#93940
Mavr
|
29 Января 23:09
|
Всем здрасьте и добрый вечер ! -)
Мне сегодня понравились рассужения по поводу наших схем игры, это'О намного лучше чем крики Рома - дерево -(. Роман класный нап и тут нефиг спорить - лучший бомбардир Спартака последних двух лет.
Я очень тяжело представляю схемы игры при определенных игроках - не профи так сказать, но я всегда считал что залог успеха команды на 50 % зависит от выполнения, вернее от умения выполнять стандартные положения. При Скале мне показалось мы уделяли должное внимание этому компаненту. А сейчас такой уверенности нет.
===============================
пока не забыл - по евроспорту передали Мальме кап - среда 16-30 прямая трансляция, время европейское.
===============================
Ну так вот неплохо былобы рассмотреть варианты стандартов кто, как видит.
От себя обещаю к завтрешнему вечеру пару схем перенести из головы на КБИ по поводу угловых.
ССори за простынь -) |
#93939
Lex
|
29 Января 23:08
|
93931 vlad45
Никаких времён не прошло, преимущество можно и нужно иметь, Барселона в ЧИ, Челси в ЧА... Да они всех рвут на куски... Вот и Спартак будет скоро... надеюсь:))) |
#93938
Сиддха
|
29 Января 23:00
|
У нас Шоава с Ребко уже сродни чему-то бранному.. Ладно Флорин, но молодого и перспективного за что? "Надо поднимать школу!" На фига, если так к собственным воспитанникам относимся? Что-то я не слышал подобного отношения у паровозов к Билялетдинову..
Защита дерьмо, Сашков надо в дублль на воспитание, опорники у нас никакие.. Алень уже не тот.. Рома деревянный, а Миша ленится.. вам не противно за такую команду болеть? Ощущение, как будто я на песках, матива.. |
#93937
slovesnik
|
29 Января 22:39
|
Ой! А я-то взмахнул себе рукавчиком да и поплыл себе дальше... А тут...
Чегой-то на лице между носом и правым ухом не хватает... ;-)
Серёж, спасибо; видит Бог, откуда-то эта инерция появилась (в инете проверил: довольно часто его называют Ренато).
Но я не настаиваю.
Пусть будет так:
ДЖЕННАРО ГАТТУЗО___ ТАРЗАН ТОЖЕ ГУД, НО… |
#93936
spartak_oleg
|
29 Января 22:08
|
93931,влaд ,ну дoпустим, не нaдo oпoрникa,нo oт тaкoй зaщиты тебе не тoшнo?
дедурa ,йенчи,рoдригес этo зaшитники дaже в чемиoнaте? |
#93935
marcao
|
29 Января 22:08
|
93932 slovesnik
Володь, он - Gennaro Ivan GATTUSO. Никак не Ренато.
Попробуй так...
:о))) |
#93934
Королев
|
29 Января 22:06
|
93931 vlad45
Вы, поезжайте в Милан и спросите! Нет, Вы поезжайте в Милан и спросите: Кто был Гаттузо до Милана?)) Почти "Золотой теленок". |
#93933
BormanL-A
|
29 Января 22:02
|
93927 Джоркаефф
Гриш, и откуда ты всё знаешь?:))))))))). |
#93932
slovesnik
|
29 Января 21:50
|
Да я так только... предупредить... Хотя, конечно... чего уж там... (стараюсь сохранять стиль некоторых инсайдеров). ;-))
РЕНАТО ГАТТУЗО___ О ТРАТЕ ЗАГНУТО |
#93931
vlad45
|
29 Января 21:50
|
А самим не противно?
Ну точно Паниковский: дай мильон!дай мильон! дай опорника! Дай опорника!Ну дай опорника,сука!-)
Так что ли?
Устал я что то доказывать.Это Навигэйр простыни пишет,все пытается "просветить" массы-)
Повторяю одну простую мысль: для ЧР Спартак СВЕРХУКОМПЛЕКТОВАН для борьбы за золото! И не ипет!Все есть-игроки,тренер,деньги.Джоркаефф говорит-скоро и стадио будет-)) Хочу верить-)
Нужно просто понять одну вещь-не так важно по какой схеме играет команда и кто там под кем выходит и кого перекрывает.Важно другое-на поле должны выходить ГОЛОДНЫЕ до побед и успеха и подготовленные люди! И в каждой игре выкладываться! Тогда можно ждать результата.Иначе-вы хоть самых лучших исполнителей поставьте-пох!!!!
Гляньте на Реал.Да на тот же Депор,если угодно.Команда играет "частями"! Кто то выкладывается,а ктото то ваньку валяет-((((
Кароче.СМ может и не выиграть золото.Это спорт.А подавляющего преимущества нет и не будет в ЧР ни у кого-прошли те времена!
Но если команда будет бороться от первой до последней минуты-мы ей все простим,равнодушными не останемся....
ЗЫ. Кстати Гаттузо ни фига не опорник-))) В Милане последнее время играет правого полузащитника с заходами в центр-))Как и Зеедорф левого-)))
А настоящий опорник-это Пирло(в зависимости от тренерского задания!)И нет ему равных не только в Италии! Не ИМХО! |
#93930
mobycom
|
29 Января 21:44
|
Джоркаефф
Ты хоть в этом шаришь. А я, блин, считал Первака не пиздаболом....... Но ведь опять все повторяется.... Куда мы буз опорника?? Нас затопчут. Одного игрока пусть купят и у нас один из лучших составов. Они же много сделали.... Еще чуть-чуть. |
#93929
Джоркаефф
|
29 Января 21:36
|
2 93928 mobycom
А чем я лучше тебя? Я тоже ничего не понимаю... |
#93928
mobycom
|
29 Января 21:34
|
Джоркаефф
Гриш, серьезно, я уже ни хера не понимаю..... Гаттуз это кто сказал??? Или не будет никого??? Или Ребко с Шоавой??? Или Маминов??? Или Булатова вернут??? Бля, скока тянуть можно???? |
#93927
Джоркаефф
|
29 Января 21:31
|
2 93926 mobycom
Гаттузо - пойдет? Нет?:)))
Тогда Шоава с Ребко. ИМХО. |
#93926
mobycom
|
29 Января 21:26
|
93925 Джоркаефф
Ну должна же быть какая-нибудь инфа??? Как еврей еврею :)) Сил нет ждать.... |
#93925
Джоркаефф
|
29 Января 21:24
|
2 93923 mobycom
В каком смысле - скажи честно? Не понял... |
#93924
moldova
|
29 Января 21:23
|
93919 Козырь
Просто Мост играл опорника и у ОИра в сборной.
