1 2 3 4 5 6 7 8

Одной страницей  Вчера

#199692  imhovich	26 Июня 23:54
199686  vlad45 Это не факт, Влад, а твоя интерпретация. Вряд ли ты проводил контент-анализ гостевых на предмет выяснения отношения посетителей к "неспортивным" победам. Я вот знаю болелу ДК, который говорил, что дисквал по "шубному делу" - поделом. А ты говоришь "ни одного".
#199691  imhovich	26 Июня 23:49
199688 Акелла Почему это чемпионство Греции ничего не стоило? И как бы ни извинялись итальянцы, а они итальянцами были, остаются и будут. Поэтому "чемпионской" (сиречь феерично-яркой) игры и не покажут никогда. 199687 alexey Дело Босмана тут конечно свою роль сыграло. Но вот интересно: отнюдь не только команды победнее стали гораздо менее яркими и гораздо более оборонительными, но и богатые, самые богатые, способные позволить себе феерический подбор игроков отнюдь не все идут по пути "арт-футбола". Типичный пример - Челси. Вроде и тренер к атакующему красивому футболу способен (знаем по Порто) и игроки - какие хошь, а поди ж ты, играют сверхрационально, скупо даже. Я вот грешным делом считаю, что "проект Челси" меня эмоционально обокрал, и потому не люблю его. И потом дело Босмана лишь следствие, а не причина, более общего процесса - коммерциализации футбола. Вот это штука действительно глобально значимая и серьезная. Ее простым лимитом не поборешь.
#199690  alexey	26 Июня 23:43
По поводу нашей молодежи. Самый большой толк от наших молодых игроков мы получили от Самедова, ибо обменять его на Быстрова был очень недурственный гешефт:) И Торбинский сможет переплюнуть Самедова, только если его обменяют на Сычева или Билялетдинова. Ну не верю я в будущее Торби у нас. Тоже ИМХО
#199689  Акелла	26 Июня 23:24
199687 alexey Конкретно +1!!!
#199688  Акелла	26 Июня 23:21
199684 imhovich " А другая "половинка" - это тот самый результат, от которого мы так презрительно отплевываемся (что есть, на мой взгляд, ни что иное, как проявление лузерства и комплексов). А результат нам показывает, что чемпион Европы - Греция, чемпион мира - Италия, триумф Барсы был скорее исключением в череде побед совершенно иностилевых команд. Арсенал же так ничего и не выиграл ни на национальном, ни на европейском поприще." ----------------------------------------------- Вот тут, я уже не могу не придраться)) Разве отплёвываемся от результата? Нет, но согласись, мы хотим любить то, что видим на поле, а не только лишь узнавать счёт после матча.ЛУзерство? Что это? Стечение обстоятельств или поиск отмаз для сообственных неудач? По-моему, мы всегда отличались тем, что в первую очередь, смотрели на себя ( Федотова в пример не ставить - не болельщик), и только потом уже календарь, судья, ГВК и пр. Ну и примеры ты привёл конечно...Греция - ЧЕ, но все знают, чего стоят и они и их чемпионство - вот уж где стечение обстоятельств. Италия (хоть я и болел за неё после вылета голландцев) чуть ли ни всей сборной, давая интервью, говорила примерно следующее:" я знаю, что нас упрекают в том, что якобы мы не показали игры достойной чемпионов, но....".Это же говорит о чём-то! Триумф Барсы не состоялся в этом году только из-за откровенного распиздяйства этой команды, а за жопу схватились поздно.А в прошлогоднем чемпионстве они отымели всех и вся, да так красиво, что никто не смог ничего сказать против этого. Вот это чемпионство и бесспорный чемпион! Арсенал. Да, он сейчас не лучшая команда Англии, но при этом, в прошлом году финал ЛЧ имел место быть.За последние 2 года я не видел ни одной команды, которая столько создаёт и не реализует у ворот соперника.Кроме того, до ухода Виейра из команды, они довольно убедительно выиграли чемп и если не ошибаюсь, при этом взяли Кубок ПЛ, установив рекорд - ни одного поражения за чемп. Затрудняюсь сказать, в 2000-каком году это было. Я считаю, команде, тренеру делает честь тот факт, что , претерпев серьёзные ослабления в составе (Э.Коул, Виейра, Перес,Бергкамп, Кемпбелл) команда сохранила комбинационно-атакующий стиль.Вот, если б было иначе, ТОГДА я бы назвал это проявлением лузерства.
