#221656
epee1979
|
31 Января 23:20
|
221655 torn77,
Ну в Эстонии как всегда, не торопятся...
Завидую тебе, сейчас начинается самое веселье, до этого можно было не смотреть :) Завидую :)) |
#221655
torn77
|
31 Января 23:14
|
не знаю как там у вас,а у меня 83 минута и счет 0:0!А что там журналюги пишут на ленте новостей?Я что то им в свете последних собтий не верю,совсем-))))) |
#221654
epee1979
|
31 Января 23:05
|
Добрый вечер всем циникам и аналитикам :))
как вам финал-то? :) |
#221653
alexey
|
31 Января 23:01
|
221652 torn77
Стас, уж нам эта информация не повредит. Мы циники, на стадион банер не понесем, в акцЫях участвовать не будем:) Но зная некоторые факты, становятся понятнее поступки многих... |
#221652
torn77
|
31 Января 22:52
|
221650 alexey
Леш,нам эта информация,сколько бы правды там не было 10% или 90%-бесполезна!Мы задуманы только как инструмент!Зачем же нам поступать именно так как задумано и тем кто написал и тем кто выложил это? |
#221651
imhovich
|
31 Января 22:48
|
221646 boy
Думаешь травма - мнимая? |
#221650
alexey
|
31 Января 22:42
|
221649 torn77
Стас, здесь тебя могу отослать к выводу Влада, который я выделил из его поста. Очень верно он подметил. Не важно, как мы относимся к "сбитым летчикам" - факты то они указывают в основном имевшие место быть. Трактовать они конечно могут в свою пользу, ну так никто не мешает нам по своему трактовать их.... |
#221649
torn77
|
31 Января 22:32
|
221647 alexey
Леш,а что за доверие сбитому летчику?Он щеки надувает,пытаясь быть тем кем он не является-значимой фигурой!При этом он не дурак,просчитав резонанс от своих взбросов!А почему мы должны ему в этом помогать,резонирую без меры? |
#221648
boy
|
31 Января 22:16
|
Совспорт немного приподнял лицо и упомянул первоисточник
http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=280317 |
#221647
alexey
|
31 Января 21:46
|
221595 vlad45
Я черт знает,но иногда,пишут 90% правды,чтоб воткнуть 10% дезы или просто нужной кому то информации.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Полностью согласен. Выводы последние сливы о состоянии дел в команде получаются определенные и прямо скажем безрадостные. Внутри команды среди руководства идет нешуточная борьба, до такой степени нешуточная, что даже ПА - безобидная в общем-то должность - увлечен ею настолько, что не может уйти не хлопнув дверью. Надо ли сомневаться, что видя это, игроки не остаются в стороне и решают свои интересы любыми возможными способами. Я разочарован. Какой мы нах клуб ЕУ, если у нас оказывается даже нет как такового селекционного отдела, и селекцией заведует приближенный к "телу" Смоленцев, параллельно решающий свои карманные задачи... |
#221646
boy
|
31 Января 21:41
|
Хоть одного отстояли от этих сраных сборных
http://moldsport.com/art/185.html |
#221645
Владимирский
|
31 Января 20:03
|
----------
К примеру, суть работы пресс-атташе Юрий Михайлович сводил к простому. «Мне твои интеллигентские штучки не нужны. Ты мне досье на всех видных журналистов собери: кто с кем, что по чем. Еще лучше компромат – так нагнуть легче».
----------
Кстати, если бы экс-ПА выполнил задание Первака, а тот сам удержался в кресле, то никагого скандала с Аленичевым не было бы.
Журналюги зассали бы публиковать и отзвонились Перваку, а он с Аленем поговорили бы как мужики и решили вопрос в ту или иную сторону.
И вообще никакой грязи в прессе.
И возможно Минибар не стал бы известным писателем.
