Одной страницей  Вчера

#41586  Paolo	29 Февраля 23:57
41513 titi 41517 Spartak_bezCHE Народ, вы тут решили попрогнозировать? Я же хочу сделать свой прогноз: 1. Суперкубок будет выигран на удивление многих, однако победы "этого" Спартака на этом закончатся. 2. Скала доработает до 15 тура, а далее покинет команду вместе с Червиченко, который наконец-то уйдет окночательно. Место на то время - 11-15. 3. После ЧЕ вернется Аленичев, пройдут наиболее вероятные полгода Титов, Червь сгинет. Команда начнет подниматься, но выше 6 места ее не хватит. И все надежды болельщиков на команду с уже нормальным руководством - на селекцию 2004/2005. Вот и посмотрим потом, кто будет прав...
#41585  Подружка	29 Февраля 23:53
Всем, кто начал вспоминать студенческие годы, группа "Стрелки" дарит эти строчки: На вечеринке школьных друзей Ты танцевал с подругой моей Ты обнимал ее, целовал.. Ты обо мне и не вспоминал...
#41584  Старпер	29 Февраля 23:52
2 GanZ: О, кажется попал на знакомого. "Вагоны", точнее, "РПС". Валерий Мильгром. А если ты вспомнил Володю Клейнермана, то он живет в Питере, через 3 месяца ждем к себе в гости (у его родителей в Филадельфии - "золотая" свадьба). Назовись и ты.
#41583  Старпер	29 Февраля 23:48
2 vlad45: 1. Верно - уже написав, вспомнил о Михайличенко. Плюс - кажется Олег Кузнецов (но не уверен). Может, еще кого упустили. Но общей картины данные поправки не меняют, согласись. 2. Извини, в этом с тобой не соглашусь. На первом месте всегда у абсолютного большинства была МЕСТНАЯ команда. Да, киевляне с 60-ых были кумирами мальчишек Украины, но МЕСТНЫЕ кумиры всегда были чуть ближе и дороже. Разумеется, с какого-то момента футболисты начинали понимать, что в ДК им будет лучше, и практически никого в Киев не забирали насильно. Но: а. Все-таки это случалось не с мальчишками-идеалистами, а с юношами постарше и взрослыми людьми, которые принимают материальную сторону существования всерьез. Т.е., аргумент моего оппонента этими соображениями не поддерживается. б. Никто ведь и не говорит, что рекрутов в ДК вязали и сладывали штабелями. Речь идет о том, что ДК, в результате такой "селекции" (1) усиливалось само, (2) ослабляло конкурентов, и, что самое обидное (3) делало все это, не соблюдая правил игры, обязательных для того же "Спартака". Отсюда и неприязнь к ДК, с которой и начался весь сыр-бор. При этом, как я понимаю, оппонент не оспаривает НАЛИЧИЕ самого чувства неприязни, он лишь сомневается в его ОБОСНОВАННОСТИ. Но тут уж (1) я привел достаточно фактов, говорящих о том, что данное чувство возникло не на пустом месте, и (2) возникает вопрос, стоит ли вообще спорить об обоснованности чувств. Это ведь эмоции, вещь мало- и трудноуправляемая по определению :))
#41582  Александр БМ	29 Февраля 23:48
41577 Старпер Твоих киевлян я не знаю. Я учился в связи ,и у нас был один парень , Марик, который одно время нелегально и довольно долго жил в миитовской общаге. Каждый день вход через окно ,спал ,где место свободное и непонятно с кем. Или пулю на всю ночь писать :) Он как раз из тех ,матерых киевских болел ,но при поражениях умел "держать удар". На моей памяти только полулегальные концерты разных групп в ДК МИИТ. ОТ "Рубиновой атаки" до сих пор уши болят :)))
#41581  BormanL-A	29 Февраля 23:47
Ок.Всем пока.Мне к большому сожалению пора.До завтра. Спасибо за разговор,за воспоминания.
#41580  Александр БМ	29 Февраля 23:40
vlad45 Влад , да не знал я ,что тогда в перерыве произошло. Но когда мы дошли до последней черты ,и этой чертой стала игра в Киеве ,то многие заранее выбросили белый флаг :( Да и тренеры наши неопытные оказались явно неготовы к такой ситуации... НУ и состав более чем странный ,на что рассчитывали ? Убрали Прошу, до этого Осянина ,Редина, и поставили центр защиты , состояший из Миши Бондарева и Саши Кокорева. И Владющенков в воротах. А атака - Пилипко и Мурашкинцев. Добавлю,что для Кокорева и Славы Мурашкинцева эта последняя игра чемпионата стала первой игрой за команду в том сезоне. НУ и какие варианты,сам догадываешься. Про сданный Торпедо матч в Ереване - до сих пор помним. А те игроки никогда не простят. Ловчев об этом в своей книге пишет. Честно ,и Киев не так был силен в конце сезона ,но нам оказался не по зубам :(((
#41579  mp	29 Февраля 23:37
Ну раз такое дело,то привет от МИНХ и ГП(керосинка)79.:)) Пару фамилий из знакомых тоже предложу:Кесельман и Дымшиц,ну еще Димитров.Все наверное где-то у Вас,хотя может уже и нет.
#41578  GanZ	29 Февраля 23:32
41571 Старпер Ну МИИТ!!! Тогда привет с ИЭФ-80. Назовись старпер. какой мех. тепловозы, вагоны.. И шо говорит вам фамилия Клейнерман?
#41577  Старпер	29 Февраля 23:31
Не знал. Я ведь о своем МИИТовском прошлом неоднократно писла на ВВ... "Мои киевляне": Шурик Фридман (сейчас живет в Балтиморе), Саша Альперин (Сан-Франциско), Игорь Скляр (не путать с киноактером, живет в Лос Анжелесе), Петя Сапожников (Нью-Йорк), Фима Клейн (нынешнего места жительства не знаю).
#41576  vlad45	29 Февраля 23:26
41521. Стaрпер. Вaлерa,извини внесу 2 мaленьких пoпрaвки в твoе,ИМХO, oчень дoкaзaтельнoе пoслaние. Пoследним именнo киевским вoспитaнникoм был Михa-т.е. Aлексей Михaыличенкo. Втoрaя пoпрaвкa-пo пункту (a). Кaк бы нaм этoгo не хoтелoсь,нo и впрaвду бoльшинствo укрaинских мaльчишек ДЕЙСТВИТЕЛЬНO спaли и видели себя в футбoлке ДК. Прaвдa этo не рaспрoстрaнялoсь нa Дoнбaсс и Oдессу,чaстичнo Львoв и мнoгo пoзже нa Днепрoпетрoвск. Пo всем oстaльным пунктaм-пoлнoстью пoдписывaюсь! Имел личнoе знaкoмствo с кoе кем из футбoлистoв ДК.Не близкoе,нo дoстaтoчнoе,чтo бы пo сегoдняшним временaм прoслыть "инсaйдерoм"-o))) AБМ. Ты чегo хoтел пo киевскoй игре-тo дoбaвить? Дaвaй,пoкa у меня перерыв-o)))
#41575  BormanL-A	29 Февраля 23:13
Да уж:)))).
#41574  Александр БМ	29 Февраля 23:13
41571 Старпер НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !!!!!!!!!!!!!! Я сразу подумал ,что МИИТ :))) Вопрос на засыпку : ТЫ Марка Подольского знал ? Как раз из тех киевских.
#41573  КСВраг	29 Февраля 23:11
mister-lion Как относительно немолодой болельщик, дам тебе совет: Жить прошлым - не увидеть будущего, будущее видно из настоящего, хотя прошлое надо помнить. Это не только о футболе. А про позор - оставь...
#41572  Александр БМ	29 Февраля 23:11
41570 mp Пока мы видим другую команду. Он и отметил с поправкой. У нас же пока полсостава из практически основных игроков ,которые еще не играли вместе.
#41571  Старпер	29 Февраля 23:10
МИИТ я оканчивал, мехфак. Жил в 75-76 в 4-ой общаге (в Останкино), а с 76 по 80 в 1-ой (недалеко от м. "Новослободской"). Кстати, из МИИТа и "добровольно-принудительного" членства в "Локомотиве" - отношение симпатии к "пятому колесу московского футбола" :)) Кстати, ИМХО, нынешний "Локо" - это феномен бесковского СМ с точностью до наоборот. У нас были традиции, миллионы болельщиков и народная любовь, но не было ни стадиона, ни сколько-нибудь значимого материально-финансового подспорья. У "Локо" сегодня есть деньги, классные стадион и база, грамотный менеджмент, но нет ни традиций, ни болельщиков.
#41570  mp	29 Февраля 23:07
Александр БМ Ну на счет первого кандидата на вылет имхо он погорячился.Но то,что ловить нечего похоже правда.Поживем увидим.Тяжелый будет сезон.
#41569  mister-lion	29 Февраля 23:06
КСВраг Для меня,как для относительно молодого болельщика игра с вами дерби(как и для нынешнего руководства тупоголового,которое явно не видело игр союзных времен)...а для болел со стажем это просто игра..... пойми уже...не позорься...
#41568  Александр БМ	29 Февраля 23:02
http://www.radiomayak.ru/misc/records/rf/rf1.html  По этому адресу можно прослушать спортивную программу по маяку с Севидовым. Хвалит локо ,а нас даже не ругает :(((((( У него слов просто нет ... для оценки. Вопрос болелы ЦСКА : а не пора ли че в отставку ? И Севидов в ответ сказал ,что вчера все спартаковцы ,собравшись вместе на ДР Старостина , одинаково оценили сегодняшнюю ситуацию : СТРАШНО за команду. эпилог его : Спартак первый кандидат на вылет. С поправкой , что для той команды ,что играла с Майоркой.
#41567  Александр БМ	29 Февраля 22:54
41564 Старпер жил во второй половине 70-ых в обычном московском студенческом общежитии, и часть моих друзей была из Киева....... ====================================== А вот с этого места подробнее :))) Какого института ? А то я тоже знавал киевских друзей в эти же времена :)
#41566  moldova	29 Февраля 22:52
41558 BormanL-A Я имел в виду, что в начале сезона еще были люди в составе , которых нет на фото
#41565  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 22:52
2 Старпер Валера, отвечу попозже. Сейчас времени нет. Да, и подготовиться надо! :))) Ты, ж с размахом написал. :))
#41564  Старпер	29 Февраля 22:46
2 navigare: Придерусь-ка я :)) еще к одной фразе: "Но ,согласись, неприязнь - а не пренебрежение,брезгливость и воинствующая ненависть." По первым двум - согласен: да, не было. А вот ненависти - хоть отбавляй. Взять то же побоище 87-го в Киеве... Нет, "ультрас" в 80-ых уже существовали и ненавидели друг друга. У нас - умеренных болельщиков - было уважение, смешнное с неприязнью и неприятием основополагающих жизненных принципов оппонента. Я жил во второй половине 70-ых в обычном московском студенческом общежитии, и часть моих друзей была из Киева. Мы спорили до хрипоты, во время футбольных трансляций воевали перед экраном телевизора, но при этом всегда оставались друзьями. А "ультрас" знали одно чувство - сжигающую ненависть... Для них не было соперников - только враги, как минимум - противники.
#41561  Alexey	29 Февраля 22:32
41471 navigare "...Финал КОК , играют с Дреденом, грузины ведут 2-1..." Очень впечатлило! Спасибо. К сожалению про сегодняшнее время вряд ли так кто-либо напишет. Хотел немного вас поправить в не очень принципиальном моменте. Динамо Тб играло в финале не с Динамо (Дрезден), а с "Карл Цейсс" (Йена)...Хотя конечно, это и не сильно важно...
#41560  викторина	29 Февраля 22:30
BormanL-A ОК,хватит :) Ставлю птицу, ответ принят !
#41559  КСВраг	29 Февраля 22:29
Цитата с официального сайта футбольного Спартака: "Получивший повреждение боковой связки Павленко, остался в Москве. Сейчас главная задача врачей – восстановить Сашу к принципиальному дерби с ЦСКА."
#41558  BormanL-A	29 Февраля 22:26
41555 moldova Не обязательно.В 77 году, в первой лиге,дубля не было.
