1 2 3 4 5 6 7 8

Одной страницей  Вчера

#82706  navigare	27 Ноября 17:04
Яш, если не брать Онопко . Ну что особенного из себя например Кечинов и Пятницкий до СМ? Лучшие игроки Средней Азии? Ну и что с того . Что это за великий такой уровень.
#82705  Jak	27 Ноября 16:58
82703 moldova Согласен,многие стали в Спартаке,но многие были и до: Онопко,Цхададзе,Рахимов,Пятницкий,Ледяхов,Никифоров,Цымбаларь,Радченко,Кечинов,Юран - так,на вскидку.
#82704  navigare	27 Ноября 16:46
82700 torn77 82701 Engineer Одновременно отвечу , можно? Потому что круг вопросов в принципе схож. Речь не о том , что при что система , не учитывающая роль творца в КАЧЕСТВЕ продукта , не позволяет существовать продукту. Запросто . Легко. На чем хочешь проверяй. Хоть бери творческие коллективы театра ,журналистики , спорта , да чего угодно. Известия были и есть . Но при Голембиовском это были ИЗВЕСТИЯ , а сейчас Известия . Ушел Голембиовский в "Новые Известия" , и они стали брендом, они были читаемы и популярны. Но пришел еще один из системы "механизаторов" - некто О.Митволь , и выкинул Голембиовского и оттуда . Где сейчас и что из себя представляют Новые Известия? При Лобановском , равно ,как и СМ при ОИРе , ДК было МАРКОЙ , признаваемой и узнаваемой во всем футбольном мире. Нет Лобановского , но есть деньги. Да ,ДК играет по прежнему в ЛЧ . Вопрос в другом - способно ли ДК в соревновании только денег добиться тех же результатов , что и при "творце" Лобановском? Я вот сильно сомневаюсь. Способен ли Шахтер при любых деньгах стать конкурентноспособным настолько , чтобы иметь реальный шанс выиграть что либо в Европе - опять сомневаюсь. Фактически мы с вами ведем речь об извечном вопросе "роль личности в истории" . Я считаю , что "механизм" без "творца" будет работать СРЕДНЕ . Сопоставимо уровню других "механизмов" , опирающихся на те же системные подходы - деньги , набор классных игроков и т.д. Но возьмите хоть уровень сборных, хоть клубный уровень - практика показывает что ПОБЕДИТЬ , выиграть шансов гораздо больше с "творцом" , а не с просто "механизмом". С одним "творцом" сб.Франции выигрывает , с другим не хрена. А "механизм" изменился не принципиально. "Механизм" СбГреции уступает по многим показателям другим , но "творец" его приводит к победе. "Творец" Сколари подтверждает свое значение , что на ЧМ , что на ЧЕ . А дорогостоящие "механизмы" Италии, Испании и Англии нет. "Механизмы" Порту и Валенсии не превосходят на голову другие "механизмы" , но "творцы" приводят их к победе. И что толку с того , что "механизм" Интера ,нынешнего Реала или Байера ой как неплох - где результаты ? "Механизм" лишь одна из важных составляющих. Она позволяет лобится определенного уровня и не опускаться ниже его. Но это не ВЫСШИЙ уровень. Для высшего потребны "творцы" . Как минимум. В связи с этим вопрос - понимает ли наш с вами дорогой Фе роль "творца" и насколько. Его "10%" и "один год контракта" не убеждают меня в том , что он действительно готов ВЫИГРЫВАТЬ.
#82703  moldova	27 Ноября 16:38
82683 Jak 27/11/2004 15:18:52 82681 navigare По полуфиналам Еврокубков: У нас при распаде СССР сложилась та же система,что в Киеве при Лобановском,т.е. почти все сильнейшие игроки с территории бывшего СССР были собраны у нас. ---------------------- Многие из них стали сильнейшими игроками уже в Спартаке. В Динамо тоже шли вроде бы сильнейшие, вот только почему-то не заиграли там так как те что пришли к нам. Вот посмотри кто пришел к ним в 92-93 - Калитвинцев, Тедеев, Черышев, Тишков, Добровольский, Клейменов... и это далеко не полный список
#82702  Engineer	27 Ноября 16:21
82692 vlad45 Ответ на этот вопрос даст только время. Не удивлюсь, если оргвыводы последуют уже к лету. 82696 navigare Насчет пресловутой формулы 10-5-85. Интересно, как бы ЛАФ оценил процентное соотношение в своих фирмах. Тоже дал бы 10% себе как хозяину и 85% подобранным им кадрам ? :) Сильно сомневаюсь... Дети выгоняют от компутера, совсем не уважают :) Вернусь вечером .