То что убрали Ш-ко однозначный плюс. Одним бездарем и вредителем меньше. |
#221644
torn77
|
31 Января 19:20
|
221640 vital_23
А что удивило то?ты считал что СМ это воплотившийся в реале город солнца?Небожителями населенный?Обычный большой коллектив со всеми прелестями и непрелестями!А учитывая что в этом коллективе люди получают громандные деньги по сравнению с обычным-обиды и злость соответсвенные!Плюс к этому- достижений в последнее время больших нет,а их все ждут!А типа опять грязь про СМ? в миру,так если печальные наши вопли не будут доносится ,так никто и внимания не обратит... |
#221643
alfa
|
31 Января 19:06
|
Лучше бы Вы подумали,как Майдана Манданде будет забивать))) |
#221642
Demetrio-77
|
31 Января 19:03
|
кстати, текст в принципе понравился. потому что именно что-то такое я себе давненько и представляю. вообщем, текст совпал с моими представлениями. |
#221641
Demetrio-77
|
31 Января 19:02
|
а я согласен с Димой-Имховичем, точнее с его выводами по ссылочке ric-а. ну почти со всеми, кроме шпильки по поводу провинциального юмора. мне как провинциалу показалось, что юмор-то как раз столичный :-) |
#221640
vital_23
|
31 Января 18:36
|
мля лучше бы я не читал этот опус-жопус! Если есть те кто этого не сделал, и не читайте! |
#221639
&-Ray
|
31 Января 17:55
|
Не слышу сегодня Антона Ботана, вот уж на его улице сегодня перевернулся грузовик с мороженым :))) |
#221638
ВМ
|
31 Января 17:22
|
Изделие №14 вскользь о СМ
http://www.sports.ru/football/4053325.html |
#221637
ВМ
|
31 Января 17:11
|
221635 imhovich
Штранцлю мы не верим потому, что он заодно с Шавло, Берецки и Черчесовым. "Австриец", одним словом, а значит враг Шевченко, Федотова и Спартака в целом ))))))) |
#221636
Владимирский
|
31 Января 17:02
|
----------------
221630 Jak
Самое отвратительное,что вечная подковёРНАЯ борьба в руководстве и управлении не может не сказываться на команде и игроках...
-----------
Это надо Федуну в аналитической записке отправить ))
Ведь согласно этому же экс-ПА именно всегда правый Федун эту подковерную борьбу и поддерживает постоянно.
Цитата:
"По словам осведомленных людей, система сдержек и противовесов является незыблемой для всего, что связано с «Лукойлом». Это логично, да и всякий раз косвенно подтверждалось, когда Леонид Арнольдович рассуждал о творческой ценности некой внутренней заложенности конфликта на производстве. Одна сторона, дескать, не даст другой зажиреть и заскучать."
Так что принцип гниения рыбы с головы еще никто не отменял. |
#221635
imhovich
|
31 Января 16:47
|
Штранцль о Федотове и Черчесове:
http://www.sports.ru/football/4053483.html |
#221634
ВМ
|
31 Января 16:26
|
221622 zeedorff
Я поэтому и Рабинеру не верю ))) |
#221633
MichaelZ
|
31 Января 16:19
|
Начал разбирать свои фотоографии, тяжело идет - уж слишком их много
Вот пока поднял снимки с стреньки в день игры с ЦЗ
http://picasaweb.google.com/cup1tv2008/2801Trenirovka
Особо не отбирал, поэтому много похожих снимков, но и забавных тоже немало |
#221632
ВМ
|
31 Января 16:17
|
221623 alex_isr
бред какой-то ))))
Они там все - и клуб, и болелы - с ума посходили с этой "политикой". Очень надеюсь, что Федуну удастся отсечь от команды всех этих деятелей, включая "особо приближеннных к телу" болельщиков.
И вот еще интрига для меня. Наверняка, в ближайшее время этот текст кинут журналистам. Хотелось бы пронаблюдать редактуру его в СЭ и кому конкретно она будет поручена ))) |
#221631
vlad45
|
31 Января 16:04
|
221629 alex_isr
Шо,опять?-)))))))))
Лана,вроде получается приехать....если Мишка дождется-))
П.С.Малой уже полностью машину реквизовал со своей учебой-((( |
#221630
Jak
|
31 Января 15:52
|
Самое отвратительное,что вечная подковёРНАЯ борьба в руководстве и управлении не может не сказываться на команде и игроках... |
#221629
alex_isr
|
31 Января 15:46
|
Влад,да то интервью веселое было
да и вообще много всяких нюансов,от Ростика и далее.
