Одной страницей  Вчера

#419082  boy	26 Мая 23:44
Я предлагаю провести переговоры со всеми кандидатами и вернуть Карпина. Потому что кто, если не он. Как думаете?
#419081  boy	26 Мая 23:35
Карпин не состоял в хунте, не работал в хунте, он с хунтой боролся, как мог. Если бы не Валера, то иди знай куда бы скатились, а он вот боролся, как мог. И мог, как боролся. И устала правая, работаем левой, и дрочим, дрочим, не останавливаемся. Просто Валера опередил время. Валера честь, ум и совесть. Валера какает одуванчиками, а когда расстройство желудка, то ромашками. Читаем и не забываем, дрочим, дрочим, устала левая, работаем правой.
#419080  troyan	26 Мая 22:35
419079 admb Речь может идти о массе факторов. Кроме одного, который точно повлияет на работу Гунько - отсутствии профессионализма.
#419079  admb	26 Мая 17:29
419076 troyan Речь может идти об "усталости".Психологической.Ему придётся повторять путь ,который он проходил в Шахтаре. А здоровье у него и в праду не очень.Плюс,Украина не Россия.Конкуренция выше. И результата будут требовать сразу.
#419078  Акелла	26 Мая 17:28
Просто, чтобы разбавить тему... Интересно, зачем Асхабадза проводит конкурс мисс-Спартак? Может ему сейчас возить некого, пытается набрать "штат сотрудниц"?
#419077  Jak	26 Мая 17:23
----------- Руководство московского «Спартака» до конца текущей недели назовет имя нового главного тренера команды, утверждает Sportbox. Боссы столичного клуба не просто обзавелись коротким списком претендентов, но и определились с кандидатурой специалиста, который сменит Дмитрия Гунько у руля команды. До конца текущей недели все детали соглашения с новым тренером будут улажены, после чего последует официальное заявление со стороны клуба. При этом Гунько и представители его тренерского штаба, с высокой долей вероятности, клуб покинут. По информации источника, главным претендентом на место наставника красно-белых является главный тренер «Шахтера» Мирча Луческу. -----------------
#419076  troyan	26 Мая 16:53
419075 Aндpeй Зачот! А ты говоришь, возраст Луческу смущает..)
#419075  Aндpeй	26 Мая 15:48
419073 troyan Да в любом случае много. Хотя, зависит от человека. У меня вон дед в 93 на работу ходит каждый день и ничего))
#419074  Rip van Winkle	26 Мая 15:42
419060 Bogenbai Во-первых, не всех притащил Карпин, например Ледяхов возглавил дубль за два месяца до назначения Карпина ГД а Попов в клубе с декабря 2006-го. Про Смоленцева в контексте хунты вообще смешно. Во-вторых, значит, сапожники и операторы и образуют хунту?:) В-третьих, когда это Карпин влиял на ассортимент в магазине так, чтобы не на уровне "заехал, осудил ассортимент", а выбора поставщиков и организации поставок? На то у Федуна всегда были специально обученные ком.директора. А главное, я ж нигде не писал, что Карпин не состоял в хунте или, тем паче, боролся с нею. Он там работал. А хунта эта последние 11 лет - ФКСМ.
#419073  troyan	26 Мая 15:39
419071 Aндpeй Да, конечно, 67, не 57. Но большой разницы между 67 и 69 по-прежнему не вижу)
#419072  Corvus	26 Мая 15:35
419069 troyan Дим, да я двумя руками за, но Луческа не наш тренер, т.к. Фудун не Миллер скупать бразил по 10+ млн. Лёня-эконом не будет. Но таки я согласен, пусть приходит. Только дописал и прочел твоё следующее сообщения :)))
#419071  Aндpeй	26 Мая 15:33
419067 troyan Положим, ты промазал на добрый десяток лет, а там уже год за пять идет)) Но я таки согласен, из мелькающих фамилий, Луческу предпочтительнее. Мне правда не совсем понятно, почему мелькают именно эти фамилии, но это уже дело десятое.
#419070  troyan	26 Мая 15:32
Впрочем, чего я уговариваю.. все равно Федун не возьмет. При наличии здорового и красивого Гунько тратить деньги на Луческу - расточительство!!