А у Ярцева, разве Онопко не играл либеро ? Я прсото не все игры видел, полтому спрашиваю .. |
#93923
mobycom
|
29 Января 21:22
|
Джоркаефф
Гриш, будет опорник в Испании или нет??? Скажи честно. |
#93922
Сиддха
|
29 Января 21:13
|
93921 viktor19
Интересно.. а сколько на совести Шоавы за сезон.. )))))))
Ну раз хорош, значит хорош.. я просто так спросил.. )))))))))) |
#93921
viktor19
|
29 Января 21:11
|
93920 Сиддха
Специально для тебя за ним приглядывал..... перень хорош...даже очень, но его нам ни видать!!!!!
...а 2-ой гол на его совести (знаешь какие мы объективные:)))) |
#93920
Сиддха
|
29 Января 21:06
|
93912 Andrew(KG)
А первую часть я и не оспариваю.. просто совсем никакенным я его назвать не могу.. вот и возразил.. )) Что касается 500 кил.. Вот тут точно наверняка говорить нельзя.. Талгаев достаточно тактичный человек.. Нигма мог ему просто не подойти, но понравился, как человек.. вот он и нашёл причину.. Что-то я не верю в бедность Терека с таким спонсором.. Было бы надо, купили бы.. что-то никто оттуда уходить не хочет.. ))
93916 viktor19
А Поульсен в составе Шальке тоже херня? |
#93919
Козырь
|
29 Января 21:05
|
93915 moldova
Это у Ярцева,в отборочных,в период мира,покоя,взаимопонимания.:)
Помнишь,еще некоторые возмущались,что "Мост был малозаметен"? |
#93918
moldova
|
29 Января 21:02
|
93829 navigare 28/01/2005 22:47:08
93814 Сиддха
Юр,
не припомню , чтобы ОИР пробовал играть в линию. Строго стоппер-либеро
------------------
мне почему-то казалось, что пробовал.... |
#93917
Джоркаефф
|
29 Января 21:00
|
2 93907 &-Ray
Ты это... того... ну ты понял...:))))))) |
#93916
viktor19
|
29 Января 20:58
|
Привет всем!!!
только из спорт-бара:)....смотрели Шальке(в кругу болел киева:))) ....херня....
в перерыве (по нтв + ) показали "резуме" похода на Питер 1996 на "золотой матч"!!! У меня мурашки по кожи и почти слёзы в глазах ..у них ЗАВИСТЬ в глазах..... не стерпел:(( ...ОуКБ по льюбому выкрикнул:))......
мораль басни такова: мне по... кто играет , отстои (Джубанов,Коновалов и.т.д.) стакики (Дед) ... или у кого выиграли( Газай) .... но мне надо(срочно) повод для крика: Мы Чемпионы!!!!!!!!
p.s. самая прикольная сцена ---это поцелуй ОИРа Тихонова в шею:)))))) |
#93915
moldova
|
29 Января 20:58
|
93850 Козырь
Это когда ? |
#93914
Козырь
|
29 Января 20:57
|
93911 moldova
Да я знаю.:)
Ну а Мост в СР?Там-то либеро уже не было. |
#93913
Andrew(KG)
|
29 Января 20:53
|
В предыдущем имеется в виду период Булатова в КС ПОСЛЕ ФКСМ, а не до. |
#93912
Andrew(KG)
|
29 Января 20:51
|
93908 Сиддха
Давай говорить о том, о чем можно судить наверняка. Долго ли Булатов продержался в основе КС?
А что до Толгаева, дык он 500К за Нигматуллина зажал (по его же словам).
Заметь, что разговариваем мы по теме, озвученной в предложении №1, а не №2. )) |
#93911
moldova
|
29 Января 20:47
|
93850 Козырь
Твое сравнение не совем верно. Не забудь , что во времена Булатова - опорника играли с либеро,а теперь - нет |
#93910
moldova
|
29 Января 20:44
|
93879 val94520
Спасиюо за ссылку ! Я правда уже забыл, что спрашивал :-)) |
#93909
Сиддха
|
29 Января 20:34
|
И услышал я Имя - Гаттузо!
Перваку теперь вечная слава!
Это вам не какой-то там лузер,
Не навязший в зубах Шоава..
:)))))))) |
#93908
Сиддха
|
29 Января 20:30
|
93906 Andrew(KG)
Я не думаю, что если бы он был так слаб в отборе, Талгаев бы его до сих пор основным держал, а на замену ему рассматривал бы игроков уровня Томаззи.. )) |
#93907
&-Ray
|
29 Января 20:28
|
93902 Джоркаефф
Я вот все думаю, сколько еще зубов осталось у Гриши:)))))
Гаттузо говоришь?! Не подходит - незвездный! ;))) |
#93906
Andrew(KG)
|
29 Января 20:27
|
93864 navigare
Юр, сорри, но каким Булатов был УДАРНЫМ опорником? Сколько он забил? Был ли у него поставленный дальний удар (не в смысле попыток, а в смысле попаданий в створ)? Остроумные голевые пасы?