#41557  викторина	29 Февраля 22:25
41554 BormanL-A Сам же пишешь ,что Дасаев на фоте присутствует,а он в команду после летней паузы пришел. Первый круг за Волгарь отыграл. Точно не предсезонка ,но хотя бы год написал :))))))
#41556  BormanL-A	29 Февраля 22:24
Мужики,хоть чё со мной делаете, но совсем не уверен,что на последней фотке Е.Кузнецов. Уж очень на Рудакова похож,хотя Андрея не было в составе в том году.
#41555  moldova	29 Февраля 22:17
41554 BormanL-A если бы была предсезщнка, то были бы еще люди на фотке....
#41554  BormanL-A	29 Февраля 22:15
Поехали:)))) Сидят: Дасаев,Ноздрин,Андреев,Ярцев,Павленко,Сидоров,Булгаков,Шавло,Букиевский,Гаврилов. Стоят:Головушкин(администратор),Беленький (массажист),Фролов (тренер),Сорокин,Хидиятуллин,Романцев,Самохин,Прохоров,Бибичев (тренер),Бесков (старший тренер),Пивоваров (Профсоюзы),Варламов(тренер),Кокорев,Ловчев,Старостин (нач.команды), Кравченко(врач). Сделана фотка скорее всего на предсезонке в Сочи,хотя не уверен.
#41553  moldova	29 Февраля 22:13
41551 викторина Ну он отсутствовал не пол-года , а всего 3 месяца... хотя тогда казалось , что дольше...
#41552  moldova	29 Февраля 22:09
41550 mp По моим ощущениям больше, вот и прошу проверить по матчасти :-))
#41551  викторина	29 Февраля 22:05
41546 moldova ну наконец то... Ну ,кто то вспомнил ,что за этим было ? А нам предстоял матч с Андерлехтом ,ответка. И в игре с грузинами Федор появился на поле в последний раз перед своей болезнью. Чего там случилось в Тбилиси за эти дни ,всяко рассказывали. Но мы чуть не потеряли самого лучшего игрока. И только через полгода он вернулся в игру. А вот за что Поздняка удалили - не могу вспомнить... На счет результата ,все правильно ,как тити сказал. Это была проверка :))))))) BormanL-A А где ж ты там Рудакова углядел ,да еще в 84-м ? :) ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ - 41530 Alexey ,хотя и не совсем полный.
#41550  mp	29 Февраля 22:05
Думаю лет 7.Хотя давно это было,а книжки нет под рукой.
#41549  moldova	29 Февраля 22:00
41544 mp так вот вопрос , когда и сколько лет. И была ли это самая длинная такая серия
#41548  BormanL-A	29 Февраля 22:00
41541 викторина Полный список? Каргия,жди:)))))))))).
#41547  GanZ	29 Февраля 21:59
navigare Прошу извинить за поздний replay но только сейчас добрался до домашнего компа, а днём читал твой панегирик футболу 70-х, и тихо плакал от восторга. Красиво написано. Это ж какие звёзды были в советском футболе тогда. Вот только результата сборная не имела. Лучшее, что было- разгром в финале ЧЕ-72 от ФРГ 0:3. Эти звёзды : Блохин, Кипиани, Веремеев, Колотов , Трошкин, Матвиенко, Демьяненко, и др. не попали ни на ЧМ-74 в Германию, ни в финал ЧЕ-76, ни в Аргентину в 1978. Да и в Москве умудрились проиграть ГДР в полуфинале Олимпиады-80. А ведь там в основе большинство было наших спартаковцев. А после Испании-82 ходил среди болел такой лапидарный анекдот. " Стыдно стало Олегу Блохину после чемпионата мира. Куда не пойдет -все на него пальцем покаывают. Ну он переоделся женщиной, вышел из дома а старушка на лавочке- Вот Олег Блохин идет, Блоха назад по лестнице. Парик сорвал, бороду, усы приклеил и типа старик вниз спускается. А старушка на лавочке: Блоха, ты куда? Блохин к ней, как ты меня всё время узнаешь, я ж замаскированный. А она - потому что я-Шенгелия." Я к тому, что ностальгия-с. Со временем о многом просто не желаем помнить. Но звезды эти- сверкали в основном внутри. Да у Киева в 75 был взрыв, а у Тбилиси в 78-79. Но это остались единичные эпизоды.к Великому Сожалению.
#41546  moldova	29 Февраля 21:58
16 марта 1984 года
#41545  викторина	29 Февраля 21:57
кто нибудь дату назовет ? %
#41544  mp	29 Февраля 21:57
moldova Мне по памяти кажется,что самым неудобным срперникрм в ЧССР у СМ был Торпедо М.И имхо не выигрывали у них достаточно долго.
#41543  moldova	29 Февраля 21:52
titi Ну если матчасть под рукой, не в службу а в дружбу , разреши спор. Какая у нас самая длинная невыигрышная серия в чемпионатах СССР против одной команды ?
#41542  yankee	29 Февраля 21:52
41531 Matrox: 2 месяца... Значит стартовый отрезок ЧР провалим... Ну если дело так обернется, то обязательно поеду на первый матч Егора! Где бы он ни был!
#41541  викторина	29 Февраля 21:51
41539 BormanL-A Я жду..... Надо было не только проблемные ,но на все вопросы ответить :) Где и Когда ? И ПОЛНЫЙ список всех на снимке.
#41540  moldova	29 Февраля 21:51
41538 викторина А че неправильно-то ? 0-0 вроде результат ...
#41539  BormanL-A	29 Февраля 21:49
викторина. Чё за дела?:)))))).Я в 13 м туре все проблемные вопросы закрыл по фотке,а меня не отметили,непорядок:))))))))))))))))).
#41538  викторина	29 Февраля 21:44
titi Если подсмотрел, то почему результат неправильный ? На счет удаления - правильно. Вот подробности не помню...
#41537  BormanL-A	29 Февраля 21:43
Поздняков,Гуцаев,Бубнов,Базулев,Дазаев,Черенков,Чивадзе,Рудаков,и на заднем плане с медецинским чемоданчиком в руках доктор ДТ.
#41536  titi	29 Февраля 21:41
41532 викторина Игра закончилась 0:0.Сие был 2 тур.На снимке момент из первого тайма,после которого Поздняков и Грузин были обоюдно удалены. P.S Подсмотрел в матчасте.
#41535  LOTARIO	29 Февраля 21:38
2 Матрох Проще нужно быть Пока Че в Спартаке я не хожу и все тут ))))
#41534  Matrox	29 Февраля 21:34
А, да.. и это.. "пока ЧЕ в Спартаке - я на выборы президента России не хожу".
#41533  LOTARIO	29 Февраля 21:33
2 Александр БМ Это Имхович к тому, что не все зависит от возраста, стоимости и матчей проведенных за сборную. Случаются удачи и на другом поле
#41532  викторина	29 Февраля 21:32
41530 Alexey очень тепло. Назови дату матча - многое прояснится. А почему Боря в такой позе ?
#41531  Matrox	29 Февраля 21:31
41519 yankee Есть такая чуйка, что Колосков таки дисквалифицирует Титова на 6 месяцев.. начиная с ноября прошлого года. Таким образом уже в мае Егор сможет играть. Два месяца потерпим ?
#41530  Alexey	29 Февраля 21:30
41522 викторина По порядку слева направо (кого видно): Поздняков, Гуцаев, Бубнов, Черенков (на заднем фоне), Базулев, Дасаев, Чивадзе, Кузнецов. Матч с Динамо Тб в 1984 году. А вот где и что за момент? Предположу что Тбилиси. Судя по носилкам на заднем фоне, кто-то получил травму.
#41529  LOTARIO	29 Февраля 21:29
Как владелец порванных крестов могу заметить, что многое от хрящей зависит. Если не восстановимы, как у Миры Ромащенко - человек заканчивает, а тот же Роналдо играет к примеру. Ит дипендз. Дай Бог Диме поправиться
#41528  Александр БМ	29 Февраля 21:18
41514 imhovich Приведенный пример некорректен. Аджей из Ганы ,и на сегодня эта сборная несопоставима с сбСиЧ. А еще странно читать , что ДАниленко был в игноре у Цили. В летних и осенних матчах он играл постоянно ,иногда правда выходил на замену. Это когда БЕлаза из основы подвинули и "насильно" в дубль перевели, для игровой практики. Обычно защита дубля выглядела так : Ахмедов, ДАниленко, Карлащук, Шешуков. Последний иногда играл опорника ,тогда играл БЕлаз. Оцени лучше Карлащука и Шишкина. Говорил ,готовься лучше :)))))
#41527  BormanL-A	29 Февраля 21:07
Сорри,Редондо.
#41526  BormanL-A	29 Февраля 21:06
Старпер Валера,ну незнаю,не знаю. Я того не встречал. Рекондо из "Милана" вот уже вроеде третий год после аналогичной трамы не может полностью востановиться. Да что далеко ходить.Лешняк из "Сатурна".Он травмировался в первом туре прошлогоднего чемпионата, точнее Кержаков его травмировал, сейчас вот год почти прошёл, а он ещё не занимался с командой в общей группе на прошедших сборах.
#41525  Старпер	29 Февраля 20:58
2 Борман: Саша, могу ошибаться, но мнится мне, что на недавнем ЧМ среди женщин в составе сб. США была дамочка, которую какими-то прогрессивными методами излечили от подобной травмы то ли за 5, то ли вообще за 4 месяца...
#41524  BormanL-A	29 Февраля 20:47
Привет! У Д.Торбинского порваны крестообразные связки,вдобавок ко всему повреждён миниск.Естественно,без операции не обойтись. Процесс востановления в таких случаях,как показывает практика,занимает не меньше 8 ми месяцев.
#41523  yankee	29 Февраля 20:39
Кстати, уже писал раньше, может кто знает: что с Торби? Насколько серьезная травма? Когда вернется в строй? Будет ли операция, и если да, то где: у нас или в Германии?