#82701  Engineer	27 Ноября 16:12
82691 navigare Давай с разрешения посетителей обсудим системность/несистемность Киева. Вот при социализме у них была СИСТЕМА, подкрепленная мощным административным ресурсом. Система, при которой любой мальчишка на Украине мечтал туда попасть. А если не мечтал, то все равно его туда притаскивали. Потом распалось государство. Еще позднее не стало ВВЛ. Что осталось в ДК от той, как ни крути, великой машины ? Разрушилась система стягивания лучших сил украинского футбола, своя школа не дает пополнения, тренеры какие-то невнятные (ну рядом с ВВЛ очень сложно кого-то поставить из современных хохлов). И тем не менее все равно есть определенная система, которая дает какой-никакой результат. И это уже новая система. Назови это не системой, а структурой, способом .. чем угодно.. но это сформировавшаяся позиция в своей футбольной нише. Признаю, что укрфутболом не интересуюсь, кроме как результаты в Европе ничего не просматриваю. Ориентируюсь, в основном, на сводки Эдика :) И видно, что при всей непривлекательности легионерского состава, ДК дает результат. Почему ты, Юра, думаешь что взяв на вооружение методы ДК/Шахтера, исправив недостатки и обогатив их своими наработками, нельзя в будущем построить СМ своей мечты ?? Хоть инженерами, хоть архитекторами, хоть нефтяниками :) Сорри всем, что привязал сюда антагонистов :)
#82700  torn77	27 Ноября 15:59
82696 navigare Юр,по жизненному пути ,мне кажется, можно получить вектор поведения у нас!Известия разгонял,помню,но вроде не развалил?Хотя,это другие известия-это верно!Возможно с 10% он имел ввиду,что самый великий тренер с теми игроками ничего не сможет сделать?А не то,что творец-это глупый романтизм!Хотелось бы верить!???А соответсвует эта система его сегодняшним взглядам-не знаю,на мой взгляд для выводов еще мало информации,в феврале будет уже думаю достаточно!Но ведь у нас нету другого владельца?!
#82699  moldova	27 Ноября 15:55
82694 titi а в чем передергивание ? Ты подкрепил свое мнение цифрами по определенному критерию, а я показал тебе, что этот критерий не работает. то что видич и иранек сильнее чем Йенчи с Петковичем никто и не спорит. Но факт, что с первыми в составе мы напропускали почти столько же. Какой вывод? гнать их тоже ? Или основная причина не в игроках ?
#82698  Jak	27 Ноября 15:46
82692 vlad45 А что сейчас первично,а что вторично? То,часть людей говорит - возвращение на круги своя в России и в Европе,а другая часть - преемственность поколений,построение базиса и фундамента?Что поставить во главу угла?Так чему всё таки отдать предпочтение вначале?
#82697  Козырь	27 Ноября 15:42
vlad45 Нет,это ты глянь мыло.:)))
#82696  navigare	27 Ноября 15:41
82688 torn77 Стас , я не собираюсь "влезать" в жизненный путь Фе. Он если и имеет какое-то отношение к СМ , то весьма опосредственное и далекое. За Фе кстати прекрасно "помню" его понимание "роли творца" , когда он лично в прямом ТВ-эфире ,на всю страну , разгонял нахрен редакцию Известий . Не помнишь такого?:) А зря . Но к нам ,сегодня, это прямого отношения не имеет. Система либо есть - в делах и словах, либо ее нет . Например декларируемая "10-5-85" - ты считаешь , что она не соответствует его текущим взглядам? На каком основании? Пока все его ДЕЛА соответствуют именно такой "системе" . Сравнивай слова и дела.
#82695  Jak	27 Ноября 15:41
82691 navigare Не знаю.Возможно,скорее всего что и нет.Лобановский это не 10% конечно,это харизматическая личность,вне зависимости от того,любим мы его,или нет.