#199687  alexey	26 Июня 23:03
Моё ИМХО, что футбол окончательно и бесповоротно изменился, и изменился в удручающую для нас, болельщиков Спартака, сторону, 12 лет назад. Именно тогда суд удовлетворил иск никому неизвестного, никчемного футболиста Босмана, и взорвал и изменил весь европейский клубный футбол. Именно с того момента, когда комплектование команды стало зависеть главным образом от толщины кошелька владельцев клуба, исчезла основная интрига футбола. Теперь мы имеем обойму из десятка клубов, которые каждый год распределяют между собой евротрофеи, а всем остальным клубам уготована роль статистов. Исчез КОК, КУЕФА скатился до уровня турнира неудачников, команды потеряли всякую национальную идентификацию. И если раньше у Спартака была хотя бы теоретическая возможность проявить себя в Европе, то сейчас выход из группы ЛЧ считается верх успеха. Глобализация захватила и футбол...Если раньше суперклубы, типа Аякса начала 70-х, Баварии середины 70-х, Милана начала 90-х были скрупулезно собраны и ювелирно отточены их тренерами, то сейчас, собрав в десятке клубов всех сильнейших футболистов мира, элитные клубы практически оградили себя от конкуренции и неспешно разыгрывают между собой все комплекты наград. И футбол сразу как-то завял и затух...Я за то, чтобы в Европе снова ввели ограничения на легионеров. Чтобы в Челси не выходило 10 неангличан. Чтобы снова клубы типа Андерлехта, Гетеборга, Стяуа и Гамбурга выигрывали евротрофеи. Тогда будет шанс и у Спартака. А сейчас у нас нет ни единого шанса выиграть ЛЧ...Во всяком случае при моей жизни...
#199686  vlad45	26 Июня 22:50
199683 imhovich Димыч,учиться необходимо!Ктоб спорил.И болеть за СМ тоже необходимо!-)При любом тренере. Но ты перевел суть спора в плоскость именно футбола,как игры.А я предьявлял претензии иного рода.Ты их считаешь мифом,я-нет.Так воспитан-)) А то что это не миф-говорит простой факт.Раньше ПОДАВЛЯЮЩЕЕ количество болел СМ,сейчас-тоже много,но явно меньше-(((,испытывают стыд,если нам дают,например "левый пеналь" или за явное нарушение нас "прощают" судьи.Или гол из оффсайда забьем(миллиметр туда-сюда!).Гостевые кипят,болелы недовольны,хотя чего вам еще-результат то вот он,достигнут! Сколько бы раз не заходил на гостевые тех же коней,ДК,бомжей и т.д.-ну хоть бы ОДИН(!) выразил сожаление о неправедной победе или том же левом пенальти. Вот и всё различие.Потому что мы болеем за Спартак! И именно поэтому-МЫ СПАРТАК,а ОНИ ГАВНО! Вот где водораздел проходит.
#199685  &-Ray	26 Июня 22:46
imhovich СЗОТ Вылези в аську, латентный ДКашник, дело есть! Еще раз сорри...
#199684  imhovich	26 Июня 22:43
199682 Акелла Я с тобой во многом согласен. И в том, что барсо-арсенало-спартаковский футбол сложнее и тем интереснее, привлекательнее, и в том, что большинство предпочитает выбирать стандартные, шаблонные (с другой стороны - обкатанные, надежные) пути, а не искать свою, оригинальную стезю. Но я не думаю, что проблема только этим и ограничивается. Легче всего сказать - они-де штампуют ширпотреб, а мы делаем индивидуальную вещь на заказ. Но это будет полуправдой. А другая "половинка" - это тот самый результат, от которого мы так презрительно отплевываемся (что есть, на мой взгляд, ни что иное, как проявление лузерства и комплексов). А результат нам показывает, что чемпион Европы - Греция, чемпион мира - Италия, триумф Барсы был скорее исключением в череде побед совершенно иностилевых команд. Арсенал же так ничего и не выиграл ни на национальном, ни на европейском поприще. Это, на мой взгляд не значит, что "наш" путь тупиковый. Это значит лишь, что на СОВРЕМЕННОМ этапе развития футбольной мысли, технологии, культуры и т.д., мейнстримом, главенствующей идеологией, футбольной парадигмой является другая.