#41522  викторина	29 Февраля 20:37
ДА, для всех остальных любителей кросфордов и плюшек - можно размяться на 15 туре - заключительном в этом году. Сезон скоро... Раз уж сегодня день воспоминаний - то этот снимок - как раз в самую тему. Хоть и не дерби :)))
#41521  Старпер	29 Февраля 20:36
2 Чубаров: Тезка? Тогда почему "А.Ф."? Как вас теперь называть, доктор Зорге? :)) Впрочем, если решил шифроваться - Б-г в помощь. Не мое дело. Теперь по существу. По пункту "а" - призывная селекция. Твой аргумент: "Вопрос бесконечный. ... "Призывная" селекция тут не при чём. Просто , представь себе, что абсолютное большинство мальчишек, спят и видят себя в форме ДК. Это их мечта жизни. Они не мечтают о майках Металлиста или Таврии, Днепра или Зари. Они мечтают о Динамо Киев!" Не катит, тезка А.Ф. Просто по жизни. Любой, кто долго жил в провинции, тебе скажет: если мальчишка растет, например, в Харькове и бредит футболом, то в 99 случаях из 100 он видит себя именно в майке "Металлиста". И т.д. Что может не мешать ему болеть и за ДК - но "вторым номером". А ведь ДК усиливалось НЕ киевлянами - последним киевлянином в их составе, если не ошибаюсь, был Блохин, начавший карьеру в начале 70-ых. Все остальные выдергивались из "провинции", зачастую - из клубов высшей лиги, причем, практически все - члены различных сборных СССР (работала украинская футбольная школа, надо признать, прекрасно). Тут мы подходим к моменту киевской "селекции", плавно переводящему нас в пункт "в", который ты не понял. На бОльшую часть 25-летнего периода киевской славы в футболе СССР (с середины 60-х пришлось ограничение числа переходов из одной команды высшей лиги в другую. Обычно, таких переходов не могло быть больше двух. Но на киевлян это правило, как мы знаем, никогда не распространялось. К ним ведь не переходили, а уходили выполнять воинский долг, нести почетную службу во внутренних войсках МВД... Далее. Пункт "б" - "Расписные" матчи. Ты: "Не слишком ...мм.. сильный аргумент. Расписывают, как минимум, двое. Все остальные, в этом отношении, чисты, как агнцы божьи? Один Киев играл в эти игры?" Игры играли, конечно, все украинские клубы, но игры эти были в пользу только одного участника - Киева. Да и как могло быть иначе, если расписывать "предлагал" украинский самодержец - В.В. Щербицкий? Разумеется, высокие договаривающиеся стороны вынуждены были договариваться... "Давно собираюсь посчитать % набранных очков между Киевом и остальными командами с Украины и между ДК и "остальным миром"." Вот и сделай это, причем, прими в внимание места в таблице (сравнительную силу команд), чтоб учесть, насколько итоговый результат был вероятен и с этой точки зрения. Впрочем, факты вмешательства аппарата Щербицкого в футбольные дела подтверждены воспоминаниями как партийных функционеров, так и журналистов, тренеров, футболистов. Вот тебе, например, отрывок из интервью Виталия Старухина, взятый, кстати, с сайта ДК: " - Скажи, если, конечно, сочтешь возможным: тебе приходилось участвовать в договорных матчах? - Разумеется, приходилось. В бытность мою игроком (с 1973 по 1982 год - Л. Ф.), скажем, все матчи "Шахтера" с киевским "Динамо" можно было отнести к разряду договорных. - Что значит "можно было"? - Hу в том смысле, что сами футболисты в сговоре не участвовали. За нас договаривались где-то наверху. В Киеве, как правило, ставилась задача проиграть, а дома уже по обстоятельствам: кому нужнее очки, тот их и получал. - И как выглядела установка на проигрыш? - Обыкновенно. Тренер говорил открытым текстом. Кто не хотел, мог на поле не выходить. Только оговорка распространялась не на всех. Ведущие игроки обязаны были участвовать в спектакле, чтобы зрители ничего не заподозрили. Вообще-то болельщики в массе своей наивны, как дети, а детей обманывать и легко, и скверно. Отсюда мое отношение к договорным матчам..." Мало? Почитай Галинского, расследования "Сов. Секретно" и т.д. Опять мало? Ну тогда вот тебе коммюнике Управления Футбола Госкомспорта СССР по итогам чемпионата СССР-77, выигранного киевлянами: "Считать недопустимым, противооечащим принципам советской спортивной этики умышленное неведение спортивной борьбы, продолжающее иметь место в играх чемпионата СССР, разлагающе действующее на воспитание футболистов и дискредитирующее советский футбол в глазах широких масс зрителей. Предупредить тренеров и футболистов команд мастеров, что в последующем апелляционное жюри за умышленное уклонение от спортивной борьбы будет принимать самые строгие меры вплоть до отмены результатов игр и дисквалификации команд и игроков". В том чемпионате по 17 ничьих (в 30 матчах) сгоняли ЦСКА, московское "Динамо", "Кайрат", "Hефтчи", 16 - "Шахтер", 15 - киевское "Динамо" (чемпион!!!), 14 - "Локомотив" и "Карпаты". Метастазы коррумпированности, привнесенные ДК, грозили в ближайших сезонах окончательно погубить наш футбол - но тут пришел "СПАРТАК"!!! Кстати, на украинских сайтах (ОБСИЛФе, Терриконе) я нашел дикие попытки переложить вину с больной головы на здоровую: обвинения СМ в ... продаже двух матчей ДК в том сезоне. Это было бы смешно, если бы не было так грустно и глупо: в сезоне-77 "Спартак", как известно, играл в первой лиге и сражался не с ДК, а с командами поплоше... Ну и наконец пункт "в", напрочь ускользнувший от твоего понимания. В период царствовования династии Щербицкого-Лобановского ДК делало с правилами, что хотело. Вы хочите фактов? - Их есть у меня! Об отношении к лимиту на переходы я уже писал (кстати, этим ведь ослаблялись прямые соперники по "вышке"). Теперь о лимите ничьих. 1976 год - лимит на ДК - единственную команду в ЧСССР - не распространяется. 1986 год - ДК, сыграв на одну \"внелимитную\" ничью больше, чем ДМ, благодаря ей становится чемпионом. Кубок СССР? - Пожалуйста. В том же 76-м ДК в приказном порядке начинает игры аж с 1/4 финала. Все остальные стартуют раньше. Дисциплинарные взыскания? Нет проблем. Пожизненно отлученный от футбола Заваров переходит в ДК, и все наказания задним числом отменяются. Сколько, тезка, тебе нужно фактов, чтоб признать себя побежденным?
#41520  викторина	29 Февраля 20:27
imhovich Тяни билет. Твой персональный вопрос в 14 туре. Всем остальным пока тихо, ну если студент не справится :)))
#41519  yankee	29 Февраля 20:25
Люди, вот туты такой мини-опрос в голову пришел: остался ли хотя бы один человек, сомневающийся в том, что 4-го Егор получит 6 месяцев? Думаю, если вдруг остались, то их немного. Вообще, "политика упреждающего удара", она же "накажи себя сам" свидетельствует о наличии определенного серого вещества неопределенной консистенции в ж**е Колоска. Пока ФИФА мозгует как с Егором поступить (дисквал - 70%, не обязательный для РФС дисквал - 30%), он шустренько замутит показательный процесс и накажет обвиняемого по всей строгости законов антидопингово времени (согласно кодексу РФС - 6 месяцев). Так вроде и Егор доволен (а ведь, с*ка хитрож**ая, обещал, что Егор БУДЕТ играть, а когда не сказал) и он перед всей УЕФОЙ выебится. Итак, обещанный опрос: 1. см. первый абзац 2. Как вам такая политика Колоска?
#41518  MOLOTOV1	29 Февраля 20:04
Mallorca Atletico Madrid 0-1 0-1 Fernando Torres 90:00+
#41517  Spartak_bezCHE	29 Февраля 19:59
Насчет размышлений матчи с какими соперниками являются для нас принципиальными. Воспоминания о слвном прошлом конечно греют душу, но все же уже 14-й год как играем в совершенно другом чемпионате и ДК для многих болельщиков из новой волны все-таки страница из прошлого. На сегодняшний день чисто по ощущениям, без всякой "аналитики" особо приятно мне будет наблюдать за выигрышем у следующих команд (в порядке убывания): 1. Кони (просто достали уже) 2. Локомотив (сильнейшай команда России ИМХО) 3. Зенит (см. пункт Кони) Все остальные примерно на одном уровне. Ну может Сатурн, да и то только потому что это единственная команда в России, с которой у нас отрицательный баланс. После этого года будет скорее всего еще и с Локомотивом. 41513 titi Да вы, батенька, гляжу, пессимист:))) То ли дело я. 1. Суперкубок будет проигран в один мяч 2. Скала доработает до 10 тура 3. В десятку войдем Бла, до чего довели команду сцуки
#41516  Engineer	29 Февраля 19:58
Четверг - пoзoр с крупным счетoм нa глaзax зaинтересoвaнныx лиц; Пятницa - oсмысление прoисxoдящегo, выяснение oбстoятельств, пoпыткa вникнуть; Суббoтa, вoскресенье - выxoдные. Жду пoнедельникa !
#41515  imhovich	29 Февраля 19:36
Да, кстати, вроде бы Хрман несколько игр за Хорватию провел.
#41514  imhovich	29 Февраля 19:26
41512 Эдуард, Возможно ты прав, и это действительно сильный игрок. Я не знаю, я его не видел. Однако и тот факт, что он три раза привлекался в сборную из заштатного клуба тоже, имхо, не бог весть какое достижение. Тот же Аджей на момент покупки СМ имел в активе несколько матчей за сборную, привлекаясь туда из заштатного клуба Ашанте Котоко. СБСиЧ и СБНиг по-моему сопоставимы. Нет?
#41513  titi	29 Февраля 19:24
41511 Spartak_bezCHE Сохрани в архивах,потом сверим: 1.Никаих трофеев у нас не будет.Суперкубок будет проигран минимум в 2 мяча. 2.Скала не доработает до 10 тура и будет увопен намного раньше(скорее всего в апреле) 3.По итогам сезона 2004 СМ займет место ниже,чем в сезоне 2003.Диапазон,от 11 до 13.
#41512  titi	29 Февраля 19:20
41509 imhovich Безусловным достижением товарища Марковича можно считать то,что он привлекается(именно так в настоящем времени) в основу сборной Сербии из заштатного клуба. Кроме того,он бы мог у нас рассматриваться,как единственный конкурент 19 летнему Павленко на позиции правого вингера и в отличии от Тробока,Петковича,Йенчи,Ковтуна,Парфенова,Хрмана он не безнадежен в плане возраста.25 лет и 30-большая разница.
#41511  Spartak_bezCHE	29 Февраля 19:14
А вот мне почему-то кажется, что если бы не дисквалификация Титова, то это межсезонье Спартаку можно было бы занести даже в актив. Все-таки как не крути, а менять по пол-команды каждый раз это не выход. Представим на секунду, что капитан бы играл и с Мальоркой и в чемпионате. Плюс уже имеющиеся приобретения. Совсем неплохо получилось бы. А так без Титова - потенциал у команды конечно уже совсем другого порядка. 41507 titi Эдуард, есть ли какие-нибудь соображения насчет тройки призеров ЧР. То что Спартака там не будет - это понятно. И еще какой у нас шанс завоевать хоть один трофей в этом году. Речь естесственно о суперкубке.
#41509  imhovich	29 Февраля 19:00
titi Эдуард, Можно ли считать безусловным достижением г-на Марковича то, что в нескольких играх ЧС он был признан лучшим игроком матча? Вот знаешь, например, какие были отзывы в нигерийских инет- источниках об Адже и Огунсанье? Про первого говорили, что это африканский Бекхэм, а про второго, что это самый талантливый молодой защитник Нигерии, наследник Уэста.
#41508  MOLOTOV1	29 Февраля 18:49
A ктo с етим спoрит? Тoлкo и без Рoмaнцевa пиздец! A тo кoнечнo - пoтеряли Дaрвинa, Зернoвa, Ярцевa...
#41507  titi	29 Февраля 18:48
И кто бы возражал или возмущался,если бы этот Маркович был куплен и создавал конкуренцию Павленко на правом фланге полузащиты?Вот получил травму Павленко и кто вместо него будет на Мальорке?,а если,не дай бог, травма серьезная,кто вместо него будет начинать Чемпионат?Дело ,конечно,не в Марковиче,а в том,что сказки про то,что никто не хочет ехать в Россию для дурачков,которые не знают,что происходит у клубов-конкурентов и в клубах Украины.Конечно легче взять бесплатного Петковича,чем действующего игрока сборной Сербии,легче подписать 30 летнего свободной агента,который согласится на любые условия,чем 25 летнего игрока с постоянной игровой практикой и который вероятно будет выдвигать кое какие условия.
#41506  imhovich	29 Февраля 18:42
Jak Увы, мне тоже. Вообще при всех неоспоримых и безусловных достижениях Романцева, есть, я полагаю, еще много его деяний и недеяний (даже и не считая продажи акций), которым мы обязаны нашим незавидным нынешним положением.
#41505  Jak	29 Февраля 18:31
41504 imhovich По Зернову согласен на 100%,один из лучших специалистов,при нём дубль давал на гора и звёздочки зажигались,после него полный писец...Почему ОИР его уволил,непонятно?
#41504  imhovich	29 Февраля 18:24
И еще, если позволите, несколько слов о дубле. С того времени, как Романцевым был уволен Виктор Зернов (один из лучших, имхо, специалистов по детско-юношескому футболу в стране), постоянной и крайне печальной практикой стали тотальные "потери" школьных "звездочек" на стадии дубля. В школе были очень сильные команды в конце 90-х (80, 81, 84, 87-х годов рождения, например). Но вот где сейчас лучший ценральный полузащитник Москвы в своем возрасте Злыднев? Где его постоянный партнер, технарь-правый хав Паша Евтеев? Где абсолютная звезда набора-84 Миша Пименов? Далеко небесталанными игроками были младшие Родионов и Букиевский. Почему "исчез" надолго тот же Гурцкая? Всех не перечислить. Сейчас на подходе к дублю тоже неплохие парни: Рахимов, Динеев, Шишкин, Хагуш. Раскроются ли они в дубле? Дай бог. Только тенденции, в последние годы в этом смысле, к сожалению не утешительные.