в общем жду тебя на финале:) |
#221628
vlad45
|
31 Января 15:45
|
221624 Yan
А я,знаешь,уже привык,что ЛЮБОЙ уход из ФКСМ последние годы,сопровождается скандалом или грязным бельем....прям мода какая то-(((((
Бояра стал приятным исключением,за что в моих глазах вырос неизмеримо!!! |
#221627
Jak
|
31 Января 15:45
|
221624 Yan
Ян,как поёт одна женщина.."То ли ещё будет ой-ой-ёй"... |
#221626
Jak
|
31 Января 15:44
|
Я вот думаю,почему конебразилы,которые перманентно пытаются бежать из конюшни,но которых не отпускают п оразным причинам,не дают всякие интервью???Или нет что рассказать???Или желающих проинтервьюировать???
Или историю про мусаровских португал??? |
#221625
vlad45
|
31 Января 15:42
|
А вот кто помнит?...
В прошлом гОде,стоим на треньке,АБМ еще ПА и его откровения снимал...не знаю вошло ли.
Задал как раз вопрос по поводу микроклимата в команде,в руководстве и т.д.
И мгновенно,как по мановению волшебника,перед нами,вместо открытого,доброжелательного парня,возник жесткий человек.Губы сжаты,глаза недобро прищурены-"Ноу коммент"! Типо-хули вы лезете не в свое дело.
Остался неприятный осадок....тогда посчитал неэтичным не то что комментировать,а даже упоминать о такой "мелочи"... А видать,обидка-то, давно-о-о занозой сидела.... |
#221624
Yan
|
31 Января 15:41
|
Зaкaнчивaли сезoн oчередным пoнoсoм рaбинерa , интервью тoрби . Нaчинaем сезoн интервью Кoвaлевски , делoм Ребкo , высерoм Шевченкo ... зaебись ((( |
#221623
alex_isr
|
31 Января 15:23
|
побьют меня:)
Парни!
Ну Вы же в курсе, что "СДАЧА...исповедь сбитого лётчика" прислали на fratria.ru/news/send/.
Да так, как будто я его послал:о))) с какого-то левого украинского мыла (cipa@tottenhamhotspur.fcmail.co.ua). |
#221622
zeedorff
|
31 Января 15:23
|
221619 ВМ
я бы поверил что австрийцы враги, еслиб следующим абзацем не шло утферждение, что Федотов гениальный тренер :)) |
#221621
zeedorff
|
31 Января 15:21
|
221618 Jak
это карма ) |
#221620
bremensk
|
31 Января 15:20
|
221618 Jak
Потому что когда говно из говна выползает - никому не заметно. |
#221619
ВМ
|
31 Января 15:20
|
221616 Yan
Я говорю "новая для меня инфа" про Смоленцева. То, что "австрийцы" враги, на ВВ и других ресурсах обсуждается уже давно, это не ново.
221617 alex_isr
Это то, что в 221612 ric или новое? Я там заблужусь :)) Может кинешь сюда или номер мессаги хотя бы? |
#221618
Jak
|
31 Января 15:13
|
А я вот думаю,почему всё г-но вылезает у Спартака и его окружения???
Не у каней,не у бамжей,не у лохов,а у Спартака???? |
#221617
alex_isr
|
31 Января 15:12
|
221593 ВМ
кстати на вв объяснили по поводу подписи |
#221616
Yan
|
31 Января 15:08
|
221615 ВМ
A я тaк пoнял из этoй гaлимaтьи , чтo глaвнaя oбидa у Шевченкo все тaки нa "aвстрийцев" ... |
#221615
ВМ
|
31 Января 15:05
|
221613 imhovich
Дима, я не о фактах как таковых. Об их подаче. Тем более, что нового опять ничего не узнали. Единственно свежая инфа для меня - "серое кардинальство" Смоленцева. Читаю дальше и понимаю, что именно Смоленцев - главный виновный в увольнении Шевченко и поэтому он самый "бяка". Т.е. возможно Смоленцев и враг Спартака, но главный вред он нанес именно Шевченко и его товарищам... Акцент сделан не на подаче факта, а на личных мотивах этой подачи. Поэтому у меня выводы из этого текста и не получились. Путанно всё, да? Ладно... )) |
#221614
zeedorff
|
31 Января 14:57
|
Удивила часть про вв и егойных атцов, в том плане, что если мне надо было бы написать что-то про ВВ на основании впечатления от ознакомления с книгой - я написал-бы тоже самое о чем пишет эксПА :)) |
#221613
imhovich
|
31 Января 14:50
|
221603 ВМ
Иногда и ребенок-ябеда может выдать то, о чем родители говорят дома и не хотят, чтобы это слышали другие. Если это воспринимать не как откровение на горе Синай, а как один из источников, информация которого может быть сопоставлена с другими, то почему бы и не сделать выводы? Это не означает, что выводы не могут измениться при появлении новой информации. |
#221612
ric
|
31 Января 14:49
|
221605 ВМ
На вопрос ПОЧЕМУ это выложили именно на ВВ, ответил Лекух:
"Спасибо, кстати, тем кто это сделал.