#199683  imhovich	26 Июня 22:30
199676 vlad45 Очень хорошо объяснил, Влад :) Я ни Гуляева, ни Маслова, естественно не застал, поэтому говорил именно и конкретно о Бескове и Лобановском. Но я поспорил бы с тобой по поводу твоей тезы о том, что болеют за стиль. Есть и такие, безусловно. Но есть и такие, кто болеет за клуб. Есть люди, которые болеют за Спартак и при Бескове и при Старкове. И один из них, скажу тебе по секрету :) ты сам. Конечно, если доводить все до абсурда и начинать (как многие делают) придумывать понятия "тупой футбол" и "умный футбол", то подавляющее большинство из нас будут за "умный". Но мы ведь с тобой понимаем, что это словеса и номиналистика. Есть и очень умный, но совершенно "неспартаковский" (в традиционном нашем понимании) футбол. И почему, спрашивается, я не могу в каких-то моментах восторгаться Миланом, Челси, Ливерпулем, сборной Италии, Греции и даже ДК? Почему мы не можем чему-то учиться у них? А вот "результат любой ценой"... ну как бы тебе сказать, чтобы не обидно было... это, имхо, один из наших спартаковских мифов. Заметь, про результат любой ценой мы начинаем говорить только когда сами аналогичного результата добиться не можем (и совершенно потому, что мы-де кристально честные, а у конкурентов рыльце в пушку). Не обижайся, но я в эту (конкретно эту) концепцию спартаковско-динамовского антагонизма не верю абсолютно.
#199682  Акелла	26 Июня 22:25
199674 imhovich Можно, я тоже о современном футболе? Безусловно, футбол стал развиваться больше в сторону силы и скорости.Назовём это "тропой Лобана". А если посмотреть на те ведущие мировые клубы, которые привлекают своей игрой, то я бы отметил, что далеко не все из них идут этой тропой. Как пример для меня : Барса, Арсенал...Кто-то назовёт Реал, т.к. в игре этих команд превалирует МЫСЛЬ.С другой стороны: Спартак,ИМХО, не был физически слабой командой.Откуда взялась эта стигма? Разве что, из-за того, что в манеру игры не входит устраивать напам и крайкам километровые забеги на удачу и куячить вперёд-вверх а-ля "дурак залетит". В остальном, и в конце 80-хх (что было раньше, утверждать не берусь) и в 90-хх бОльшая часть состава СМ прекрасно действовала в единоборствах.Кстати, пишу это после недавнего просмотра Спартак-Арсенал,Русенборг-Спартак(спасибо футбол-экспресс), СМ-ДК 1989 и СМ-Марсель(спасибо ослосеть). Так что, мнение типа "пасик-то ещё ничо, а бегать и бароцца совсем не могут" я применить к СМ не могу. Если же говорить о стиле игры, где доминирование на поле навязывается за счёт атлетично-силового компонента (Челси, Ливер), то он современнее чем стиль Барсы и Арса лишь тем, что подавляющее большинство команд просто НЕ СПОСОБНО играть как эти два клуба. Такую игру труднее поставить, труднее добиться с ней результата. Кроме того, есть гранды, которые играя с середняками легко задушат их попытки играть комбинационно. Так что, не судьба. Малый процент от общего числа клубов, даже выступающих в ЛЧ предпочтёт так рисковать.Легче пытаться быть\бить "быстрее, выше, сильнее".Результат решает всё. Только, это уже атлетика с мячом, и менее футбол. Благо, СМ (история не даст соврать) с кем бы не играл, всегда старался играть в свой футбол, а не шёл на поводу у "дрожащего очка". Всё ИМХО, кроме НАШ "СПАРТАК" - ВЕЛИКИЙ КЛУБ!
#199681  Акуна Матата	26 Июня 22:07
199679 Yan Ян,согласен.Сделаем скидку на неопытность сабжа в общении на КБИ.
#199680  troyan	26 Июня 21:48
Добрый вечер, Г-н бандерлог, безусловная "звезда" двух последних дней, спровоцировал, тем не менее, не бывалый всплеск активности в обычном межматчевом "сонном царстве".. Предположу, что под эти ником скрывается лично губернатор Громов, сдавший накануне матч Федуну за пожизненное право бесплатной заправки на "Лукойле" в пенсионный период.. Завтрашний матч вызывает не однозначный интерес.. С одной стороны - второй "выход" Стаса и надо бы "закрепить".. С другой - а нужно ли?.. При нынешней одноматчевой системе ломать игроков где-нибудь "под танками" в очередной глубокой "перди" мероприятие крайне сомнительное.. Согласен с мнением о разумности предоставления шанса потенциальным "изгоям" - Калину, Квинси, Моцарта - в основу! Роме неплохо было бы дать отдохнуть, наконечник - Дзюба, в запасе - Слон..