#41503  titi	29 Февраля 18:15
Кто то слышал такой 'великий клуб' Металлург(Донецк),знает его богатую историю и титулы?А вот,пожайлуста,пока наш мудак подписывает 30 летнего Петковича 10 месяцев не играющего в фубол и Зоа,который сбегает с концами. Донецкий "Металлург" подписал игрока сборной Сербии и Черногории После успешного окончания переговоров длившихся несколько дней, капитан сербского "Железника" Слободан Маркович (9.11.1978 г.р, 182 см, 78 кг) продолжит карьеру в донецком "Металлурге". Футболист подписал с украинским клубом четырехлетний контракт. В субботу Маркович должен был пройти медосмотр, после чего отправится в Голландию, где проводит заключительный сбор "Металлург". Бывший капитан стал восьмым игроком "Железника", который покинул клуб, занимавший после первого круга чемпионата Сербии третье место. В прошлом сезоне 25-летний правый полузащитник забил 5 мячей и в нескольких играх был признан "игроком матча". После чего получил приглашение в сборную Сербии и Черногории. В составе сине-белых Маркович дебютировал в игре с англичанами, а всего на счету полузащитника три игры в национальной команде. Марковича характеризуют как быстрого, прекрасно "читающего" игру, неуступчивого в единоборствах, бьющего с обоих ног. В чемпионате Сербии и Черногории (Югославии) за "Борац" и "Железник" за пять лет он сыграл 145 матчей, забил 26 мячей.
#41502  imhovich	29 Февраля 17:58
41501 Виноват, в предыдущем сообщении не "ВВ", а "КБИ", кончно. Ошибся, по старинке :)
#41501  imhovich	29 Февраля 17:56
boy Буду, конечно, по возможности. Но, беда в том, что матчи дубля начинаются как правило в 5 часов вечера, а иногда и раньше. А уходить с работы на 2-3 часа раньше, даже при моем достаточно свободном графике, не всегда удается. Могу обещать, что постараюсь насколько возможно вдумчиво и оперативно освещать эту тему на ВВ. Надеюсь, что и Миша это дело не забросит окончательно, поскольку разные точки зрения - это тоже, согласитесь, полезно
#41500  boy	29 Февраля 17:51
imhovich Слушай,Дмитрий,спасибо тебе за твои отчеты по дублю.Если можешь,то продолжай.А то Миша Лорд нас не особо радует. Из него клещами приходится тащить всю информацию.А для нас это знаешь куда важнее и интереснее,чем на десять рядов ЧЕ склонять.Ему все равно даже не икается. Если можешь,то продолжай.Ты в этом сезоне на дубль будешь ходить ?
#41499  imhovich	29 Февраля 17:50
Александр БМ Что ж это за зачет такой, если экзаменатор про шпоры спрашивает :)
#41498  imhovich	29 Февраля 17:47
Да, забыл еще про Лешонка. Завсегдатаи матчей дубля на ВВ валили парня по страшному. И, на мой взгляд, совершенно напрасно. У него очень неплохая техника, хотя он и немножко, пользуясь термином из дворового футбола, единоличник. Вообще, то, что именно перечисленные игроки начали в этом году привлекаться к основе, говорит о том, что подход к дублю начинает меняться. Другое дело, что со времен Зернова дубль был "разгромлен" и развален практически до основания. Эксперименты с Родионовым и Юраном до добра не довели :((
#41497  MOLOTOV1	29 Февраля 17:47
Дa не рaбoтaет вaш Скaлa. Не рaбoтaет! Рaбoтaют люди из итaлиaнских серии Б и С. Вoт и резултaт! Зaменит Рoмaнцевa нa людеи из серии С !!? Oб етoм гoвoрит Лoгoфет. Скaлa не рaбoтaет с личнo с кoмaндoи, a рaбoтaет с тренерaми Спaртaкa, у кoтoрых квaлификaция итaлиaнскoи лиги С. Чтo не видели? Зa Скaлa шлеиф: Бесиктaш, Шaхтер... И всё тoже сaмoе... Неужели думaете чтo пo 3 рaзу пoрвёт? Не будет с етим Скaлa , и с етим Че, ничегo.
#41496  Александр БМ	29 Февраля 17:44
Эх,давай тоже вспоминать !:) Начнем с 80-х,серебрянных. 41479 titi Был еще матч в Тбилиси ,начало сезона 1987 года. Две игры в Грузии ,и две победы. 3-1 в первом матче практически без каких либо шансев у тбилисцев. И так и пошло ,вроде 6 или 7 побед подряд. Но если говорить о грузинах ,то в поствозрашенческий период самый глаынй матч мы у них выиграли в сентябре 1978 года. До этого так себе играли ,победы с поражениями чередовали. И только ТА ,сентябьская победа ,вроде 2-1 ,наконец заставила всех поверить ,что МЫ - КОМАНДА! Влад ,чуть позже про киевский матч кое чего напишу. imhovich А ты готовся к зачету. Шпоры приготовил ? :))) Сегодня вечерком сдавать...
#41495  imhovich	29 Февраля 17:37
boy Виталий, да про Самедова я уже писал как-то. Мое личное мнение - это игрок посредственный. В дубле он начинал левым хавом и самым типичным действием его был проход по флангу, обыгрышь одного двух игроков и затем потеря мяча или пас чужому. Вариант с опорником, по-моему придумал Романцев, но он, имхо, изначально обречен на неудачу, поскольку созидательных действий в его исполнении ждать не приходится. Хотя бывает, конечно, что и в 20-25 лет люди в футбол играть научаются. В дубле по состоянию на прошлый год было три игрока "с перспективой" - Иванов, Кинк и Торбинский. Раньше выделялся также Абрамов, но он, играя крайнего защитника, к сожалению не обладает необходимой фактурностью - т.е. низкорослый, физически хлипкий и далеко не спринтер. Еще был центральный защитник Даниленко, который в ряде матчей смотрелся просто блестяще. Но его почему-то упорно игнорировали Циля с Мирой.
#41494  alkash	29 Февраля 17:37
Реал-Атлетико, уж казалось бы у Атлетико и уровень уже не тот и валит их Реал какой год, а все же Дерби. Для меня кони принципиальный (на данный момент) противник и это дерби, валить их надо, каждый раз, по возможности.
#41493  alkash	29 Февраля 17:35
Торпедо-ЦСКА, еще то противостояние :)))))))))))
#41492  vlad45	29 Февраля 17:27
41471.navigare. Ну,положим,Юра ,ты уже на 80-е сьехал-о))) с ДТб. И на матче в 80-м я в Тбилиси был.Там и Федор и Васильич феерили,а вернее вся команда! Парни,в понятие дерби нужно внести пояснение.Кто что под ним понимает.Одно дело принципиальный соперник,другое-дери.Вот Реал-Барса-при всей принципиальности-не дерби!А просто ел классико.Зато Интер-Милан-и дерби и классико чистейшей воды! Соперники нынешнего СМ или нынешние соперники,как хотите-под определение классико не подходят!А вот дерби-пожалуй,ибо 6 московских команд и разыгрывают дерби между собой.Такая вот ИМХА.И чем противостояние с мусорами хуже Торпедо-ЦСКА ей Богу не пойму.
#41491  titi	29 Февраля 17:26
41489 boy Виталик,ты помнишь сколько людей после увольнение ОИРа повесили все проблемы на тренера?Минимум 50% в происходящем видели вину тренера,а не Че.А процент тех,кто серьезно полагал,что это Ромнцев хотел Огунсанью,Гина,Андре и Скарлетта,а Че не при делах,а наоборот 'купил всех,кого просили' вообще был в районе 70-80.ОИРа давно нету,а Нджумеки-Петковичи-Зоа есть,теперь процент тех,кто все спишет на Скалу,а не Че будет катастрофически мал.А уж списать провалы СМ на следующего,после Скалы, тренера-будет вообще невозможно.Надеюсь наши акционеры УЖЕ убедились,что такое Че и выпрут сабжа до появления нового тренера.
#41490  boy	29 Февраля 17:25
imhovich Оставь дерби.Расскажи лучше про дубль.Вон Самедов ужасно отыграл и скажи мне.Как же он попал в основу,а другие нет ?Это самое лучшее,что у нас было в дубле ?
#41489  boy	29 Февраля 17:15
titi Скала рискнул.Эдик,Скала доклевывает последние крохи,оставшиеся от его былого авторитета.Можно подумать какие то клубы Европы им интересовались в последние годы. Он прекрасно понимает,что спел свою песню и пытается урвать последний куш. В тоже время,как ни странно червяку выгодно будет все повесить на Скалу,что он и сделает в конце концов.И вот,я сам понимаю,что обсуждая Скалу мы пдыгрываем червяку. Вот так вот фишка лягла,вернее он сам ее разоложил.Умный мужик наш презик.
#41488  imhovich	29 Февраля 17:15
Добрый вечер всем. К разговору о дерби. Для меня лично матч с конями не просто дерби, но дерби принципиальнейшее. Я тоже помню матчи с ДК, я ездил в Киев на матчи СМ-ДК, эти впечатления действительно незабываемы. Но... нельзя же жить только вчерашним днем. И не буду я во время грядущего Суперкубка пересматривать победный гол Валеры Шмарова в Лужниках. Я лучше посмотрю на победный гол Пьяни или Павленко. КСВраг прав в том смысле, что если матч с ЦСКА не дерби, то дерби для нас вообще не существует. Не с Локо же. Эта команда, при всем моем уважении, не имет ни болельщиков, ни серьезных традиций.
#41487  titi	29 Февраля 17:08
41486 boy Чем больше я анализирую происходящее в СМ,тем больше прихожу к единственному выводу.Че обладает каким то даром убеждать собеседника и верить в свои обещания.Так он убедил Романцева продать ему СМ,так наверно убедил и Скалу,что будет усиление,гиперселекция и т.д. Практически уверен,что Скала не доработает в СМ до лета,процентов на 90% отставка произойдет после первых 2-3 туров.(поражение на Мальорке,поражение в Суперкубке и 1 очко в первых 3 турах и 'свободен')Видимо он не хотел публичного громкого скандала,до последнего верил и надеялся,что Че сдержит слово и укрепит состав,а сейчас,когда один плачевный результат будет сменяться другим он и плюнет на все,как сделал это в Шахтере,хотя его Ахметов готов был держат и далее.Вполне допускаю,что Скала не мог себе представить,что таким солидным клубом,как СМ ,может руководить такой лжец и проходимец. Скала рискнул и за это будет наказан-после провала в СМ ни один из клубов Европй уже не прибегнет к его услугам,имидж испорчен окончательно.
#41486  boy	29 Февраля 16:44
titi Я также не склонент винить Скалу во всех грехах.Но. Он тренировал команду задолго до заявки на КУЕФА и прекрасно отдавал себе отчет в неукомплектованности.Более того,неужели он не видел уровня того же Зоа(негр не прошел в состав команды,вылетающей из израильской премьер лиги). Все он видел и понимал,но выбрал для себя сорвать бабло на контракте.Тренер,уважающий себя бил бы во все барабаны,кричал бы повсюду о беспределе в селекции.Что то я его не слышал. Однозначно не он виноват в наших бедах,но и уважения к нему никакого.Итальянский шабашник,приехавший срубить бабла. Ему покуй все,команда,ее результаты,репутация своя. Давай деньги и все.
#41485  titi	29 Февраля 16:30
41483 yankee Я не склонен винить Скалу в неудачах СМ,всем вменяемым ясно,что причина одна-Че и его уебищное управление клубом,но преувеличивать роль Скалы в Шахтере не следует. Болелы Донцка были очень недовольны тем,как клуб ИГРАЛ при Итальянце.Если до Скалы Шахта выносила всех,кроме ДК и еще 1- клубов по 4:0,5:1,то с приходом Скалы у этих же соперников они стали выгрывать 1:0 или 2:1.Если бы не трагедия со смертью ВВЛ,то Шахта бы не догнаала и не перегнала ДК.ДК просто развалился от шока и начал раздаривать очки направо и налево.
#41484  Jak	29 Февраля 16:21
41483 yankee Ну хорошо,будем считать,первый матч не отразил истинного потенциала Скалы по превращения фекалий в конфетку.Посмотрим дальше.
#41483  yankee	29 Февраля 16:09
Jak: А ты думаешь у кротов был суперсостав? Ли может вагон времени? Или может суперприобретения (я имею ввиду самое начало)? Мягко говоря ситуация была невъе*енная, НО "засучив рукава" кое чего он все же добился!