Витя ИМХО был "ни рыба , ни мясо" (хотя Мясом он был). Ни в защите , как Вийера, ни в атаке, как Лэмпард (хотя этот еще и в оборону успевает). В принцие, Вите многое дано было, но в ФКСМ он занял нишу " подскочить под Егора и дать ему обыграться". Это сказалось крайне деструктивно на его персональных качествах. |
#93905
Rossi
|
29 Января 20:26
|
93902 Джоркаефф
А что уши уже вернули законному владельцу??? ;+))) |
#93904
Сиддха
|
29 Января 20:25
|
93902 Джоркаефф
:))))))))))))))))
5 баллов!!! |
#93903
Cyril
|
29 Января 20:20
|
93898 Jak
А я тот матч в прямом эфире... слушал по радио, Маяк, кажется. У нас прямых ТВ трансляций практически не существовало. |
#93902
Джоркаефф
|
29 Января 20:18
|
Один инсайдер мне тут на ухо шепнул - Гаттузо...
Вот я и думаю, озвучить имя этого инсайдера или где?...
:)))))) |
#93901
Rossi
|
29 Января 19:15
|
2almo
Опередил ;)) |
#93900
Rossi
|
29 Января 19:13
|
Всем привет!
93898 Jak
А противостояние Онопко-Иан Раш и постоянные провокации со стороны последнего кстати тоже УБ ;+))) |
#93899
almo
|
29 Января 19:11
|
93898 Jak
А мне больше запомнилась ответка 2-0 почему-то. До сих пор вспоминаю, как Витя с Рашем бодались за место в штрафной |
#93898
Jak
|
29 Января 18:31
|
93897 Сиддха
Ты знаешь,на тех 4-2 сидел рядом с болелами Ливера,так после игры они удивлённо качали головами и цокали языками...Да,были времена...удаление Гробеллара,когда полевой игрок в вррота встал,кинжальные фланговые проходы Коли Писарева,голы Валеры Карпина ,разве такое забудешь... |
#93897
Сиддха
|
29 Января 17:42
|
93896 almo
Ему надо показать те 4-2.. это же ещё никто не сделал.. ))
"Купите Бароша!!!"(с) :))))))))))
А если серьёзно, у Бенитеса может быть совсем другое мнение.. )) |
#93896
almo
|
29 Января 17:39
|
специально для Сиддхи
Милан Барош: «Думаю только о «Ливерпуле»
http://www.rtr-sport.ru/doc.html?id=217378 |
#93895
Белинский
|
29 Января 17:05
|
93892 imhovich
Павленко, думаю, потому, что Старков в "2:1" несколько раз хвалил именно Павленко.
93884 navigare
Сочнов начинал как форвард. Это Константин Иванович его в правого дефа перековал. |
#93894
Сиддха
|
29 Января 16:59
|
http://sports.ru/today/soccer/news/154001400000024636.html
Вот кто, кстати, совсем не помешал бы.. и реален, и заведомо красно-белый.. ну и играть умеет тоже.. )) |
#93893
Сиддха
|
29 Января 16:36
|
93892 imhovich
Особенно интересна третья тема.. присоединяюсь.. тема Ромы не раскрыта... )))) |
#93892
imhovich
|
29 Января 16:06
|
93884 navigare
Юра, а можно я тебя покритикую? Спасибо :))
1. В варианте, который ты называешь предпочтительным у тебя справа (крайнего хава) играет Павленко. А почему именно Павленко? Скорость у него мягко говоря не очень, обороне сроду не помогал. На мой взгляд типичный игрок центральной зоны, который когда-то в ОИРовском тришкином кафтане залатывал дыру на фланге. Это было последний раз 2 года тому назад. С тех пор Павленко на правом краю появлялся крайне редко. Короче, а) явно не спец и б) "скоростного давления" на краю от него не дождешься.
2. В чем идея поменять местами Ковальчука и Титова? Мало того, что для обоих это будет не очень привычно, но еще и на Егора, физические кондиции которого пока совершенно не ясны ты возлагаешь дополнительную нагрузку, перемещая туда, где по определению работы больше, хотя бы за счет большей "зоны покрытия". Кроме того, помнится Шавло говорил, что Ковальчук всем хорош, но у него проблемы "с завершением". Т.е. удар не поставлен, не привык решать момент самостоятельно. Он хороший дриблер и распасовщик. Он молод и у него не должно быть серьезных проблем с физикой. Типичный центрхав, могущий при необходимости сыграть на краю.
3. Рома, как единственный форвард меня не впечатляет. Имхо, лучше Пьянович. Техничнее, корпус ставит грамотно, хитрее и изобретательнее. Разница в скорости не существенная. Оба - никак не "бегунки". Так отчего же Рома, а не Миша?
|
#93891
Jak
|
29 Января 16:02
|
Уж полночь близится а ..опорника всё нет.Наверное состав укомплектован.)))) |
#93890
wallaby
|
29 Января 15:45
|
93889 Сиддха
Юр, весь вопрос в том, когда и кем был сделан этот перевод и мог ли его прочесть АСП. Если не мог, то авторство последних двух строк его. Если мог, то, наверное, то была цитата.
Разобрались, кажись:) |
#93889
Сиддха
|
29 Января 15:22
|
93888 wallaby
Ты прав, я неправ.. у Шекспира есть 22-й сонет на эту тему.. вчера писал сонет про опорника и перед глазами был тот сонет.. ассоциации.. хотя, может быть, этот стих был написан с аллюзией на Шекспира.. кто знает? ))
Любимец моды легкокрылой,
Хоть не британец, не француз,
Ты вновь создал, волшебник милый,
Меня, питомца чистых Муз,
И я смеюся над могилой,
Ушед навек от смертных муз.
Себя, как в зеркале, я вижу.
Но это зеркало мне льстит...
Повод - классическая гравюра Уткина.. )) |
#93888
wallaby
|
29 Января 15:08
|
Нет, видно, я плохо образованный русский...