#419069  troyan	26 Мая 15:30
Лучше Луческу с больным сердцем, чем Гунько со здоровым, Паша) Нам с Луческу на танцполе гопака не отплясывать. О том, что он в хорошей проф. форме, свидетельствует его недавняя работа в шахте.
#419068  Corvus	26 Мая 15:27
У Лучески с сердцем проблемы, даже инфаркт был. С игрой Ташчи и Бокетти в обороне его не ждет ничего хорошего.
#419067  troyan	26 Мая 15:25
419066 Aндpeй Ну, если 57 намного моложе, чем 59, то да)
#419066  Aндpeй	26 Мая 15:22
419065 troyan В Баварию, я полагаю, он пришел моложе, чем сейчас, не?))
#419065  troyan	26 Мая 15:16
419064 Aндpeй Ровестник Хайнкеса. Баварию не смущало)
#419064  Aндpeй	26 Мая 15:12
419063 troyan Возраст сабжа не смущает? Меня так очень даже))
#419063  troyan	26 Мая 15:04
Из всплывающих фамилий для нас наиболее проф. пригодно звучит румынская фамилия Луческу, на мой взгляд. Добротный опыт, в т.ч. на "советчине", умение работать как с местными, так и с легами.. Шахта последних сезонов производила сильное впечатление.
#419062  Corvus	26 Мая 14:30
419054 admb Это Ди Канио, а тут Ди Маттео предлагают. :))) Кстати, Ди Канио пиздонов бы вставил норм миллионерам.
#419061  Bogenbai	26 Мая 14:29
И да - главный вопрос - чем же Федун так жутко шантажировал несчастного лузерка, что он так цеплялся за клуб 6 лет. Ведь приходилось, по твоей логике, работать в нечеловеческих условиях, когд тебя окружают враги, навязанные кукловодом.
#419060  Bogenbai	26 Мая 14:27
419057 Rip van Winkle Давай. Только давай ты докажи мне тезис, что хунта не карпинская, а федунская. Когда и зачем Федун навязал Карпину Лау, испанцев-физиотерапевтов, Ледяхова, Позднякова, Асхабадзе, Попова, Вартапетова, Клейменова, Тихонова, Гунько, Смоленцева и прочих, включая сапожников и операторов? Как именно Федун находил всех перечисленных и как он выбрал именно их, чтобы навязать? Каким образом Карпин сумел все-таки убедить безжалостного и всевидящего контролера всех своих действий, своего кукловода уволить Ледяхова, Позднякова, Лау, Эмери и членов тренерских штабов последних? Как именно Федун навязал Карпину членов и сочувствующих Фратрии в качестве руководителей фан-клуба? Какие пытки применял Федун, чтобы заставить Карпина написать в рекламе матча "СпаТРак" и выпускать розы со слоганом "верим в команду"? Жду ;)
#419059  Corvus	26 Мая 14:27
419052 Bogenbai Он в нём разочаровался, очевидно же :)) А чем больше Волерон дает вью, тем больше отдаляет себя от Фудуна и его кормушки.
#419058  Demetrio-77	26 Мая 14:23
419051 admb Хах :)) Ты попутал Дэйва Кинга с Ужасным Майком Кинэном :) Впрочем, Кинг тоже светится время от времени у нас, раньше когда-то тоже тренировал Магнитку, а в этом году восстал в Ярославле.
#419057  Rip van Winkle	26 Мая 14:14
419055 Bogenbai "Давай подробности":). Псевдонимы, пароли, явки:). Кто, кроме Карпина входил и\ или входит в хунту? Ледяхов успел или хунта тогда не сложилась? Поздняков уж точно входил, а кто его заменил? Тихонов входит? Вообще, считается ли весь ТШ и персонал, вроде физиотерапевтов и доктора Лю членами хунты по умолчанию или есть какое-то разделение?:) Попов, судя по всему, хунту покинул ещё во времена Эмери, но из клуба не ушёл и даже должности не лишился. И, главный вопрос - насколько ультимативным для Федуна было предложение Карпина о назначении на его место Асхабадзе -а, может, это было даже требование - ну, раз хунта карпинская?:)