#41482  Jak	29 Февраля 16:04
41481 yankee Его репутация уже под ударом. Даже ,если будут сделаны суперприобретения,в чём глубоко сомневаюсь,ныжно врема на становление команды,которого у Скалы нет.
#41481  yankee	29 Февраля 15:54
Jak (41427): Вот это блин была бы картина: Скала приезжает в Тарасовку, перед ним выстраевается африкано-бразило-балканская пиздобратия по стойке смирно, Скала проходит по рядам и говорит: "Ну на*уй, с таким ебланами я работать не буду!" :))))))) Смешно, а доля истины присутствует! ОДНАКО, отказаться от работы только из-за слабого (при живом Егоре, Димоне18, Павликах + золотая молодежь + суперприобретения (чем черт не шутит) - а слабый ли?) состава, значит признать полнейшую некомпетентность и, главное, поставить свою репутацию под сильнейший удар! Волнует ли его престиж Спартака? Вопрос сложный! А вот его репутация - ради этого уже стоит работать засуча рукава! "Ушёл бы сразу,как только увидел состав"? Вряд ли! ;)
#41480  LOTARIO	29 Февраля 15:54
2 тити Федя два забил (я правда без матчасти) 3:1 в Москве в том же году - красивейший матч. Один из лучших, что я видел. Шенгелия сравнял и потом началось. 20 минут восторга. Наконец Гаврилов выводит вертикальным пасов в штрафную Шавло или Федю, тот перебрасыввает низкорослого Габелию и Ярцев сходу головой досылает мяч в сетку, а потом не останавливаясь бежит за ворота к трибунам. ))))
#41479  titi	29 Февраля 15:49
41471 navigare Красиво написал.Врезалась в память наша победа в Тбилиси в начале 80-х.Помню,что был сильнейший ливень и мы выиграли,то ли 4:2,то ли 3:1.Тогда выиграть у Грузин на их поле было чем-то запредельным.Ой,нашел по матчасти: 1980 год,12 тур.Динамо(ТБ)-СМ 2:4 19.06
#41478  Engineer	29 Февраля 15:36
41477 LOTARIO Пo-мoему, этo 2-4 былo срaзу пoсле Aстoн Виллы. В Днепрoпетрoвске был сильный дoждь в тoт день.
#41477  LOTARIO	29 Февраля 15:28
2 Як 2:4 проиграли. Сравняли после 2:0, а потом сдохли. Игра была через пару дней после матча сборной(((( Наши пахали, а Демьяненко заменили в середине первого тайма без травмы((( Если ничего не путаю.
#41476  navigare	29 Февраля 15:27
Яш, Днепр был силен собака. Но разово.
#41475  navigare	29 Февраля 15:24
Яша, живем не одним днем. Есть место памяти, есть место будням.
#41474  Jak	29 Февраля 15:18
Вот до чего хунта довела,обсуждаем дела минувших дней... 41471 navigare А Днепр в год чемпионства разве был слаб:Литовченко,Протасов,Лютый,Таран...И как мы им проиграли в решающем матче...
#41473  navigare	29 Февраля 15:14
Блин,ну и чего все замолчали?:))
#41472  LOTARIO	29 Февраля 14:31
2 Навигаре Прошлое мирит...... Но на душе все одно паршиво...
#41471  navigare	29 Февраля 14:20
Ага, значицца ночь воспоминаний:)) Это гуд, но не в больших количествах, иначе молодежь распугаем:)) Валера(Старпер) Я специально не стал вдаваться в околофутбольные проблемы противостояния между СМ и ДК (во все эти спецкомплектования всеукраинские , слухи о витаминах и пр.). Бог с этим. Было все это ,куда ж деваться , и неприязнь, ты прав , была. Но ,согласись, неприязнь - а не пренебрежение,брезгливость и воинствующая ненависть. Да ,были неприятие околоклубной атмосферы , была вражда между группами болел , но над этим все же был ФУТБОЛ. Игра. Было что обсуждать кроме судей,подковерных игр и местечковых слухов. Были игроки , стиль и игра. Желудкова помню в Зените - удар страшный . Ну и что? Помню Курненина в Минске , тоже ударчиком Бог не обидел. Грачева со Старухиным (ах какая башка лысая была , весь верх зараза в штрафной брал) в Шахтере. А ударника Соколовского у них же помните?:)) А связку Банишевский - Маркаров в Нефтчи помните? Тоже далеко не мальчики были , щас и близко нет таких игрочил. Иштоян это сила, даже Хорик Оганесян несмотря на то, что в сборной больше сыграл, не то по сравнению с Левоном. А что разве в Торпедо не было игроков, даже если не говорить о великом Стрельце? Да что вы - а Численко,а Воронин, а Маношин ( это позже он у коников оказался). А Альберт Шестернев у коней - скала самодвижущаяся , прелесть ,а не центрдеф. Брильянт!Но то все фрагменты, кусочки. А если говорить о КОМАНДАХ , стиле и игре как процессе, то кроме уже обсужденных киевлянах , можно говорить о грузинах. Команда была у Нодара черт знает как обозвать:)) Схема проста , ничего особенного , но исполнители, это что -то:) Cаша Чивадзе - наиумнейший центдеф, читал все за 2-3 хода наперед. А помните его проходы к чужой штрафной? Голы? Это ж Бекенбауер наш, хрен ли спорить. Сулаквелидзе - правы деф. Воплощение пословицы "меньше слов,больше дел" . Молчаливый лев. Бешенный ,если разозлить. Вот сочетание физики , мобильности и бесстрашия. А россыпь хавов ? Вы помните Виталика Дараселия? Это ж чистое золото - скорость ,техника ,напор, моторчик .Царствие небесное:( А вы помните связку форвардов Шенгелия - Гуцаев? Нет, ну скажите мне чем был велик Шенгелия? Что в нем было особенного? А нихера не было:)) Но ты просто дай ему мяч в штрафной - и все , сушите весла. Так как мог корпусом прикрывать мяч Шенгелия - рядом никого нет. Бей,толкай его - он стоит, а выстоит, развернется и - вынимайте:)) Какой нахер Газзаев:))))) Кто помнит технику Гуцаева? Это же классика , грузинский Гарринча , ети его налево. Раз за разом - в зоне правого инсайда - вы только оставтье его один на один с дефом . И все . Сразу говорю ,что он сделает. Качнет корпусом вправо-влево , уберет мяч под себя ,и вдруг - пяткой , из за спины , по дуге над собой и дефом , и сам ушел вперед. Финита ля комедия! Лови его,ха-ха:) А наверху , над всеми - божественый Давид. Маэстро Кипиани. Царь и Бог. Нет , вы видели его корявую,неуклюжую технику работы с мячом? Вы видели эти две худые нескладные палки Кипиани , по недоразумения именуемые ногами??? Финал КОК , играют с Дреденом, грузины ведут 2-1. Напряжение дичайшие!!!! Я в гостях у знакомых в Тбилиси , у подслеповатого экрана сидит кто на чем человек 20 мужиков. Все молчат, на грани инфаркта , нкто не пил ,но ни одного белого лица - все КРАСНЫЕ!!! Тишина жуткая. Немцы взвинтили темп, прут как оглашенные . И вдруг... Центр поля . Мяч отскакивает к Кипиани , а он...А он СУКАААА !!!! Он начинает держать мяч. Это же смерти подобно ,отдай партнеру идиот, что ты делаешь - отберут ,придурок. На него бросаются ТРОЕ немцев. А Давид , ПЯТЬ минут до конца , начинает своими ублюдочными кривыми ногами перебирать мяч СТОЯ НА МЕСТЕ. Убрал одного, второго и НЕ ОТДАЕТ НИКОМУ. Пяточкой забрасывает себе на плечо, опускает , и продолжает дрочить .Немцы НИЧЕГО НЕ МОГУТ с ним сделать. Знаете что стало с грузинами у экрана???!!!! ОНИ ВСЕ ЗАПЕЛИ!!!! Я не знаю ЧТО они запели . Что-то тягучее .И слезы. У всех льются слезы.Слезы счастья и ПОБЕДЫ . У всех двадцати. Поют и ревут. ОНИ ПОНЯЛИ - что ВЫИГРАЛИ!!!!Что проиграть невозможно. Бог вселился в Давида и он их не оставит. Вот что такое футбол. Вот что такое МАЭСТРО.Вот что такое вдохновение, озарение и обожествление игры. Ух. Я даже не буду говорить о пасах и ударах великого Давида. Нет смысла. Кто видел, тот знает. Это была команда ,это был футбол.Искусство, феерия, полет фантазии. Вы можете себе представить среднюю линию Черенков,Буряк,Гаврилов,Кипиани? И наплевать на схемы и позиции. Если да - то вы понимаете что такое ФУТБОЛ.Вы чувствуете ЭТО. И не надо заставлять меня соглашаться с тем , что нынешний эрзац это принципиально. Принципиальны традиции , стили и искусство , запечетленные временем. Все остальное - как-нибудь переживем. И это я еще не говорил о СПАРТАКЕ:))))
#41470  Jak	29 Февраля 13:45
Саш,понятно,что никому,но так,наиграть кого нибудь к чемпионату,или вдруг не дай бог травма у кого ,а на замене всего пару человек.
#41469  alkash	29 Февраля 13:40
Яш, а кому он теперь нахер нужен, ответный матч то?
#41468  Jak	29 Февраля 13:39
И,главное,что на ответный матч с майоркой очччень богатый выбор игроков.
#41467  gursky	29 Февраля 13:37
Привет,болелам,"читаю давно,пишу впервые"------это логотип,спасибо за прием,мысли позже,Спартак--жизнь........
#41466  Jak	29 Февраля 13:10
Начали сезон: То,что Егору не сделали визу,я так понимаю надо расценивать как дискваификацию на полгода. Непонятная травма у Павленко(или не травма?) Где кебе???? Неплохо начали.
#41465  Yan	29 Февраля 12:56
Ну чтo мля , зреет oчереднoй скaндaльчик ? Кебе уже и в Мoскве прoпaдaет?
#41464  moldova	29 Февраля 12:49
41463 vlad45 К сожалению матчасти нет под рукой... По моему все-таки в разные дни... Кстати в первом круге они не все игры играли дублем тогда...
#41463  vlad45	29 Февраля 12:27
Молдова 41462-ну открой матчасть,ну пжалста-о))),нет охоты лазить-о))) 41459.Не-е-е,все игры игрались,ИМХО, в один день....Или даже наша последняя стояла.И нужные рез-таты все себе уже сделали.СМ нужна была ничейка в Киеве.Ну а добиться ее можно былоЮтолько если бы Киев дублем играл-что они в первом круге и делали,кстати,всвязи с ОИ....
#41462  moldova	29 Февраля 12:14
а если говорить про принципиальных соперников, то в 70-80-х уж скорее Торпедо было для нас принципиальным. По моему более 10 лет не могли у них выиграть...
#41461  moldova	29 Февраля 12:13
41459 vlad45 Если я не ошибаюсь, то мы уже закончили чемпионат и после этого даже еще дня 3-4 жила надежда. Там еще несколоько игр оставалось и другой результат любой из них нас спасал. Но 3 или 4 игры закончились именно против нас ...
#41460  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 12:11
Всем спокойной ночи.
#41459  vlad45	29 Февраля 12:08
Молдова. Ну приговорчик то нам в Киеве привели в исполнение! 41457. Маладэць! Иди спать-потом продолжим......-о)) А Враг имел ввиду соотношение других клубов против ДК *за отчетный период*.....
#41458  Jak	29 Февраля 12:05
41449 КСВраг К большому моему сожалению: ----------------------------- Тема незаслуженных очков и купленного чемпионства.. Тема интересная, но бесперспективная. Она для вашего умиротворения выдумана. ----------------------------------------------- К большому моему сожалению,она не выдумана,ты сам это прекрасно знаешь,и представь,мне очень бы хотелось с тобой согласиться,но не могу,и не потому ,что я болельщик Спартака,я просто хочу чистоты в Российском футболе.Надеюсь ты не станешь спорить,что с приходом Гинера на свой пост Российский футбол станет ещё грязнее.Хотя его действия на посту управленца по отношению к команде ЦСКА заслуживают естественное уважения болел ЦСКА(тянул и будет в чемпионы всеми возможными способами). И назови мне ,пожалуйста кандидта номер один на чемпионство в чемпионате 2004.Если Гинер не будучи на посту председателя РПФЛ делал всё возможное и невозможное для побед ЦСКА,то на таком посту - можешь не сомневаться кто будет чемпионом в этом году.