Даже не буду увиливать, что Шекспир - наше все в планетарном масштабе:)
Фразу слышал только как реакцию АСП на свой портрет.
Думаю, ты мне даже скажешь имя художника:) |
#93887
Сиддха
|
29 Января 14:59
|
93885 wallaby
Ты англичанин? "Но это зеркало мне льстит" - это Шекспир.. )) |
#93886
Сиддха
|
29 Января 14:58
|
93884 navigare
Новация была, когда он защитником стал.. и новация с Булатовым-опорником выглядела ничуть не обоснованнее.. ))
Я не злюсь, Юр.. Просто если Егора ставить вторым нападающим, он будет вторым нападающим, а не хавом.. Когда он играл опорного, он играл именно опорного.. у второго нападающего и плеймейкера разные задачи и обязанности на поле.. когда Рауль выходит на поле одновременно с Роналдо и Оуэном он уже не только не безусловно и не чисто, но и вообще не форвард.. Вот поэтому я и настаиваю на отдельном варианте, когда Егор играет не свою позицию, а второго нападенца.. и это совсем не похоже на забивание гвоздей микроскопом.. наоборот.. у тебя точно такой же вариант в ответе домовому.. только Егора играет Ковальчук, а Аленя Егор.. А что касается прошлогоднего отсутствия доминирования при паре Алень-Шоава, то это вообще не аргумент.. То Алень игру проваливал, то Шоава.. как Алень будет играть с новым опорником, пока никто не знает, включая САПа.. как въедет в долгожданную игру в пас Шоава тоже непонятно.. в какой форме будет в сезоне Алень, знает только он.. да и про отсутствие доминирования.. стоило Аленю выйти в форме на Мальмё, так даже перегруженный нагрузками Шоава помог ему захватить центр.. ))
Очень схожа ситуация, когда Боярин не просто выходит левым хавом или дефом, а именно бровочником.. понимаешь, это не от личных качеств зависит, а от установки тренера.. Ковтун нормальный защитник и до сих пор.. Очень чётко сыграл против паровоза и клуба из Москвы.. он провалил игру с Зенитом, потому что строго выполнял указания тренера.. а никаких предпосылок, исходя из игровых качеств Юры, у тренера давать такие указания не было.. а вот для Боярина подобные предпосылки есть.. Как и Кави может играть не только второго, но и первого нападенца.. он вполне уверенно играет в одно-два касания и головой.. рост? просто надо по-другому играть на острие.. и так по-другому с ним будет играть Егор.. а вот если выпускать на поле одновременно Рому (или Мишу, без разницы) и Кави, то тогда Кави будет играть второго и только второго.. ))
Правильно тебе сказали.. проблемы с одновременным нахождением Аленя и Егора нет.. есть "приятные хлопоты".. заметь, никто ни разу не предложил Аленя на фланг поставить.. ))
И ещё раз.. я не злюсь на умных людей.. даже когда теряется взаимопонимание.. на глупых тем более не злюсь.. )) |
#93885
wallaby
|
29 Января 14:48
|
Если описывать сегодняшнюю КБИ в двух словах, то это "Беседа навигейра с зеркалом"
"... Но это зеркало мне льстит" (с) Наше все
В роли зеркала - КБИ...
Или наоборот, навигейр - отражение КБИ?
Да, чувствуешь себя среди Ваших простыней совсем как Оля и Яло в Королевстве Кривых зеркал:о) |
#93884
navigare
|
29 Января 14:37
|
93882 domovoi
На мой взгляд по состоянию на сегодняшний день (с возможным приобретением новых игроков могут быть изменения) мы и должны скорее всего играть так , как и было изложено в 93842. При 4-5-1 форвард Павлюченко. При 4-4-2 Рома и Кави.
Но!
Это исходя из принципа оптимального использования игроков.
На самом же деле тренер может исходя из разных моментов , подвластных только ему(реальные игровые кондиции игроков, требования "политики" и т.д.) , вносить коррективы , как то:
- ставить Аленя на фланг при 4-4-2, "выводя" из "базы" Ковальчука или Бояру или находя Бояре "непрофильное" место кр.дефа под Аленем;
- ставить Кави форвардом при 4-5-1 , потому как его контракт должен "играть";
и так далее . Список может оказаться немаленьким. В том числе использовать и специфические системы не только с ассиметрией в полузащите, но и "сдвижке" в чистой атаке.
Гадать бессмысленно.
Пока ясно , что АПС в большей степени ориентирован на 4-4-4 . как на "базу". По крайней мере он так начинает игры.
Что касается сугубо моей точки зрения , то я бы в матчах с серьезными соперниками типа кони(прошлогодний состав и расстановка) , локо , мешки ,педо и КС начинал бы игры в следующем варианте:
........Рома.......
..Ковальчук....
Бо....ЕТ.....Павлик
....Опорник.....
Почему?
Бикоз мы могли бы имея свежего соперника угрожать ему скоростным давлением в центре и на краях. Рома "давит" на дефов , плюс "отскакивает" для получения мяча и развития атаки веером через фланги(далее идет в штрафную) или коротким пасом вводит в прорыв по центру Ковальчука или Егора. Фланги нагнетают давление не просто тупой агрессией аля Рубин/Самедов , а за счет угрозы обводки и смещения в центр(срезание углов). Ковальчук играет выраженного атакующего хава , с его скоростью и обводкой он реальная угроза в центре. Егор дирижирует игрой и периодически сам может угрожать подключениями.
Имхо ,на сегодня это макисмально креативный вариант атаки. Выпускать Кави сразу на свежего соперника не стал бы - съедят.
Этот вариант расстановки игроков и их сочетание, с учетом всех сильных и слабых сторон каждого и их взаимокомпенсации в целом, на мой взгляд дает нам оптимальную возможность доминировать в центре.
Далее .
Во втором тайме , когда соперник уже "нагружен", начинаются варианты с трансформацией системы по ситуации.