#199679  Yan	26 Июня 21:34
199678 Акуна Матата Когда пишут : "Дорогой товарищ, поверь мне знаю я информацию о СМ, не по слухам и не от Васи Уткина:-))) " и пишут это без указаний точных источников , ссылок , линков и тд и тп , то это называется не иметь свое мнение , а вешать лапшу или бла-бла-бла
#199678  Акуна Матата	26 Июня 21:25
Уважаемые сокнижники!Ну что вы так ополчились на Бандерлога?Да,про куплю матча с Сатурном он явно переборщил и по-мужски было бы извиниться за это перед всеми.Ну и с ДК немного напрягает.В искренности боления за Спартак лично я не сомневаюсь.В остальном же имеет своё мнение,отличное от других.Будьте терпимее. -))
#199677  swin_ger	26 Июня 21:24
199669 ВМ 199666 bremensk ИМХO, будет гибрид! Трaвмирoвaнные/устaвшие (ЕТ, Тoрби) oтдoхнут. A тaк - oснoвa. Хoтя и не плoхo былo бы пoпрoбoвaть сзaди Ивaнoвa и/или Игнaсa. Нo Стaс, мне думaется, не пoйдёт нa эксперименты...
#199676  vlad45	26 Июня 21:10
199674 imhovich Дим,"любимый враг"-пусть он и будет.У меня они тоже..."любимые"-))) Тем более со многими был лично знаком.... Вопрос ведь в том,что мы с ними АНТОГОНИСТЫ!Понимаешь,я не просто за футбол болею.Я за СПАРТАК болею!И приводить пример игры ненавистной дырки на спартаковской гостевой считаю признаком дурного тона.Ну как пЁрнуть за столом в обществе.Дим,там концепция АБСОЛЮТНО ЧУЖДАЯ!Результат-ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ-вот что превалировало всегда.И сабжу именно это нравиЦЦа. И коням это тоже нравиЦЦа,это их жизненное кредо. А нам ЛЮБОЙ ценой не надо!Нам надо ЧЕСТНО и КРАСИВО.А будет ли эта красота в стенках-забеганиях(кстати,забегания-киевское ноу\хау,чегоуштам) или скоростно-силовым,мне по большому счету НЕ ВАЖНО.Важен ПРИНЦИП. Потому и оскорбило упоминание купленной игры,а как антитеза-пример белого и пушистого дынамы-(((( Ты по молодости не застал,но вот Спартак Гуляева(74 год) играл именно в голландский,тотальный футбол.Вчера АБМ хорошо об этом написал. Не знаю,сумел ли обьяснить....
#199675  vlad45	26 Июня 20:58
199673 spartak_oleg У Гранта ОЧЕНЬ хорошие отношения с Пини Заави-)))А там-хуйевознает.Раз взяли,значит верят,что чего то сможет.Главным Тренером то его НИКОГДА не поставят.Челси-не Спартак-) А Моуриньо-не Федотов-) ЗЫ.Желал бы встречи с Челси в группе ЛЧ.
#199674  imhovich	26 Июня 20:58
199671  vlad45 Да не сочтут это уважаемые коллеги и друзья сокнижники провокацией :), но я лично, не являясь поклонником ДК, их всегда, тем не менее, уважал. И Лобановского уважал. ДК и Лобан для меня были и останутся "любимым врагом" - соперником, обыграть которого честь и радость. А нынешние вот - не то. И если угодно, я готов повторить вслед за Бандерлогом, что к современному футболу ДК Лобановского был ближе, чем Спартак Бескова. Я не стал бы делать из этого качественных выводов, в том смысле, что один путь был вернее и прогрессивнее другого. Отнюдь. Но пока футбол, как я его вижу, развивается в стезе скорее скоростно-силовой и рационалистической (т.е. такой, приверженцем которой был ВВЛ), нежели чем в ажурно-комбинационной и романтической.
#199673  spartak_oleg	26 Июня 20:54
199671,vlad 45 Влaд,этo всё ерундa ) вoт чтo ты нa 199642 скaжешъ )

1 2 3 4 5 6 7 8