#41457  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 12:03
А, дошло! Ты, наверное, про гонца.! А я про Островского и Рудакова.!
#41456  moldova	29 Февраля 12:01
41453 vlad45 ну справедливости ради в 76 не только в Киеве все решилось... были у нас и другие друзья...
#41455  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 12:00
Чё то я тупею.:(( Сначала КСВраг не понял. Теперь Влада. "Чубаров,да в том то и дело,что по поводу 76 не ошибаюсь" Влад, я наполовину сплю, так что не обессудь. И прости мою тупость. О каком 76 идёт речь? И в чём не ошибаешься ты, а следовательно, ошибаюсь я? Ничё не понял. Sorry/
#41454  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 11:56
41451 КСВраг Да, действительно, счёт личных встреч впечатляет. У Спартака за этот период лучшее соотношение с ДК среди всех команд? __________________________________________________________- Я не въехал. Ты, чего сказал-то? Растолкуй. За какой период и у кого лучшее соотношение? Правда, не понял.
#41453  vlad45	29 Февраля 11:55
Чубаров,да в том то и дело,что по поводу 76 не ошибаюсь!Инфа от человека НАХОДИВШЕГОСЯ в раздевалке ДК во время ТОГО матча-ну а уж верить или нет-дело каждого. Ну и расхождение в деталях,только подтверждает целое-)))) 2КСВраг Про другие команды-не считал.Посмотри сам,коль охота.Но в мое время комментаторы говорили,что лучше было только у ДМ из-за 40-50х годов. Тем более Чубаров уже и ссылочку дал-о)))
#41452  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 11:47
41448 vlad45 Рудаков и Островский были ДО Маслова. А, в остальном, хорошо написал. Интересно. Ну, про "гонца от самого Щербицкого " - это , наверное басни. Не хрен ему больше было, чем заниматься, кроме как гонцов засылать. Но, это ИМХО.
#41451  КСВраг	29 Февраля 11:45
vlad45 Да, действительно, счёт личных встреч впечатляет. У Спартака за этот период лучшее соотношение с ДК среди всех команд?
#41450  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 11:43
"Или Чубарова проси." Легко, http://football.kcl.ru/index.app?cmd=match_all&lang=ru&id=803361974680254631743701562985459055493145069180468297717023
#41449  КСВраг	29 Февраля 11:40
Jak Честно говоря, если одна из сторон считает матч не принципиальным, то это не мешает другой стороне считать его таковым. Тему можно закрывать. Тема незаслуженных очков и купленного чемпионства, конечно, интересная. Тут много различных ответвлений можно сделать. Таких, например, а почему ж не купили всего-то одно очко в ЧР-2002? И так далее. Тема интересная, но бесперспективная. Она для вашего умиротворения выдумана.
#41448  vlad45	29 Февраля 11:40
41446-В ком? В Рудакове,Островском или Маслове?
#41447  vlad45	29 Февраля 11:39
КСВраг. Ты так и не *подобрал лицо* после первого раза и опять его роняешь-это уже смешно.Да Киев имел в 60-е и 70-е больше медалей и чемпионств с Кубками,чем мы.Но,не поленись,прежде чем писать чушь ,посмотреть статистику-я помогу! За период с 1961 по 1980 год.Проведено в ЧСССР 38 игр между ДК СМ.Итого +18 -14 =6.Вся статистика из Энциклопедии СМ,а там не врут!Статистику ВАШИХ встреч с ДК сам ищи-мне она до фени.Или Чубарова проси. Прежде чем писать,пойми-ЗДЕСЬ конские кавалерийские атаки гасятся вглухую! Единственное ваше достижение-в последние 3 сезона СМ у вас не выигрывал.Все Но и это поправимо....
#41446  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 11:31
41444 vlad45 "В.А.Маслов,известный московский тренер ,принял в средине 60-х ДК,привезя с собой в качестве *варягов* в Киев несколько москвичей,не проходивших в то время в основу московских клубов-тех же Островского,Рудакова и т.д." ____________________________________________________- Влад, ошибаешься.
#41445  Jak	29 Февраля 11:26
41442 КСВраг Сейчас у Спартака только ленивый не выиграет.Я понимаю,что это будет для вас сладкая победа,но всё таки. Почему не дерби - потому что соперник не принципиальный. Почему не принципиальный - даже глядя на прошлый сезон,на наш взгляд,команда ЦСКА получила как минимум 10-15 очков незаслуженно,что позволило ей стать чемпионом.При этом я не утверждаю,что им должен быть кто-то другой по игре.По очкам другой мог стать запросто,но не по игре.Несколько команд играло одинаково средне.Может в конце сезона локо выделялось.Но были у них провалы раньше,в середине сезона. Вот почему на мой взгляд ЦСКА для нас не принципиальный соперник,хотя и вынесете вы нас 7 марта не хуже ,чам Майорка.
#41444  vlad45	29 Февраля 11:21
2Алкаш. Саша,твой друг молод и не в бизнесе-))).Вражда началась значительно раньше и искусственно подогревалась различными официальными и полуофициальными структурами.Если не ошибаюсь,покойный В.А.Маслов,известный московский тренер ,принял в средине 60-х ДК,привезя с собой в качестве *варягов* в Киев несколько москвичей,не проходивших в то время в основу московских клубов-тех же Островского,Рудакова и т.д.В то время в СССР блистало Торпедо(чемпион 1965 года),ДТб(1964год).Неудовлетворенные амбиции Маслова привели его к выводу,что только путем насаждения непримиримого духа соперничества и даже вражды ,можно расшевелить киевское болото,заставить игроков бороться за самые высокие цели!Он нашел понимание и ЦК Украины,гле ему оказали всяческую поддержку.После серебрянного сезона и Кубка 1965 года,Маслов избавился от Лобановского,Базилевича и еще 3-4 игроков с недостаточными,по его мнению амбициями.Смело стал вводить честолюбивую молодежь-появились Мунтян,Поркуян,Хмельницкий,Пузач,Бышовец и другие.Наступила 3-х летняя гегемония ДК.Ее в 1967 году пытались нарушить ДМ,но безуспешно.А тут и взошла игра Спартака. В 68 только серебро,в 69 Великое Золото.И главное не в этом,а в том,что в большинстве игр между ними спартаковцы не только не уступали,но даже переигрывали соперника!Вот на рубеже 68-69 годов и началось это противостояние,подогреваемое не только украинской,но и московской прессой.К тому же,как верно заметил Навигэйр,нешуточная полемика развернулась по поводу стилей.Кружевного,хитрого.мелкого и очень техничного спартаковского(ну не КИБ,а Симонян и Гуляев его прививали первыми!) и атлетичного,рационального,можно сказать технократичного ,в исполнениии кмевской машины.И тоже ВВЛ только развил и дополнил то,что начал Маслов. И последней ,наивысшей точкой противостояния стал 1976 год.Когда от рез-та матча в Киеве зависело-быть или не быть СМ в Высшей лиге.Киеву уже всё было по барабану,первый тайм закончился вничью,игра шла ни шатко ни валко.Но,говорят_о)))(с),в перерыве в раздевалке ДК появился гонец от *самого* Щербицкого и дал команду фас.И Киев порвал нас без вариантов.Мы вылетели....и вражда оказалась закрепленной навечно! А ты говоришь драки фанов......
#41443  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 11:17
По поводу Саленко. Году в (не помню точно) 87-88 в конце февраля Спартак играл с Зенитом на то ли Кубок, то ли турнир какой-то. Неважно. На проспекте Мира , в зале. И я там был.. Игроков разных видел я немало. Но, тогда, буквально, окккуел. Рок какой-то. Если господь таланту в ноги отмерит немеряно, то уж на голову, точно, ни капли не останется..
#41442  КСВраг	29 Февраля 11:15
Доброе утро! Или день! Я вообще-то в своей предыдущей мессаге писал о том, что Спартак не был принципиальным соперником для ДК. А то, что итоги личных встреч ЦСКА со Спартаком совсем не в пользу ЦСКА известно даже карланам. Но какую мысль я хочу довести до вас: с ДК в обозримом будущем игр не предстоит, так что про них с т.з. дерби можно говорить так же, как о "дерби", допустим, со Спартой. Т.е. нет тут уже никакого дерби. Есть ли у вас дерби в ЧР? Если вы отказываетесь от дерби с ЦСКА, московской командой и чемпионом, то значит дерби в ЧР у вас нет. Есть ли дерби в ЧР у ЦСКА? Есть. Это - вы. Мы слишком много вам проиграли за последние годы. Тем слаще будет победа над вами и горше поражение. Но зато у нас буйство эмоций. А у вас - проходная игра, которая, видимо, не найдёт мало-мальского отражения на страницах гостевых Спартака..... Вот, написал, а сам думаю, почему на ВВ, хорошим тоном считается написать "кони - сасать!", а незарегистрированному посетителю присваивается имя "Конь"???
#41441  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 11:04
41438 vlad45 Влад, да, всё так, и не так! Нет тут простых ответов и решений. Если, чисто ИМХОнуть..., то. Игорёк Шалимов был на голову выше всех тогдашних. Моста в том числе. А в итоге? Имеем, сам знаешь, что. Юрана и Саленко писать одной строкой - это тоже неправильно. Общее у них, помимо ох.ительного таланта, это отсутствие дружбы с той частью человеческого организма, в который едят. В остальном-то, как игроки - разные абсолютно. По остальному, надо сформулировать возражения. Голова уже не варит. Спать хочу. Но отвечу!
#41440  Jak	29 Февраля 10:53
41434 Jak Добавка - канал РТР Планета.
#41439  alkash	29 Февраля 10:50
Так сложилось что один из моих лучших друзей здесь фан Динамо Киева. Реальный фан. РАзлива 80-ых. С 82 по 89. НУ то что Спаратк он не любит, это понятно и мы постоянно в шутку перетираем эту тему. Поскольку мое боление проходило далеко от фанатских страстей, то мне было интересно откуда ростут ноги у вражды спартачей и киевлян. Я не о клубном противостоянии а имено об отношение болел. ТАк вот утвержадет что все началось в начале 80-ых, года точно не помнит, но вроде бы в событиях участвовал. Как он расказывает был большой десант спартачей в Киев, и там произошел серьезные инциндент. Типа спартачи начали буйствовать и схелстулись с местными. И конкретно после этого случая в киеве стали организовывать "теплый" прием спартачам. Парни, вы слышали об этом? Или это просто киевская байка такая?
#41438  vlad45	29 Февраля 10:47
Эх,не вовремя я спать вчера пошел-о)) Как раз Старпер с Юрой подключились,а у меня глаза уже слипались-). Подумал,что если коня одного отшили-так и ночь даром не прошла-))). Очень точное,как бы сказать эссе,о Зените.Но уж этих то вообще нельзя считать принципиальными соперниками.....Хотя в последние годы у них много талантливых игроков появилось.Другое дело-во что они превратятся. По киевскому Динамо могу только добавить пару строк по персоналиям.Помните,когда Баль в Т-А играл за Маккаби и БИ?Ну были мы тогда соседями-так сложилось.Познакомились и даже пиво иногда попивали-о)))))Никогда не забуду наш с ним разговор о *текущем моменте* СНГшного на то время футбола. Он считал,например самым талантливым игроком ТОГО поколения (конца 80-х-начала 90-х) ....Игорька Шалимова! А,например Юрана и Саленко-однодневками,калифами на час. Вот,кстати ,Саленко тоже из Питера.По словам Андрея(а я склонен ему верить) их поколение *поспешило* родиться лет на 6-10. Кстати,он,невзирая на все свои титулы с ДК,очень жалел о тех Карпатах,которые *волевым * решением были разобраны Киевом-Думанский,Баль,Суслопаров-от этой п\з не только Киев,но и Мосва кипятком писала.Суслопаров все же всплыл в Москве и даже за СМ поиграл.А вот Думанский(бесспорно самый талантливый из них) ,поиграв пару невнятных сезонов в ДК,пропал. Вообще тема эта ДК и молодые таланты-бесконечна.Да,губили они многих,но те кто проходил через горнило всех этих испытаний вырастали в ИГРОКОВ! Разность нашего и их подхода была в одном-СМ в кучах навоза искал и находил Жемчужины.Иногда очень и очень крупные-как Дасаев,Федор,Родионов,Васильич. ДК же перемалывал *обогащенную* породу (со всей Украины),впрочем с тем же рез-том.ИМХО,просто искать было легче-)))))
#41437  Jak	29 Февраля 10:47
41435 Чубаров А.Ф. И самое что странное,допустим г-н Блохин считает что это Спартак играл странные матчи.
