? А Рональдиньо,кроме массы авансов, в ПСЖ тоже далеко не в 20-ь лет зафеерил! Но дело даже не в них! Дзюба прекрасно координирован для своего роста,вполне дружит с головой,игру понимает,очень командный(имхо,так чересчур,но это издержки именно спартаковской школы),у него хорошая техника,есть дриблинг(!),удар. Вот плюшевость его видна,но тут,мне кажется,что парень просто продолжает расти именно в физическом плане.Обрастет мышцой -будет дело! Поверьте мне,Юран не поц!Он не просто так сначала Павленко выцепил,потом на Дзюбу нацелился.... Можно,конечно продолжать зубоскалить,но когда много и разных сведущих в футболе людей дают одинаково высокую оценку игроку,то надо присмотреться и задаться вопросом:Почему? Я присмотрелся.Показалось,что понял.Советую и остальным. Ну а на нет и суда нет....Мнения могут быть разными.Это нормально.
#219373  последние деньги	25 Декабря 18:46
По поводу Прудникова и Дзюбы.По моему Дзюбу надо оставить,а Прудникова на годик к Юрану,парень годик в аренде поиграет,а Дзюба уже на подходе и не надо спешить его куда то отдавать!Конечно Дзюбе еще расти и расти и с резкостью движений сильно прибавить иногда слишком мягковат,работать и работать!
#219372  Igor	25 Декабря 18:41
Не спора ради, а чистое имхо, я у Дзюбы вообще никакого таланта не вижу. Я конечно не специалист, но когда смотришь, например на Керкича, сразу видишь скорость, резкие ускорения, технику остановки мяча, плотный удар. Хотя все это пока не складывается в законченную картину, но перспектива видна невооруженным глазом. В том же Прудниковом видна таранность, а в Дзюбе только плюшевость. И где там талант и какой талант, я пока понять не могу.
#219371  RIV	25 Декабря 18:40
219367 vlad45 Вот смотришь на детские/юношеские турниры, так Россия на виду и на слуху, т.е. ребята играют и что главное, побеждают. Как только подросли.. всё пиздец. Рост остановлен. Менталитет? Общество? В чём дело, непонятно, мне во всяком случае.
#219370  vital_23	25 Декабря 18:05
219356 RIV Немцы на пару дней и Нихата подтверждали потом убрали! Так что рано еще велкомить его
#219369  zeedorff	25 Декабря 18:04
219367 vlad45 В возрасте Дзюбы, упомянутые тобой уже были практически теми кем являются сейчас ;) А Дзюба.. ну он и есть Дзюба..Хотя по сравнению с Прудниковым звезда нереальная.. Имхо, если человек в 19-20 лет - пустое место по сути, то до звезды он не дотянет никогда. Максимум будет играть на уровне добротного напа ЧР, но не больше..
#219368  Belconti	25 Декабря 17:53
219367 vlad45 Парень ОЧЕНЬ напоминает Ибрагимовича,Дрогбу,Нистелроя. -------------------- Шутка дня. ))))))))) А Крауча он тебе ненапоминает? ))))
#219367  vlad45	25 Декабря 17:25
Лично мне Дзюба кажется по футбольному таланту и физическим данным,даже сильнее Ромы.Ему только мозги вправлять вовремя нужно,да давать играть!Парень ОЧЕНЬ напоминает Ибрагимовича,Дрогбу,Нистелроя.В мастерстве,конечно уступает,но в его годы и эти мастера не являлись безусловными лидерами и смотрелись явно не сильнее своих более опытных коллег. Все ИМХО,но именно у Дзюбы я вижу только один серьезный недостаток-он не очень прушный!Т.е. не очень забивной.Ему в церковь бы сходить,чтоли-))))
#219366  Jak	25 Декабря 16:45
«Зенит» и «Спартак» перед матчами 1/16 финала Кубка УЕФА планируют заявить в качестве резервного стадион «Кубань» в Краснодаре. Оба клуба могут провести здесь матчи против «Вильярреала» и «Марселя» соответственно, сообщает «Советский спорт». Могли бы и в Израиле заявить,уж поддержку бы точно не хуже получили...