1.Если Павлик справа "наелся" , то переводим на его место Ковальчука из центра и выпускаем в пару к Роме Кави. Для удобства Коваля можем помменять им с Боярой фланги. 1 замена , изменение 4-5-1 на 4-4-2 со свежим форвардом. Креативность атак не меняется. Кави проще играть с уже "нагруженной" защитой.
2. Если ведем в счете можно вместо Егора выпустить Аленя или Шоаву , чтобы попытаться "законсервировать" игру в центре. Снижаем креатив , но увеличиваем прочность.
3.Если приогрываем , то меняем Егора на Кави, Ковальчук остается под Рома-Кави, на фланг выставляем вместо Павлика "бегущего" свежего игрока аля Самед/Рубин.
И так далее.
Смысл в чем .
А в том , что имея разделение в полузащите на креативных (Ковальчук, Титов, Павленко) и "рабочих" (Алень,Бояра,Самед,Рубин,Шоава,Опорник) игроков ,грамотно регулировать баланс между ними не допуская "перекоса" , и при этом сочетать эту регуляцию с оптимальным использованием типажности и слабых сторон форвардов.
Вспомним , что весь прошлый сезон , когда мы использовали в центре пару Алень-Шоава , то ни фига не имели доминирования в центре поля. А это немясоугодно:))
93883 Сиддха
Юр,
ты не злись на меня:)))
Форвард-спец это футболист форвард по специализации своей. Рауль безусловно чистый форвард. Cпец.
Сочнов-форвард явная новация:)) |
#93883
Сиддха
|
29 Января 12:58
|
93881 navigare
И с пространственным мышлением, и со схемотехникой, и с игротехникой ( ;) ) у меня всё отлично.. Настолько нормально, что в футболменеджер я не играю.. настолько, что не понимаю, что означает форвард-спец.. вот Сочнов, он форвард-спец или форвард-дилетант? а Рауль вообще форвард? А Роналдиньо? ))
Всё математику с гармонией сверяешь.. )) |
#93882
domovoi
|
29 Января 12:24
|
то navigare:
Юрий,а как на Ваш взгляд должна выглядеть спартаковская полузащита в этом сезоне, какое сочетание игроков Вы бы посчитали оптимальным. Очень интересно Ваше мнение. Спасибо. |
#93881
navigare
|
29 Января 12:13
|
93869 Сиддха
Юр,
у тебя как вообще с пространственным мышлением?:)))
Прочти еще раз плз 93842 , посмотри схему с одним форвардом.
Все что ты "изобретаешь" уже изображено там.
Если ты хочешь одновременно видеть на поле ЕА+Бояру+Ковальчука - то при прочих условиях это ТОЛЬКО схема с одним форвардом-спецом. ТОЛЬКО!!!!!!!!
Как хочешь расставляй игроков , как хочешь их "обзывай".
Но помни , что реальный футбол это не футболменеджер и не дворовый. Есть принцип оптимального использования футболистов исходя из их личных игровых качеств и их сочетаемости с учетом сильных и слабых мест каждого.
93870 Сиддха
Читай выше.
93871 Сиддха
Это у тебя черный юмор или серьезно?
93874 Семён
У нас атакующих хавов не маловато , а нормально.
Бояру решил переквалифицировать в дефы? С чего вдруг?
93875 Семён
А теперь представь ЧТО с такой расстановкой сделают локо и кони в их прошлогоднем составе.
|
#93880
strawberry
|
29 Января 11:37
|
Всем добрый день, для москвичей: кто желает забрать у меня 3 видеокассеты с матчами Спартака за турецкий кубок, обращайтесь, п-та. Мыло в профайле. |
#93879
val94520
|
29 Января 11:24
|
to moldova
Cпрашивали?
Отвечаем.
Хотя, и с некоторым опозданием.
В пару месяцев.
http://agalinsky.narod.ru/index.html |
#93878
Тихвинский
|
29 Января 11:08
|
93873 Семён
Потому что АПС будет играть только в 4 защитника.
Он так всегда играл и врядли изменит своим принципам.
Этоже он сказал недавно в программе НТВ+ 2х1 .
Сказал что будет использовать обязательно 4 защитников и в 3 уже почти никто не играет. Поэтому отталкиваемся от 4 защитников.:))) |
#93877
Bartez
|
29 Января 10:15
|
Вроде еще не постили...
Старков в СЭ о Тамаше:
- Правда ли, что Тамаша вы "забраковали" из-за безобразного отношения к делу?
- Я сторонник того, чтобы на тренировке игрок работал со стопроцентной отдачей. Если по каким-то причинам этого не происходит, с таким футболистом возникают проблемы. Даже если это такой хороший игрок, каким является Тамаш.
- В "Спартаке" его не будет?
- Не стал бы так категорично утверждать. Расстались мы после довольно хорошего разговора. Если у Тамаша будет желание доказать, что происходившее с ним - от молодости и неопытности, его возвращение не исключено.
|
#93876
vital_23
|
29 Января 09:56
|
Фернандо Кавенаги: "Я хочу в "Атлетико"? Это ложь!"
Красавчик!!! Это вам не Вагнер ЛОх!!! |
#93875
Семён
|
29 Января 07:59
|
........Ф1.....
..........Ф2.....
...А....Т....К
Ро....Опо.....Бо
.....Ви....Йи
|
#93874
Семён
|
29 Января 07:56
|
navigare
А вот Локо как-то сочетает аж 3-х атакающих центрхавов (Лоськов, Хохлов, Измайлов например), опорника и 2-х нападающих.
Но у нас тут проблема, атакующих центрхавов маловато:)Вот ещё бы одного Аленя:) Например так
Пьянович
Кавенаги
Ковальчук-Титов-Алень
Родригес Опорно Бояра
Видич Йиранек
Родригес и Бояра будут вингерами. АТ с Коваоьчуком будут доминировать в центре поля. Новый суперопорник больше акцентироваться на оборонительных действиях.