#41436  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 10:42
Извиняюсь, упустил "Просто , представь себе, что абсолютное большинство мальчишек" нужно добавить "на Украине". byfxt? ukegj dsukzlbn/ Тьфу, ну, ты понял.
#41435  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 10:34
41432 Старпер :))))) Тёзка, разговор, конечно, интересный. Тем более, аборигены-израильтяне спят и не вмешиваются. Попробую кратко, абсолютно не надеясь на успех. Переубедить тебя? исключено. В принципе. So. По пунктам. а)Вопрос бесконечный. В качестве "отмазки" могу предложить следующую сентенцию. "Призывная" селекция тут не при чём. Просто , представь себе, что абсолютное большинство мальчишек, спят и видят себя в форме ДК. Это их мечта жизни. Они не мечтают о майках Металлиста или Таврии, Днепра или Зари. Они мечтают о Динамо Киев! Вот и всё. На эту тему можно подробнее, намного. Но потом. б)"Расписные" матчи. Не слишком ...мм.. сильный аргумент. Расписывают, как минимум, двое. Все остальные, в этом отношении, чисты, как агнцы божьи? Один Киев играл в эти игры? Давно собираюсь посчитать % набранных очков между Киевом и остальными командами с Украины и между ДК и "остальным миром". в) Вот тут не понял. Какой "карт-бланш"? Конкретно, можно, иначе .... непонятно
#41434  Jak	29 Февраля 10:20
Время наше: 7 марта 14:50 Футбол. Суперкубок России ЦСКА – Спартак (Москва). Прямая трансляция со стадиона "Локомотив".
#41433  Старпер	29 Февраля 10:17
А я и не говорил, что притязания были именно в этом сообщении. Я сказал, что в нем "Зенит" был упомянут В КОНТЕКСТЕ данной дискуссии. Вот это упоминание меня и подвигло на длинную мессагу 41418.
#41432  Старпер	29 Февраля 10:14
2 Чубаров: Кстати, а по каким конкретно пунктам по ДК ты со мной не согласен? Я перечислил: а. "Призывную" селекцию: б. "Расписные" матчи. в. Режим наибольшего благоприятствования (читай, карт-бланш) при применении правил, обязательных для всех остальных. Так что вызывает у тебя отторжение? Что нужно подкрепить фактами? Я полагал, что все вышеперечисленное известно каждому совершеннолетнему посетителю КБИ :))
#41431  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 10:11
41430 Старпер Валер, брось ты. Мнится тебе. 41378 Alexey "Для меня вообще удивительно, когда начинается разговор о какой-то особой принципиальности матчей с ЦСКА или к слову с Зенитом." Нет тут и намёка на притязания. Работай спокойно. :)))
#41430  Старпер	29 Февраля 09:59
2 Чубаров: Не сплю я еще - срочный контракт делаю. Но скоро лягу, три у нас уже... "Зенит", вообще-то, довольно часто нам записывают в "принципиальные" соперники. И в общем, это верно - с точки зрения Питера. Сосали-то они регулярно, но при этом, как видно, придерживались каких-то таинственных, только им ведомых принципов. Нам же в прошлые годы известен был один только принцип: никакой дискриминации. Т.е. ни в чем и никому не отказывали, только бы клиенты очередь к ширинке соблюдали... А сегодня я про "Зенит" (чур меня!) вспомнил, потому как он в том же контексте не к добру помянут был в 41378.
#41429  Jak	29 Февраля 09:53
Как реагировать на то ,что Егору забыли поставить визу,Павленко травмориван и к матчу с канями не готовится(не поехал в Испанию,а команда оттуда врнёся перед матчем за суперкубок), и что кебе исчез????
#41428  boy	29 Февраля 09:52
Яша,да не грузись ты так.Все белыми нитками шито. Я вообще считаю,что эти заявы есть очень хороший знак. То,что эти людишки засуетились,повылазили говорит о том,что конец близок. За ночные мессаги гранд респект Навигару и Старперу.Подписываюсь и там и там.
#41427  Jak	29 Февраля 09:45
41419 yankee За что бы Скала не работал - за престиж или за деньги,он не мог не видеть,кого он тренирует и с кем ему придётся играть.Если ему дорог престиж,то Скала ушёл бы сразу,как только увидел состав ,с которым ему предложили чего-то добиться.ИМХО.
#41426  Jak	29 Февраля 09:43
Ну и чЕблан пидарас начал угрожать болельщикам....Братву вызвал что ли из Ростова.... В цивилизованных странах презинты уходят сами,в РОссии чЕблан вызывает подмогу с родины...Ноу коммментс.
#41425  Jak	29 Февраля 09:39
Почему у Скалы так и не спросили,как он со своей установкой,которая действовала до 60 минуты собирался забить хотя бы 1 мяч??????Ударив на 47 минуте первый раз по воротам соперника?
#41424  Jak	29 Февраля 09:33
Да понятно,Павленко спорол ерунду,пообещав отыграться на канях в суперкубке,теперь в случае неудачи(а это весьма вероятно) будут смеяться над пареньком,жаль никто ему не подсказал,что не кажи гоп,пока не перепрыгнешь....
#41423  Jak	29 Февраля 09:26
По поводу дерби - болею за Спартак с 1969 года,на стадионе по мере возможности с 1977.Есть один принципиальный соперник на все сремена - ДК.Были и ещё,но временно на время ихнего триумфа - Днепр,Динамо Тб.Даже Динамо Мн и Зенит не занёс бы в этот список.А что ЦСКА - да соперик из Москвы ,о не более того,такой же как Ротор,КС и прочие....
#41422  Jak	29 Февраля 09:22
Всем привет! Настроение с четверга поганое. и правильно в клубе сделали,что вместо диалога с болелами вызвали наряд милиции,а чего с ними,с быдлом разговаривать...((((
#41421  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 08:54
41418 Старпер А, разве, "Зенит" в дербийные кандидаты записывался? На каком основании? Рано им, хотя и симпатичны в последнее время. Про остальное поговорить можно, но ты, спишь, наверное. Приходи, обсудим.
#41420  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 08:38
Валер, ... Гхммм, кхе, кхе... Опять, ты, на любимого конька сел... Буквально, исчадье ада, а не ДК "А, что, монастырь, тоже, я развалил?"(с)КП Спокойной, тебе, ночи.
#41419  yankee	29 Февраля 08:38
2 Артист: А собсно чё туты можно обсудить? Автор все разложил по полкочкам! И Лигу припомнил, и Романцева, а уж без пары слов про бромантан вообще ни одно статья о Спартаке не обходится! Но вот, что вызвало удивление: 1. По поводу позирования спартачей для фотографа плэйбоя: неужели и впрямь "в полуобнаженном виде". Так оказывается Че еще и пи*ор... Девичья честь Анечки спасена :)))) 2. По пооду Скалы на 100% не согласен! За такие годы у ЛЮБОГО тренера формируется не только материальный, но и честолюбивый подход к делу. Другими словами, тут репутация, самоуважение и моральное удовлетворение от проделанной работы стоят гораздо больше денег. ЛЮБЫХ денег! Автор статьи не поинтересовался сколько Скала получал у кротов? Думаю не многим меньше, а может и больше! А его плантации с хрен знает чем? Он сам по себе человек обеспеченный, так что вряд ли он работает впервую очередь ради денег. Поживем - увидим....
#41418  Старпер	29 Февраля 08:27
Там кто-то еще одну команду в дербийные кандидаты записывал... Так я, с вашего позволения, скину сюда свои размышления двухлетней давности, за которые на меня КБ Питер даже слегка обиделся... Кое-что с тех пор изменилось, но не так уж сильно. Признаюсь сразу в том, о чем многие давно догадались. Очень не люблю "Зенит". Это чувство не имеет никакого отношения к городу, который мне нравится. Это чувство никак не переносится мною на жителей этого города, не интересующихся футболом. Оно касается только питерского футбола в целом и городского футбольного клуба в частности. Пару лет назад я на ВВ высказал свою точку зрения: в Питере не умеют играть в футбол. Кто-то из КБ Питера на меня за это обиделся. Считал и считаю, что зря. Ну что ж делать - такая вот точка зрения. Менять я ее могу только под давлением фактов, а просто из уважения к кому-то - не могу. А факты-то как раз за меня. Я не буду заниматься историческими экскурсами, тревожить тени легендарных игроков довоенного Ленинграда - я их не видел. Но начиная примерно с середины 60-ых я телетрансляции игр "Зенита" (как и других клубов) смотрел более-менее регулярно. И поэтому могу отвечать за свою оценку питерского футбола и его вклада в футбол советско-российский. Вклад этот, ИМХО, минимален. Пишу по памяти, если чего упущу - не серчайте. Судите сами. Вклад Москвы и Киева в советский футбол неоспорим. Игроки команд именно этих двух городов в последние 30 советских лет составляли большинство национальной сборной. Сразу после столиц России и Украины отметим и Тбилиси - за тот же период количество представителей грузинской футбольной школы в сборной СССР всегда было внушительным. Тбилисское "Динамо" постоянно боролось за награды чемпионата, достойно играло в еврокубках. Остаются "команды-выскочки", те, кто лишь несколько лет сверкали на всесоюзной арене. "Заря" (Луганск). До сих пор ходит немало слухов о причинах, по которым ворошиловградцам удалось стать чемпионами страны. Для нас же важны не они - важно то, что луганский спортинтернат постоянно считался одним из лучших на Украине (а значит, и в СССР). В "Заре" играло много талантливых игроков, которые входили в сборную страны или считались кандидатами в нее. Болельщики со стажем помнят имена Ткаченко и Кузнецова, Онищенко и Семенова. Если бы "Заре" удалось сохранить свой чемпионский состав, кто знает, каких бы успехов команда еще добилась... Но потеряв лучших игроков, ушедших в ДК, "Заря" сникла и вскоре вообще ушла в первую лигу. "Арарат". Ну, армянскую футбольную школу представлять не надо. Она в советские времена всегда конкурировала с грузинской. И хотя ярких побед у Еревана было меньше, представительство в сборной СССР армяне в годы расцвета своего клуба имели достойное. А Левона Иштояна носили на руках не только в Армении! Минское "Динамо" тоже делегировало в национальную команду немало талантливых футболистов. Причем Гоцманов с Алейниковым в сборной задержались надолго и были в ней лидерами. Особняком стоит "Днепр", который поднимался на высшую ступень пьедестала почета дважды. Если бы не сравнительная краткость периода расцвета их клуба, днепропетровцев следовало бы ранжировать рядом с тбилисцами. А уж количество футболистов сборной, вышедших из днепропетровского спортинтерната, просто впечатляет. Были еще обладатели Кубка СССР из Ростова-на-Дону, Львова, Донецка, финалисты Кубка и призеры первенств из различных областных центров (и кажется, даже районного). Ну и "Зенит". Команда-середняк, улучившая момент, когда фавориты были не в лучших кондициях: ДК строило новую команду, "Днепр" впервые выступал в еврокубках, СМ разрывался на нескольких фронтах, да еще был ослаблен травмами ведущих игроков... Но кто из той команды закрепился в сборной? Никто. Кого вообще из состава чемпинов СССР-84 болельщики не из города на Неве могут вспомнить? Желудкова? Бирюкова? Боюсь, эти фамилии сегодня что-то говорят очень немногим. А ведь это лидеры сильнейшей команды страны! Да даже если взять весь тридцатипятилетний послевоенный советский период - кого из зенитовцев болельщики других команд могут вспомнить? Казаченка, немного поигравшего за сборную (и то не помню, за "Зенит" ли он тогда играл)? Бурчалкина - благодаря его рекордному долголетию? Ну, может, кого пропустил... Все что ли? И это - в городе, входящем в десятку крупнейших в Европе, имеющем и лелеющем одну-единственную команду? Маловато. Тот же Донецк запомнился гораздо большим числом ярких футбольных звезд, хотя чемпином не становился. Пожалуй, и Ростов тоже. А уж о международных "достижениях" и пост-советском периоде питерского футбола я лучше умолчу. О первом только-только отлично написал Bad, о втором ВВсе ВВы прекрасно осведомлены и без меня. Нет, не умеют в сине-бело-голубом (не путать с КБ) Питере играть футбол. Увы.