#419056  Aндpeй	26 Мая 14:09
419055 Bogenbai Еще как можно всех уволить и заменить на других. Было бы желание.
#419055  Bogenbai	26 Мая 13:55
419053 Rip van Winkle Хунта Карпинская, создавал он ее сам, методично, год за годом. Причем, заложен был принцип "при неприятностях жертвуй членом хунты, чтобы остаться самому" Но, вот беда, недооценил Карпин проворства некоторых членов хунты или переоценил свое влияние. Был выпизжен. А его хунта пока осталась - просто потому, что нельзя же в одночасье всех уволить)))
#419054  admb	26 Мая 13:40
Валеру (по крайней мере ближайшее время) Федун не вернет. Если он вспомнил уж про бабки,потраченные на отели в межсезонку. Черта перейдена. А я за Ди Канио.Он был? Только он.Хранитель классических ценностей. Будет зигу кидать.А трибуны подхватывать.Лучший перформанс.
#419053  Rip van Winkle	26 Мая 13:38
419052 Bogenbai А если всё-таки сделать ещё один шаг (над нашей пропастью:)) и признать, что хунта вовсе не карпинская, а личная Леонида Арнольдовича - понадобилось создал, понадобилось разогнал - то всё станет гораздо понятнее. Что, собственно и требуется от любой теории - уменьшать неизвестное:).
#419052  Bogenbai	26 Мая 13:30
419047 Corvus Вот я бы тоже не зарекался;) Держать Карпина и его хунту 6 лет - это показатель того, что можно ждать любого варианта;)
#419051  admb	26 Мая 13:28
419017 Demetrio-77 Так в этом всё и дело.Серии,как ты говоришь "выставочные" и проводились с целью выяснить истину,ибо официальные ЧМ и ОИ не могли считаться турнирами всех сильнейших.И связано это со слабостью ИИХФ.В хоккей играют от силы 6 стран(утрирую),магистральный европейский(азиатский) интерес спонсоров проходит мимо,а североамериканцы ,исторически,самодостаточны. Отсюда,и регламент ЧМ.Больше разных команд. Но всё меняется.Уже ОИ можно назвать главным соревнованием. И серииуже не так актуальны. На счёт ЧМ и ОИ. Но на ОИ профессионалы не могли приезжать по статусу.А на ЧМ первое время(ещё 60-ые) приезжали любительские команды.А потом был перерыв,когда канадцы,во обще,игнорировали ЧМ. А олимпийская сборная Канады была проектом федерации,где отбирались игроки,проходившие школу в играх с европейцами.Последний её тренер(или предпоследний) нынешний обладатель Кубка Гагарина. Интересная задумка. Россия не является лидером в хоккеи.И даже близко не был фаворитом на ОИ.Одна из нескольких команд,претендующих на медали.
#419050  Rip van Winkle	26 Мая 13:09
419049 Aндpeй Не, в случае с майками он не успел выгнать, так что формально - возвращал только раз.. пока:).
#419049  Aндpeй	26 Мая 13:07
419048 Rip van Winkle Два раза уже было. я б не зарекался))
#419048  Rip van Winkle	26 Мая 13:02
419047 Corvus ... второй раз:).
#419047  Corvus	26 Мая 12:40
419044 Bogenbai Одно хорошо, что Фудун при всей его ебанутости не настолько ебанутый, чтобы возвращать Карпенса.
#419046  Aндpeй	26 Мая 12:36
"Спартак": ставка на Луческу? http://www.bobsoccer.ru/bob/blog/?item=230333  После недельной тишины, неделя началась с вала инсайдов))
#419045  Aндpeй	26 Мая 12:29
419042 nigma87 Свое говно приятнее пахнет что ли? Или он просто внешне приятнее? Ну так это дело вкуса.
#419044  Bogenbai	26 Мая 11:55
Бггг. Чувак выиграл ЛЧ - и он не тренер. Чувак соснул у Тосно - и он заслуживает возвращения. Прелестная логика;)
#419043  Владимирский	26 Мая 10:25
419040 nigma87 Федун сам по себе мощнейший пиздец, а Ди Матео или Карпин с Гунько - это лишь его инструменты