Эх Евсея не взяли.
|
#93873
Семён
|
29 Января 07:47
|
А почему обязательно 4 защитника? |
#93872
Сиддха
|
29 Января 03:18
|
Меня другое забавит.. Тробок в Италию едет.. Пименов во Францию.. Булыкин в Англию.. все свой "отработанный материал" по лучшим лигам распихали.. а Сирожу полтора месяца никак не могли продать.. еле впихнули.. сравнил ПСЖ с Брешией и Портсмутом? так не забил бы он три на Парк де Пренс, тоже в какой-нибудь Истр полтора месяца пристраивали.. все клубы как клубы.. избавляются от балласта.. и только кони вертят бизнес-процессы.. )) |
#93871
Сиддха
|
29 Января 03:13
|
Юр, по всему выходит, что ты просто не хочешь Диму видеть на поле.. никаких противопоказаний из мирового опыта и чистой теории просто нет.. )) |
#93870
Сиддха
|
29 Января 03:12
|
93868 navigare
А чем тебе не нравится Боярицев в качестве бровочника и Ковальчук на другом фланге? Чем они под твои критерии не подходят? Там только одна тонкость.. Егор от обороны должен быть совсем освобождён, иначе будет не успевать за атакой.. но к крайним это отношения не имеет.. )) |
#93869
Сиддха
|
29 Января 03:09
|
93867 navigare
Ну.. вот поставь Егора на место Роналдиньо или Рауля.. а на место Зидана или Деку - Аденичева.. разве некрасиво? )) |
#93868
navigare
|
29 Января 03:07
|
93865 Сиддха
Нда:),
похоже зря я простыни пишу, похоже зря стараюсь все мотивировать - опять АПС обещал ассиметричную 4-4-2:)))
Да можно так играть,МОЖНО!!!
Ну нужно ли?
Я ж не зря давал критериальный набор для крайних хавов.Или зря?:)
93866 Козырь
Леша,
похоже не дано мне уметь объяснять очевидные вещи , раз ты внимания не обращаешь :)))
Под "Булатовым" проходит только "стоппер-либеро". Линия не хляет:))) |
#93867
navigare
|
29 Января 03:01
|
Если кому-то интересно,еще несколько предметных расстановок.
Нынешняя Барса,4-5-1
........Это'о........
...................Жюли
Роналдиньо.........
...Деку.....Хави....
........Опорник......
Нынешний (при Лушембургу) Реал 4-4-2
.........Роналдо......
......Рауль.............
Фигу...Зидан...Бекхем (меняются местами)
...........................
.......Гравессон.....
Челси , 4-2-3-1 или 4-3-3 по группам
...........Дрогба........
Роббен............Дафф
.........Лемпард.......
.....Тиагу...............
..........Макелеле....
Ливерпуль,4-2-2 в "испанской" версии
.........Морьентес.......
.............Баррош.......
Рийсе...............Луис Гарсия
..........Джерард.......
.......Хаби Алонсо....
Ливерпуль до Бенитеса , 4-4-2 в английской "классике"- центрхавы в линию
...........Оуен.........
...Хески................
КХ....................КХ
..Хамман..Джерард..
|
#93866
Козырь
|
29 Января 02:53
|
93864 navigare
Не получаецца?Не хочецца,думаю:)))
Под опорником а-ля Булатов может быть,повторяю,сильный центр защиты.Или не может?:) |
#93865
Сиддха
|
29 Января 02:45
|
93864 navigare
Да вот не та же.. игра второго форварда сильно отличается от игры "под нападающими".. Собственно Кави и пытается второго играть.. тебе ли не знать, тебе ли не видеть.. ))
Мест для Аленя полно.. уже и САП озвучил, к примеру, несимметричные 4-4-2 без одного фланга, как пытался Сантини играть.. я ищу оптимум для результативности.. )) |
#93864
navigare
|
29 Января 02:29
|
93859 Сиддха
Тебе не терпицца воткнуть Аленя в центр в 4-4-2?:)))
Может. Но учитывая то, что Егор не является форвардом-спецом , это будет та же самая 4-5-1 со всеми вытекающе - ограничивающими.
93860 Козырь
Булатов был типичным "ударным" ,по моей классификации , опорником.
Но в современном футболе и игре в линию в обороне, ударный опорник ,если и есть на поле , то только в "комплекте"с неударным.
Бараха-Альбельда , Серхио-Душер , Манише-Коштинья и т.д.
Такая связка характерна опять таки для 4-2-3-1 и 4-4-2 в "испанском" варианте ромба.
Примеры:
Порту прошлого года ,4-2-3-1
.........Ф........
КХ...Деку.....КХ
..Манише.........
......Коштинья..
Валенсия прошлого года , 4-4-2
....Ф1.....Ф2.....
КХ...............КХ
....Бараха........
.....Альбельда..
КХ - крайний хав
93861 Козырь
Не получаецца:) |
#93863
Сиддха
|
29 Января 02:20
|
93860 Козырь
А мне больше Вийера с Манише в голову приходят.. хотя там скорость, какой у Вити никогда не было.. )) |
#93862
Козырь
|
29 Января 02:12
|
Хотя Давидс,на самом деле - тоже "умный".В ТОМ составе Аякса вообще не было сереньких и незаметных. |
#93861
Козырь
|
29 Января 02:09
|
navigare
Вот ТЫ любишь расставлять игроков - вот и прикинь,чтО там я предлагаю.:))) |
#93860
Козырь
|
29 Января 02:08
|
93854 navigare
Не умею я расставлять игроков.Нудное это дело.:)
93856 navigare
Нет конечно.:))Но то что Витя был другим игроком,нежели Гаттузо,Давидс или даже Смертин - это точно.Вот Гравесен,наверное - это ближе к Вите.Умный опорник,с навыками диспетчера...мечта идиота.:) |
#93859
Сиддха
|
29 Января 02:07
|
93857 navigare
Юр, я же тебе задавал вопрос, может ли Егор играть второго форварда.. )) |
#93858
navigare
|
29 Января 01:56
|
Леш,
я Булатова в виду имел. |
#93857
navigare
|
29 Января 01:50
|
93855 Сиддха
Можешь не интуичить:) Все посчитано и просчитанно не раз.