#41417  Старпер	29 Февраля 08:15
Ну раз пошла такая пьянка, то и я нашел у Юры одно предложение, под которым подписываться отказываюсь: "К нему [ДК - Старпер]было уважение смешанное со опаской, а не с неприязнью." Ну конечно, неприязнь присутствовала. И за "призывную" селекцию, выливавшуюся в обкрадывание чоперников по высшей лиге, и за фиксированные результаты с украинскими клубами, и за вольное обращение с правилами, обязательными для всех остальных (лимит на переходы, лимит ничьих, отмена дисциплинарных взыканий - да много всего было!). Думаю, Юра хотел сказать, что не было брезгливости. А к нынешнему ЦСКА с его потугами на "принципиальное соперничество" после одного-единственног проплаченного чемпионства отношение как раз брезгдивое. Чего-чего? Дерби? Идите, вороные, мы по пятницам не подаем.
#41416  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 06:14
Я "ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ 41412" подписываться бы не стал. Но на 91,31415926% согласен. Добавил бы, что кроме того, что написано хорошо, так ещё и заставит некоторые горячие головы задуматься, прежде чем писать, что-то, типа, "Лобановский - подонок".
#41415  Старпер	29 Февраля 05:00
Захожу почитать время от времени, но тут специально не поленился, зарегился и зашел, чтоб подписаться ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ 41412. Спасибо, Юра. Я об этом на ВВ писал практически теми же словами в 98-99, когда набеги жовто-блакитных братьев по разуму на Книгу еще производились регулярно и большими силами.
#41414  Артист	29 Февраля 01:37
Прочитал интересную статью. Обсудим? «Трибуна» Игорь ЗЕМЛЯНСКИЙ ПОРКА ОТ «МАЙОРКИ» В первом матче 1/16 финала Кубка УЕФА московский «Спартак» бездарно уступил испанской «Майорке» с позорным счетом 0:3! Стало ли для кого-то сокрушительное поражение «народной команды» от середняка испанского первенства сюрпризом? Думается, что нет. То, что красно-белый корабль камнем идет ко дну, было ясно уже давно. Шесть поражений из шести с катастрофической разницей 1-18 в европейской Лиге чемпионов –2002, громкая отставка Романцева, тренерская чехарда, провальная селекционная политика, бромантановый скандал, дисквалификация Титова, без которого «Спартак» не команда, а так одно название…. И все это на фоне вечно улыбающегося и радующегося жизни президента красно-белых Андрея Червиченко. Именно с его приходом в «Спартак», некогда грозный клуб постепенно превратился в серый бесцветный коллектив. Любитель Айвазовского (а в коллекции у господина Червиченко около 50 картин известного художника), приватизировав именитый клуб, похоже, забыл, что футбол существует не только для того, чтобы зарабатывать на нем большие деньги, но, прежде всего для болельщиков. А их у того же «Спартака» миллионы. Даже в эти смутные для клуба времена они не отвернулись от своего клуба, а продолжают поддерживать его. Вот и в четверг, на трибунах черкизовского стадиона, ставшего на время матча с испанцами родным для спартаковцев, собралась достаточно внушительная для холодного февральского вечера аудиторию. Поболеть за своих земляков в полном составе пришли и футболисты «Локомотива», двумя днями раньше разобравшиеся здесь же с «Монако» И как же, всем им было обидно, что первое и такое сокрушительное поражение под руководством Невио Скалы, на которого возлагались большие надежды, команда потерпела в день, когда великому Николаю Петровичу Старостину исполнилось бы 102 года. Символично, что о дне рождения спартаковского патриарха в клубе просто позабыли. Как признался после матча полузащитник красно-белых Максим Калиниченко, единственный из спартаковских футболистов, не побоявшийся появится перед журналистами, об этом событии, он к своему стыду, узнал только от журналистов. Ни Скала, ни Червиченко, ни кто-то другой в этот день об основателе «Спартака» даже и не вспомнили. Зато, тот же Червиченко, наверняка, обвел красной ручкой в своем настольном календаре, число, когда выйдет в свет красочный альманах «Спартака», сделанный фотографом журнала «Playboy», со страниц которого битые «Майоркой» герои в полуобнаженном виде будут приводить в эротический трепет своих поклонников и лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. Забавно, что один из фотографов этого известного издания, принимавший участие в съемках спартаковцев, недавно заявил, что, к примеру, Максим Калиниченко и Дмитрий Парфенов - настоящие модели. Так может быть, именно позирование в неглиже и есть истинное призвание нынешних спартаковцев? По крайней мере, за их дальнейшую судьбу волноваться не стоит. А вот, что ждет клуб со славными традициями - это серьезный вопрос. Конечно, «Спартак» - это марка, имя. В конце концов – это великие, победные традиции. И все это в одночасье, даже при таком «мудром» руководстве не уничтожить. Возможное возрождение «Спартака» многие связывают с приходом на его тренерский мостик именитого итальянца Невио Скалы, выигрывавшего некогда с «Пармой» Кубок УЕФА и сумевшего в свое время привести к чемпионству донецкий «Шахтер» и турецкий «Бешикташ». Но и в Италии, и в Украине, и в Турции, прославленный синьор возглавлял клубы с развитой инфраструктурой, адекватным руководством, с работоспособным составом. Со всем вышесказанным в «Спартаке» явный дефицит. Возникает логичный вопрос, зачем известный тренер взялся за заведомо проигрышное и на первый взгляд авантюрное дело? Ответ следует искать в одном из пунктов контракта, который Скала заключил с девятикратными чемпионами России. А этот самый пункт гласит, что за год работы в «Спартаке» наставник заработает не много ни мало, а 2,3 (!) млн. долларов. К слову сказать, больше из тренеров, работающих у нас в стране не получает никто! Как говориться – игра стоит свеч. Ну, помучается Скала годик со своим новым клубом, а на более длительный срок итальянец предусмотрительно не согласился. Получит с десяток звонких пощечин от каких-то там «роторов», да «шинников». Даст Бог героическими усилиями сохранит «Спартаку» прописку в премьер-лиге, что тоже еще не факт! И с чувством исполненного долга, а так же кругленькой суммой, взятой, между прочим, из наших с вами карманов, преспокойно отправится домой. Но это будет потом. А пока «Спартак» ждет тяжелый, может быть самый тяжелый за всю его славную историю сезон, который грозит стать черным. И как бы публичная порка, устроенная в четверг на поле локомотивского стадиона средним испанским клубом в дальнейшем не показалась тому же «Спартаку» невинным комариным укусом! Что скажите?
#41413  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 01:21
Ну, вот. Сподобился. И возразить-то нечего. Почти.:)))
#41412  navigare	29 Февраля 01:10
Эх, разбередили душу:)) Дерби:) Принципиальный соперник:) Вот Киев реальный был соперник , многолетний , со смыслом и содержанием. С поколениями игроков уровня сборной .АнтиСпартак. Во всем. В стиле , в игре, в фактуре игроков, в подходах к комплектованию . А какие игроки!!! Поколения сменялись , а звезды не переводились. Ушло поколение Колотова,Онищенко,Решко,Блохина ,Буряка ,Фоменко пришло поколение Раца ,Кузнецова,Заварова ,Яковенко ,Яремчука . А Протасов,Литовченко,Михайличенко? Это ж прелесть были ,а не игроки. Мы втайне завидовали тому ,что Лобановский почти до 23 лет мурыжил Михайличенко в дубле, а как выпустил - и он начал своими длиными ,корявыми ногами выцеплять мячи лежа на газоне. Мы говорили - да он "кривонтепа", но знали , что это Игрок.Да у них Хапсалис всю дорогу сидел на замене, где сейчас в нашем футболе эти Хапсалисы??? Это ж дрожь была - задавят они нас физикой и прессингом , или мы их,врагов, объебем техникой и пасом. Причем нашим пасом , хитрым , мелким , со сменой вектора и ритма. У них то сплошная геометрия была. А у нас хитрость. Вы говорите Балтача был серый? Говорите Баль был дубовый? Правильно, да только нет щас таких серых и дубовых и близких. Кто помнит как на ЧМ Баль пизданув на шару метров с 35 ,видно со страху, забил вратарю СбБразилии (Леао там стоял или кто, непомню уже).А мы над ним все время ржали, потому как деревяшка патентованная. А где сейчас левые дефы уровня Демьяненко ? Говорите Лекхето,Кебе и прочие? Да нули они по сравнению с ним. Вы говорите вингеры? Хуингеры. Демъян моторил бровку так , что Роберто Карлос рядом с ним не валялся. Сметал все нахер на своем пути. А удар? А сколько он гад забивал? Вы видели пасы на 40-50 метров Буряка? Он клал как в лузу. Не в "зону" , как всякие Ващуки , а на ход или в ноги. Команда как механизм, как швейцарские часы. Неумолимая , собранная,предельно мобильная и скоростная. Когда мы им проигрывали, то знали , что проиграли КОМАНДЕ. Когда выигрывали и видели их понурые головы , то по полгода говорили о том , что НАШ стиль сильнее. Стиль , вы понимаете это или нет? Наш футбол, наша игра , наша трактовка - СИЛЬНЕЕ. А они нехуйпоймикто были. Лобановский был великий практик и теоретик футбола. Это он применил первым прессинг как основу командной обороны. Это он разработал и ввел наперед практику "разумного универсализма" игроков. Это был СОПЕРНИК. К нему было уважение смешанное со опаской, а не с неприязнью. Понимать это надо. Это были игроки. Это была команда. Это было противоборство. Спортивное,стилевое, мировозренческое. Какое хотите. А вы говорите цска.Не смешите. И не придумывайте себе на пустом месте дерби. Хуерби.
#41411  vlad45	29 Февраля 00:54
Мыло рабочее-на работе!-о))) А дома уже неделю без мыла,надеюсь до конца недели исправлюсь-) Потерялись коды провайдеров...Отвечу завтра. Виталь,иду бай-бай.Мы тут динамиков московских зацепили и,как говорит АБМ,с конем плюшками побаловАлись-)))))
#41410  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 00:46
boy Special for you.:)))) http://football.kcl.ru/index.app?cmd=match_all&lang=ru&id=687683142168579490705100348997415061901980981330947561424387
#41409  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 00:43
vlad45 Мыло посмотри. Рабочее.
#41408  boy	29 Февраля 00:17
Чубаров А.Ф. и vlad45 Спасибо за проведенную работу.Уронили парню лицо так,что уже не поднять.Надеюсь мы от него избавились. Так о чем говорили то ?Рассказывайте,рассказывайте.
#41407  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 00:15
vlad45 "Кстати неплохо бы и имя знать-о)))" __________________________________________--- "Что, в имени тебе моём?"(с) не помню откуда. С собакой сейчас разберусь, напишу на мыло, рабочее-то работает у тебя?
#41406  vlad45	29 Февраля 00:10
Да так а я сейчас не поленился по ссылке посчитать-итак за 20 лет по победам-23-8 в пользу СМ+ сколько то там ничьих-о))))) Даже убедительней,чем думал!
#41405  vlad45	29 Февраля 00:06
41404. Чубаров,спасибо.Кстати неплохо бы и имя знать-о))) КСВраг-ты знаешь любимую присказку КБИ? Специально для тебя повторяю-БЫСТРО ПОДНЯТОЕ ЛИЦО НЕ СЧИТАЕТСЯ УПАВШИМ! Подбери,пока не поздно.....
#41404  Чубаров А.Ф.	29 Февраля 00:01
КСВраг Я, в отличии от Влада, не поленился, посмотрел. Хотел посчитать, да лень, и так всё ясно. Лови. http://football.kcl.ru/index.app?cmd=match_all&lang=ru&id=211517893121069017519832201678994486107738923721433654163460