#82694  titi	27 Ноября 15:40
82687 moldova Не надо передергивать.Иранек пришел в команду сразу после тяжелейшего ЧЕ,без предсезонки,с незалеченной от Евро травмой.Я видел нашу зашиту в начале сезона-Зоа-Петкович-Ковтун-Йенчи-Митрески и видел ее же после прихода Видича-Иранека.Небо и земля по сравнению с тем,что было,отрицать это может только слепой.Павленко и Самедов играли в команде с начала сезона,на них лежит главная ответственность,что у нас не было вообще полузащиты в этом году,на них вина в том,что нападенцы получали голевые передачи только по еврейским праздникам и в том,что Шиниики и Амакры нас возили,как команду первой лиги.Конечно Шоава с Тробоком тоже постарались,но этот копеечный отстой вообше обсуждать в падлу.Аленичева я не трогаю,так как он тоже без предсезонки влился в клуб,котрый комндой назвать нельзя,так сборище игроков,охуевших от своей значимости.Его я буду оценивать после полноценного отдыха.Могу заверить,что ему не будет никаких снисхождений в моих оценках,если он будет провально играть.СМ-не благотворительная контора,а евроклуб,который имеет четкую цель-путевка в ЛЧ и золото Чемпионата.Кто не соответствует-до, свидания!
#82693  torn77	27 Ноября 15:35
82684 Engineer Саш,и не только об инженерах,но и о строителях-)))))))Архитекторы, епрсть,не стандартные,но не буду дальше....-))))Пропадет дом(с)
#82692  vlad45	27 Ноября 15:34
82678 Jak Яша,разница в подходе-что первично,что вторично и т.д. Иначе с водой можно выплеснуть ребенка-((( 82684 Engineer Сашик,всегда знал ято ты гений! Первая фраза твоего сообщения могла бы быть и последней! Без смайлов. ЭТОТ вопрос меня больше прочего беспокоит-!((((( 82685 Козырь Глянь мыло.
#82691  navigare	27 Ноября 15:32
82683 Jak Яш, вопрос . Как думаешь - а если бы у ДК не было Лобановского , а был бы любой другой тренер , при том же наборе игроков они добились бы тех же успехов? 82684 Engineer Ахпер, так не бывает . Или подход не системен изначально , и тогда из него вытекает несистемность , или же системен - и тогда получите результат в соотвествии с изначальными системными положениями. Учится можно в процессе вещам сложным . Но что сложного в понимании элементарного для футбола принципа "тренер-игроки"? З.Ы. Исфинити :)))
#82690  Козырь	27 Ноября 15:31
Два слова все же,по сути,а не по форме.:) На мой взгляд,если Федун и К пришли в ФКСМ всерьез и надолго,то они вполне могут одновременно заниматься и "высокими достижениями" и структурой клуба."Деньги - есть"(с)Было бы желание.Ведь Федуну или Перваку не надо все делать лично,надо просто привлечь грамотных людей в нужном количестве,чтобы "рук хватало" и на нынешние рез-ты,и на базис для будущих.И на поддержание традиций.
#82689  Jak	27 Ноября 15:31
82655 demetrio77 Пару слов в зящиту Стаса.Ну не привык он играть в такой команде с огунсаньями и капитанами сантоса,не привык безропотно сливать,как и Бес.Просто реакция разная у людей.Один ,как Бес,борется с соперником.Другой ,как Стас,опускает руки,видя такую порнографию в команде.
#82688  torn77	27 Ноября 15:31
82681 navigare Юр,как ты считаешь ?Фе просто повезло в жизни?Ну оказался человек в одной лодке с нужными людьми и поперло?Или просто профиль не тот!Но судя по тому,что он ответственный за непрофильные активы в том числе и газеты!Ну должен он понимать роль творца,должен!!!Поэтому где то есть нестыковка у тебя,(я кстати ее найти не могу-)))может сам?-)))То есть выводы-логичны,может в посылках по Фе ошибка вкралась?-)))Или Фе говорит на самом деле не то что думает?-)
#82687  moldova	27 Ноября 15:26
82667 titi Команда с данными сабжами в основе в 10 играх с первой пятеркой России имеет 1 победу при 8 поражениях-полнейшая катастрофа!!!!!. ------- Ну во-первых с 5 лидеров по крайней мере Павленко сыграл гораздо меньше 10 игр. Во-вторых по такой логике , можно сказать, что с Иранеком в основе мы проиграли лидерам 4 игры из 5 и только в 1 сыграли вничью. При этом пропустив в 5 играх 9 голов. С Видичем в основе чуть лучше, ног тоже не фонтан. Но ты же будешь спорить что это ничего не доказывает ?

1 2 3 4 5 6 7 8