В центре только 4-5-ОДИН ФОРВАРД. |
#93856
navigare
|
29 Января 01:49
|
93850 Козырь
Леш,
а ты можешь припомнить статистику за ЛЧ и какое место в команде и вообще занимал по кол-ву единоборств, нарушений правил и подкатов?
Это я относительно того "бегал ли он и отрывал ли ноги":) |
#93855
Сиддха
|
29 Января 01:39
|
93854 navigare
Юр, ты про кого, про Аленя? У тебя все игроки по классам расписаны.. а я чиса интуичу.. я чувствую, как Аленю не хватает Егора, а Егору Аленя.. вот и думаю, как они вместе на поле помещаются.. при том, что обоих на фланг ставить глупо.. )) |
#93854
navigare
|
29 Января 01:35
|
93845 Козырь
Ничего сложного в это схемотехнике нет.
Расставь игроков , как ты предлагаешь, посмотрим.
93847 Сиддха
Он может и в ворота встать. Но зачем?
93851 Козырь
Юра ничего не скажет, он уже все сказал:) Поживем - увидим. |
#93853
Сиддха
|
29 Января 01:33
|
93850 Козырь
Лёш, если бы мы играли сегодняшним составом, я бы просто удивился, почему мы не играем в три защитника.. Иранек, Видич, Дедура.. Боярин слева, Самедов справа.. самое интересное, что в этом случае в центре помещаются не только Алень с Титовым, но и Ковальчук.. скажи, зачем ставить опорного против центра Иранек, Видич, Дедура? и всё это при двух нападающих.. Вот где сказка.. )) |
#93852
Engineer
|
29 Января 01:28
|
93851 Козырь
Леша, а кто такой Юра ? :)
Я тоже млгу сказать, что это ничего еще не значит. Разве мало в последнее время было прочитано высказываний,прогнозов и обещаний, которые со временем не исполнялись, забывались...
А вообще,подумалась сущая банальность:"время покажет"(с) :) |
#93851
Козырь
|
29 Января 01:23
|
93849 Engineer
Шас Юра скажет,что это - ничего не значит.:)))) |
#93850
Козырь
|
29 Января 01:22
|
Сиддха
Юра,
Витя Булатов,которого мы много вспоминаем,был в Крыльях диспетчером,мозгом,забивал нередко.А в Спартаке стал опорным.Хорошим,замечу.Он чтО бегал и ноги отрывал всем,кому ни попадя?Не припомню.И Мост никому ног не отрывал в Сборной.
Т.е.,если центр защиты сделать надежный,то 5-й защитник - ни к чему.Думаю,что Старков - не глупее нас всех.
А вообще,подумалась сущая банальность:"игра покажет"(с) |
#93849
Engineer
|
29 Января 01:18
|
УРА ! Можно радоваться :)
Кавенаги сказал, что остается в СМ. |
#93848
Сиддха
|
29 Января 01:10
|
93845 Козырь
Лёш, Алень может играть опорника.. Только он не "выжигающий".. а других ни болельщики ДК, ни тренер не знают.. )) |
#93847
Сиддха
|
29 Января 01:08
|
93842 navigare
Только один вопрос.. Егор может играть "второго форварда"? )) |
#93846
ulm
|
29 Января 01:07
|
Enginner
Спaсибo тебе |
#93845
Козырь
|
29 Января 01:04
|
93842 navigare
Не силен я в этой "схемотехнике",однако если допустить,что игра Бояры,на месте "бровочника"(левого) - не разовая акция,то Алень может выполять роль...ммм...как это правильно...левого полунападающего,вошем.Такого,какого он играл в Порту,у Моуриньо.
Далее.А чтО,Алень не может играть опорника,при определенных раскладах?Мостовой играл,и очень неплохо,по-моему.
И последнее.Мне думается,что если Аленю даже не гарантируют постоянное место в "основе",он не станет скандалить и требовать его отпустить.А будет стараться помочь команде и в этой роли.
ИМХО. |
#93844
Сиддха
|
29 Января 01:03
|
Уснула Россия в немом ожиданье,
Не спится лишь только Мутко.
Раскладом он занят, казалось бы, ранним,
Но взгляд устремлён далеко.
Сказали ему: "Чемпион - это Терек!",
А хочется чтобы Зенит.
И как он спокойно, без слёз и истерик,
Желанье и долг совместит?
Умеет Мутко покупать результаты,
Умеет он всех обмануть.
Но если, представьте, чеченцы - фанаты,
Фанатов обманывать - жуть.
И молится он на ничью в Краснодаре,
Что дарит дуэт нам в эЛьЧэ.
Тогда серебро он Зениту подарит,
Чеченцев ведь кровь горячей.
Колбасит Мутко, и колбасит, и плющит.
Чудится ему Колосков.
Каким непонятным в Кремле стал ведь Путин,
Болел же всегда за мешков.
Вайнахов придётся тащить в чемпионы,
А тут ещё глупый Первак,
Кричит как униженный и оскорблённый
И к золоту тащит Спартак.
И это противное мерзкое мясо
Разрушит любой верный план,
А счастье так близко, но жалко, что летом
Покинул Спартак тот Еблан.
Не спится Мутко, и никак не находит
Решение этих проблем.
Не сможет лишить наш Спартак чемпионства
Гэбэшный кремлёвский гарем. |
#93843
Engineer
|
29 Января 00:48
|
93838 ulm
Из того что есть у меня в Избранном:
http://www.mindspring.com/~goliath74/rsssf.html
http://foot.tora.ru/
Наверно есть и другие сайты. |
#93842
navigare
|
29 Января 00:40
|
Друзья.