#419042  nigma87	26 Мая 10:12
419041 Aндpeй Всяко лучше вышеназванного кудесника.
#419041  Aндpeй	26 Мая 10:09
419039 Corvus Я сравнил количество времени в профессии у Карпина и Гунько. Мне показалось, у Карпина его больше))) 419040 nigma87 Или уж пусть тогда Валеру возвращают. -------------------------------------------------------------- Да-да! Пусть. Он еще не всем все доказал)))))
#419040  nigma87	26 Мая 09:55
Мда, Ди Матео - это будет мощнейший пиздец. У меня такое ощущение, что Федун в футболе не только не понимает, но и не смотрит его даже как простой любитель. Вот ему говорят, что есть некий Ди Матео. Убежден, что Федун о таком и не слышал. Тогда у него возникает вопрос - а кто это? Ему говорят - сабж тренировал Челси и взял ЛЧ. И пох, что в следующем сезоне был выпизжен и больше нигде не преуспел и что титул он взял с помощью невероятной прухи и засчет того что Дрогба с Чехом ему этот титул выгрызли. И пох что чел просто напросто не тренер, но ведь титул, блять, имеется и топ-клуб в рабочем списке тоже есть. На все остальное Федуну плевать! Но почему же тогда не Авраам Грант? - Тоже ведь Челси в финал выводил, да и, уверен, дешевле будет, чем Ди Матео. Бля, если уж пошла такая канитель, то лучше Петреску, чем этот итальянец! Или уж пусть тогда Валеру возвращают.
#419039  Corvus	26 Мая 09:41
419037 Aндpeй Даже если с Карпиным сравнивать? Не знал, что ты стал Карпинофилом :)))
#419038  Corvus	26 Мая 09:40
419036 Yan Тренерскую лицензию Ди Маттео получил во время своей травмы, имея действующий контракт с «Челси». 2 июня 2008 года Ди Маттео возглавил клуб «Милтон Кинс Донс», заменив Пола Инса, ушедшего в «Блэкберн Роверс», своим помощником новый тренер команды назначил Эдди Ньютона, бывшего тренером Ди Маттео по физподготовке, когда тот играл в «Челси». 30 июня 2009 года Ди Маттео возглавил вылетевший из Премьер-лиги «Вест Бромвич Альбион». В первом матче под его руководством в Премьер-лиге «Вест Бромвич» проиграл «Челси» со счётом 0:6. В феврале 2011 года руководство «Вест Бромвича» приняло решение отправить в отставку Ди Маттео.
#419037  Aндpeй	26 Мая 09:39
419035 Corvus Что ты? Петреску даже если сравнивать с Карпиным круче. А уж Гунько и рядом не сидел))
#419036  Yan	26 Мая 09:38
419033 Aндpeй a где oн еще был крoме челси ГТ?
#419035  Corvus	26 Мая 09:35
419033 Aндpeй С другой стороны и Петреску, если сравнивать с Гунько, совсем неплох :))
#419034  Jak	26 Мая 09:31
Хотя,имхо,тренер берётся на единственном условии - работать с теми,кто есть здесь и сейчас...без ковровых закупок и смены состава...
#419033  Aндpeй	26 Мая 09:30
419029 Corvus Регалии - да. Пробыл в Челси полгода и выиграл два трофея, в том числе и ЛЧ. Это, может быть, даже рекорд Гинесса)) Я думаю, что он провалится и без помощи Шоферидзе, которому, кстати, мешать тренеру уже не для кого. Даже если Федун ему действительно даст тот самый чистый чек. Тренер он плохой, только и всего. Результаты работы в долгую это доказывают. В отличие от Луческу. который был чемпионом в двух чемпионатах с тремя клубами.
#419032  Jak	26 Мая 09:27
419028 Aндpeй Понятно,что тренер нужен уже сейчас - определиться с игроками, кассетки посмотртеть,составить план подготовки - что бы не делать это на скорую руку в спешном попрядке..
#419031  Corvus	26 Мая 09:18
>а нового найти не смогла даже при участии президента Владимира Путина Посмеялся.
#419030  Jak	26 Мая 09:17
---------- Кто и как финансировал «Спартак» На следующей неделе может быть объявлено о ликвидации хоккейного клуба «Спартак» (Москва). Легендарная команда осталась без спонсора, а нового найти не смогла даже при участии президента Владимира Путина. У клуба не осталось никаких активов, даже ледовый дворец в Сокольниках давно ему не принадлежит Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/library/news/26955441/investor-ne-igraet-v-hokkej  -------------------------
#419029  Corvus	26 Мая 09:16
419028 Aндpeй По регалиям - лучше. Что Петреску и Луческу выиграли, кроме местечковых чемпов? А тут таки главный трофей клубного футбольного мира. А почему у тебя такие опасения? Думаешь, что Шоферидзе его сплавит? Так он же не с Поповым придет, а с итало-немцами какими-нибудь в помощниках.