#219365  imhovich	25 Декабря 16:25
219364 swin_ger Вот, наверное, это и есть самый рациональный в данной ситуации подход.
#219364  swin_ger	25 Декабря 16:04
219358 imhovich Тoже читaл и пытaлся, в меру вoзмoжнoстей ;), думaть. ИМХO, Стaс спешить не будет. Пoсмoтрит нa 1 сбoре, КПК, КУЕФA и если oбoймa дoстaтoчнaя, тo мoжнo и oтпустить в aренду. A если, не дaй Б-г ;) прoйдём в Куефе дaльше + Тёмa зaигрaет (Слoн пoлнoстью выпaдет из спискa :( ) тo "тaкoй фрaерoк и сaмим сгoдиться!" (c) :)
#219363  Jak	25 Декабря 16:03
219358 imhovich Очень тяжёлый вопрос,ибо и Иванову и Кудряшову тоже надо давать играть,как и Сабитову.
#219362  Belconti	25 Декабря 16:02
Баженов оказывается еще и довольно травмоподверженный товарищ. Вечно он мышцы надрывает в различных местах и конечностях.
#219361  troyan	25 Декабря 15:48
219360 imhovich ...футболист ли Баженов... ------------------------------- Однако, можем ли судить И как вообще, порой, измерить Те ПЕРЛЫ, что не объяснить??!! В Бажена можно только ВЕРИТЬ!!..))
#219360  imhovich	25 Декабря 15:32
219359 troyan Па-а-чиму? :) Не, Дим, правда, не готов сейчас врубаться в дискуссию на тему: футболист ли Баженов. Я вижу, что Баженов может быть и бывает полезен. Более того, он гораздо больше пользы может приносить именно находясь "на подмене", чем Дзюба. Хотя бы потому, что его (Баженова) потолок, очевидно ниже.
#219359  troyan	25 Декабря 15:23
219358 imhovich 25/12/2007 15:09:46 .. Потом есть ведь у нас и Баженов. Т.е. варианты «на замену» подобрать можно.. --------------------------------- Дима, это самая противоречивая фраза, прочитанная мною в уходящем году..)))
#219358  imhovich	25 Декабря 15:09
Вчера прошла информация, что Юран хочет взять Дзюбу в аренду. И вот я думаю, отдал бы я на месте Черчесова Артема на полгодика-годик или нет. С одной стороны, конечно, иметь в резерве русского нападающего на случай травм Павлюченко-Веллитона, да и вообще для ротации неплохо. Но с другой – имхо, если бы он постоянно выходил в основе на уровне матчей ПЛ, это помогло бы ему раскрыться быстрее (ведь Артем талантливее того же Паши Погребняка – это очевидно). Кроме того, это открыло бы путь в подоснову Прудникову, которому тоже нужно давать «свежий воздух». Потом есть ведь у нас и Баженов. Т.е. варианты «на замену» подобрать можно.
#219357  Jak	25 Декабря 14:39
Всем привет! Если Майдана берут в основу,то куда тогда Павленко возвращать?На лавке,а думаю,он сидеть не будет????
#219356  RIV	25 Декабря 14:26
Вот и немцы подтвердили, Майдана в СМ http://transfermarkt.de/de/spieler/45318/cristianmaidana/profil.html  Добро пожаловать в Спартак! Удачи, успехов и побед!
#219355  boy	25 Декабря 09:44
Кому ничего делать - тренируйтесь http://www.yoda.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=35
#219354  tolian	25 Декабря 09:09
Ролан ГУСЕВ: "Газзаев сказал, что я - "отработанный материал" Вoт чтo пoднимaет нaстрoение,теперь мoжнo нaчинaть день -)
#219353  Botan	25 Декабря 00:21
Твой День пишет об интереса Спартака к защитнику Лацио Стендардо(так кажется?). И вроде как есть еще заинтересованные, но Спартак дает больше всех денех (5 ле) И вроде как личку "друг Титова". А там вроде как думают.
#219352  spektrowski	25 Декабря 00:08
219349 Yan Ну с Амелией там президент Ливорно знатно отжег вроде как...