Разговор быть Аленю на поле постоянно , в "базе", на поле или не быть , при условии ,что все остальные хавы здоровы и в форме , прост , как 3 копейки.
Даю только выводы , чтобы не загромождать. Показываю схематически - Алень(А) , Титов(Т), Ковальчук (К) , Бояра (Б) , Опорник (О), форвард (Ф), 2 форварда(Ф1 и Ф2). Четверку дефов и опорника опускаем.Расположение центрхавов - "атакующее зеркало".
...........Ф.........
К...................Б
.....А........Т......
..........О...........
Это вариант 4-5-1 , в расшифровке 4-1-4-1. Крайние хавы(Б и К) выполняют одновременно роль и крайних форвардов. Для этого они должны быть скоростными , с дриблингом и агрессивными в плане угрозы для ворот . Алень отвечает этому определению в полной мере?
Вам понравился этот вариант?
Прошу иметь в виду , что форвард-одиночка в данной ситуации КАК ПРАВИЛО должен быть форвардом- универсалом. То есть быть скоростным , с дриблингом и агрессивным . Возможны 2 подварианта :
1. Тяжелый - высокий и атлетичный , способный не только обвести , но продавить аля Это'о , Дрогба , Гудйонссен ;
2. Легкий - очень быстрый и моторный дрибллер , решающий ситуацию за счет скорости и обводки аля Сычев , Кержаков , Деметрадзе и т.д.
Подобный вывод при игре с ОДНИМ форвардом сделан на основе изучения игры команд ,играющих именно с одним форвардом.
Вывод КАКОМУ именно из указанных типажей форвардов соответствует наш "наличный" материал и кто это именно, делайте плз сами.
Сделали?
Устаривает вас такой расклад? Считаете ли вы его возможным с учетом всех "политико"-"контрактных" моментов? Насколько высоко он вероятен в наших "политических" внутрикомандных условиях?
Отвечайте сами себе.
Далее.
Вариант с 2-я форвардами . Расстановка центрхавов "ромб".
......Ф1.............
............Ф2.......
К........Т..........Б
.......................
..........О...........
Крайние хавы и есть крайние хавы , безо всяких там сверхатакующих функций в сторону крайних форвардов. То есть работают по бровке со смещением в центр, но и отрабатывают в обороне по флангу. Игроки на этой позиции должны быть:
- высокомобильными ака Бояра
- скоростными
- очень работоспособными
- очень сильно желательно с устойчивым дриблингом и подачей/прострелом.
Или вы надеетесь , что класс наших игроков сопоставим с классом Реаловских, что позволяет им "выпадать" из подобного описания и выигрывать играя практичеки пешком за счет контроля мяча?:) Либо есть фантазийное желание обсудить систему игры "Милана"?:) Так это не про нас, сразу говорю. Класс игроков не сопоставим.
Вопрос - есть ли в этом раскладе ПОСТОЯННОЕ место Аленю в "базе" на фланге , с учетом того что места в центре уже заняты?
Или спрошу по другому. Кому из Аленя и Ковальчука вы при всех равных отдадите предпочтение для игры на фланге? Про Бояру не спрашиваю , он крайний хав-спец , одно место точно за ним.
На всякий случай поспешу предупредить вопрос относительно " а как же Локо, ведь у них на флангах играют Измайлов с Хохловым". Ответ прост - у них ДРУГАЯ система , с 2-я опорными. А у нас один.
Вот пожалуй и все для начала.
Если потребуется можем предметнее разобрать специфику указанных схем и систем игры на общеизвестных примерах.
Судите сами - есть ли у Аленя постоянное "заслуженное" по спортивно-тактическим соображениям место на поле без противоречий и "слабых мест" для команды.
Всн просто :
- три центрхава - есть Алень, но играем в одного форварда.
- два центрхава - Аленя в центре нет , а на фланге он уступает критериально другим претендентам.
Ваши выводы?:)
Да нет, при желании можете "покрутить" сами , нет вопросов. Но только не "притягивайте" ничего и не "натягивайте" в угоду желаниям. |
#93841
slovesnik
|
29 Января 00:36
|
Приходит Сиддха к вам с шекспировским сонетом...
А я, позвольте, уж откланяюсь на этом. |
#93840
Сиддха
|
29 Января 00:25
|
Я не по звёздам об опорнике гадаю,
Ни астрология не скажет, ни Первак,
Какой опорник к золотому урожаю
В году грядущем приведёт Спартак.
Не знаю я, какие испытанья
Сулит весной и летом календарь,
Но осенью мы скрутим в рог бараний
Заклятых, мусоров, лохов, как встарь.
Я вижу в громких трасферах предвестье
Всех будущих триумфов Спартака.
Игры великой на Земле наместник,
Над ним не Гинера, а Божия рука!
А если нет, под гробовой плитою
Исчезнет правда вместе с красотою.
Это шутка.. Надеюсь, это понятно? ))
|
#93839
slovesnik
|
29 Января 00:20
|
Продолжение, што ль?
...Я рожу в песок не прячу,
Боясь потерять лицо.
Я стану футбола мачо!
Плэйбой! Бонвиван! Кацо!
- Понятно, товарищ Жуков:
Желанье твоё велико...
Но лучше... понянчи внуков...
Пока порулит Мутко. |
#93838
ulm
|
29 Января 00:19
|
привет всем! Ктo мoжет пoдскaзaть где в инете мoжнo нaйти стaтистику всех чемпoв СССР, тaм ктo чемпиoнoм стaнoвился и тaк дaлее.Oчень нaдo.
Сaрaние блaгoдaрю
|
#93837
Козырь
|
29 Января 00:15
|
Жуков - это была бы сказка...
Но,скорее всего,сказкой и останется... |