#419028  Aндpeй	26 Мая 09:13
419026 Corvus Не, Паш, Ди Маттео ничем не лучше Петреску-Луческу. Если назначат, до конца чемпионата его у нас уже не будет. Впрочем, как и Петреску с Луческу))) 419027 Jak Игроки выходят из отпуска в середине июня. К тому времени уже нужен тренер. По уму он нужен был уже вчера, чтобы хотя бы кассетки посмотреть успел к сборам и понял хоть что-нибудь о том, с кем ему работать придется. У нас у некоторых даже контракт вот-вот закончится. Дикань, Ребров, Яковлев. А тренера нет.
#419027  Jak	26 Мая 08:54
419024 Aндpeй Т.е. с тренером нужно определяться до начала ЧМ по идее.До середины июня.Что бы было полтора месяца на подготовку....
#419026  Corvus	26 Мая 08:51
419016 Aндpeй По Федуну это топ-уровень, ЛЧ брал. Вопрос захочет ли Роберто тренировать Эбертов-Барриосов в ЧР. А так, конечно, получше Петреску-Луческу. К тому же имеет определенный опыт. Его надо брать помощником Гунько, чтобы Золотой Граммофон продолжал играть :))) 29 июня 2011 года Ди Маттео стал помощником главного тренера «Челси» Андре Виллаша-Боаша. 4 марта 2012 года Ди Маттео стал исполняющим обязанности главного тренера «Челси» до конца сезона, в связи с увольнением главного тренера команды, Виллаша-Боаша.
#419025  Jak	26 Мая 08:51
--------------- Главный тренер сборной Росси по футболу Фабио Капелло рассказал, почему выступает за расширение РФПЛ до 18 команд. Специалист также обратил внимание на тот факт, что многие европейские и латиноамериканские сборные занимаются натурализацией футболистов. «Логика моего предложения была простая: если в Премьер-лиге 16 команд, в регламенте 7 легионеров, то в туре в среднем принимают участие 66 русских футболистов. Если мы расширим премьер-лигу до 18 команд и ужесточили лимит на одного человека, то смогли бы увеличить присутствие российских игроков на поле на 40%. Что касается вопроса о натурализации, это делают почти все — европейские и латиноамериканские сборные. Например, в сборной Италии – 11 натурализованных. То же самое в Германии, Англии, Португалии. Нужно понимать, что не нужно натурализовывать игроков, потому что они иностранцы, нужно брать хороших игроков», -----------------------------
#419024  Aндpeй	26 Мая 08:45
419021 Demetrio-77 Да на самом деле мне было просто интересно, сколько турниров было подобных до Нагано)) 419023 Jak 1 тур 1-3 августа. Календаря еще нет, есть только даты: http://rus.rfpl.org/index.php/news/index/proekta_kalendarja_sogaz__chempionat_rossii_po_fut/12651
#419023  Jak	26 Мая 08:38
Кстати,кто-нибудь знает контуры следующего сезона?Когда начало ЧР?
#419022  Jak	26 Мая 08:30
419016 Aндpeй Интересно,сколько будет кандидатов на переговорном процессе?)))
#419021  Demetrio-77	26 Мая 08:13
419020 Aндpeй Как раз наоборот. До Нагано Олимпиада был турнир уровня ниже чемпионата мира, поскольку НХЛ никто ради Олимпиады не останавливал. Так что у канадцев приезжали либо студенты, либо специально собранная олимпийская сборная, разъезжавшая в остальное время по свету в поисках соперников :), слабенькие американцы, которые тем не менее совершили в 80-ом miracle on ice, финны и шведы без своих суперзвезд, коих, впрочем, в 80-ые было не так уж и много. У нас с тобой классический случай наполовину полного/пустого стакана. Говорим об одном и том же, но с противоположных точек зрения.
#419020  Aндpeй	26 Мая 08:00
419019 Demetrio-77 Я думал, может были ОИ до Нагано, когда играли все. Ну так это только доказывает, что в настоящем хоккее мы не на доминирующих ролях. Можно сколько угодно радоваться победам во второй лиге, но там, где по-настоящему, мы все равно проигрываем. Как я уже говорил, приятно, но осадок остается. Тем более, в год ОИ.
#419019  Demetrio-77	26 Мая 07:50
419018 Aндpeй Ну это легко гуглится, Кубки Канады 1976, 1981, 1984, 1987,1991 и Кубок мира 1996, 2004. Плюс Олимпиады 98,02,06,10,14. Итого у нас одна победа и два финала 12 турниров. Это к вопросу admb по сериям. Серии не указывают на наше доминирование в хоккее. Это тоже своего рода политическое действо, плюс красивая вывеска для американцев/канадцев в советское время.
#419018  Aндpeй	26 Мая 07:41
419017 Demetrio-77 Так ты не сказал, сколько всего до Нагано было турниров, где играли все сильнейшие? Один раз из скольки мы выиграли?
#419017  Demetrio-77	26 Мая 07:35
419000 admb Серия, это мы против канадцев в каком-то виде (а например, если я не ошибаюсь, в Рандеву мы играли вообще против сборной НХЛ с америкосами, финнами, может, шведами), и как бы то ни было, это были выставочные матчи. Я имею в виду мировые форумы, где играют все сильнейшие и серьезно играют, так что у нас только одна победа. Хотя можно сказать, что в кубках Канады кандские площадки, судейство, поле неродное, но с другой стороны, единственная победа у нас там. Кубок Канады 87 я помню, малой был, но смотрел с открытым ртом :)
#419016  Aндpeй	26 Мая 07:32
sport_inside ‏@sportinside2013 5 мин Главным претендентом на должность наставника Спартака является итальянец Роберто Ди Маттео. -------------------------------------------- Еще один всплыл. Я уж думал, чего про этого товарища не слыхать ничего в связи с нами)))
#419015  Aндpeй	26 Мая 07:15
А чего это нет традиционного, что сборники болт кладут на сборную?))) 419002 troyan Малкин с Овечкиным сами прекрасно понимают, что ОИ гораздо значимее. А выигрывать всегда приятно, особенно когда все остальное в сезоне уже проиграл. Значимый турнир или не очень, можно понять, посмотрев на выступление североамериканцев, особенно на канадцев, два месяца назад смявших всех на ОИ. 419010 admb Стареете, папаша))
#419014  bremensk	26 Мая 00:51
А и еще, немцы сволочи, по доступным HD-Каналам хоккей не казали, посему (в том числе) и никогда им не стать чемпионами. Я их предупреждал)
#419013  bremensk	26 Мая 00:48
Всех причастных с победой клюшкарей! Ровно прошли весь чемп, как и полагается мировому лидеру. Я тут с одним фрицем заспорил намедни, ну как заспорил, риторицки вопрошал, переиначив Пеле - кто первее станет чемпионом Мира - россияне в футболе или немцы в хоккее? )) У кого какие есть варианты?)
#419012  admb	26 Мая 00:17
419011 Владимирский География подскажет вам с Каспаровым. Возможно. О разнице ЧМ и ОИ с только говорили,что не помнить их,твоя личная особенность.) Бывает. Так это верно для любого спортивного состязания.Вешаться или бегать с флагом по машинам(поймал бы суку,подвесил за яйца),истерит по любому поводу-признак олигофрении.Тем более,в наше время,где главное-деньги. Разница в том,что чемпионы Олимпиад-навсегда.Не бывает экс-олимпийских чемпионов,что не скажешь про ЧМ. раньше,в стародавние времена,в годы ОИ,ЧМ не проводились. А сам ЧМ по хоккею не входит,вряд ли, в 20 ежегодных спортивных событий года. И его частота имеет простое объяснение.Таким образом ИИХФ популяризирует хоккей среди "малых" стран,даёт им повод не забыть о его существовании...
#419011  Владимирский	26 Мая 00:02
419010 admb Она еще и в Турине была? Каспаров же говорил, что подобные места непригодныдля олимпиад ) Походу это твоя личная особенность, помнить олимпиады и не помнить ЧМ. По мне так они все из разряда "порадовались - огорчились и забыли". На олимпиадах вроде как больше нхловцев и все. А что они проводятся раз в 4 года нивелируется ежегодными ЧМ. Они все сливаются, что ЧМ, что ОИ.