Иначе бы потом мне, тебе, Камри, Ксюшиному папе, Смоленцеву - пришлось бы о-о-очень долго отмываться.
Мне даже страшно себе представить, как выглядела бы эта шняга после обработки профессиональным журналюгой.
Хуй чо докажешь." |
#221611
Jak
|
31 Января 14:49
|
221608 ВМ
Вот я и говорю,это смотря как представить игру в Раме-
Можно как достойную ,что типа результат хороший и просто не повезло...
А можно как засёр усилий целого сезона,когда были очень близко к золоту...
Хотя,имхо,засрали всё в матчах с канями и лохами... |
#221610
mister-lion
|
31 Января 14:49
|
А вобще конечно забавно:
"тупой" Погребняк (ненавидет Спартак в лице рук-ва), "любитель бабла" Торби, "кумир" Войцех, "всеми призираемый" П-А и др говорят в своих вью об одном и том же - о бардаке в рук-ве, уже в лицах известно кто, что и как....но нет....дураки все другие)
Например, для меня Торби навсегда будет любителем бабла, а Саша Павленко Спартаковец. но, блин, как можно до сих пор не видеть того что есть... непонятно(с) |
#221609
Jak
|
31 Января 14:46
|
221607 alex_isr
Саш,да кто-то спросил типа когда чемпионами станем?Вот он пытался что-то сказать))) |
#221608
ВМ
|
31 Января 14:44
|
221606 Jak
Яш, как кто дует? Шевченко же пишет, что доступ к барину имеет только Смоленцев. Он и дует...по Шевченко. А Федун при этом такой долбо... лопух, что верит всему, несмотря на свою гениальность, мудрость и топ-менеджерство... |
#221607
alex_isr
|
31 Января 14:42
|
Яш:)
ты даже разобрал то что сдш плел?:)
большего пустого набора звуков в своей жизни слушать приходилось редко:) |
#221606
Jak
|
31 Января 14:35
|
СДШ,например,и сам убеждён,что нам не повезло!!!... в этом году.Сказал что-то типа того,что в Раме всегда играть трудно,и что 1-1 это там хороший результат,хотя реши Баженов ситуацию,всё могло сложиться и по другому.
Я то думал,они "волосы на голове рвали" от такого результат там,а оказывается ,всё хорошо...И кто это хозяину в уши дует??? |
#221605
ВМ
|
31 Января 14:34
|
221601 ric
Вот меня, честно говоря, это тоже заинтересовало. |
#221604
mister-lion
|
31 Января 14:32
|
221595 vlad45
+1000!!!!!! |
#221603
ВМ
|
31 Января 14:32
|
221599 imhovich
Я не о правдоподобности. В рабинеровских книжках тоже много достоверного... фамилии, например, или даты. Но эмоции и абсолютно прозрачные личные обиды, с которыми написан текст, лично у меня даже к перечислению давно и широко известных фактов вызывают... сомнение, что ли. Как, не во всем же нужно доверять хнычащему ребенку-ябеде ;) Тем более, строить на его "показаниях" какую-то систему. |
#221602
Jak
|
31 Января 14:31
|
В принципе,ничего нового обиженный не сказал.Согласен с Владом,так или около того и представляется ситуация в клубе. |
#221601
ric
|
31 Января 14:25
|
Мне интересно КТО это отправил и КОМУ?
кто первые эти ДВОЕ. |
#221600
ric
|
31 Января 14:21
|
221593 ВМ 31/01/2008 14:06:44
221582 ric
Внизу текста есть сноска, что рассылкой данного занимается Мосфильмовский. Я, как настоящий "чайник" в сфере IT, не понял. Эта статейка где-то опубликована?
********
Понятия не имею кто был первым получателем сего, и кто был отправителем. Мосфильмовский в конце текста,имхо, как предпоследний отправитель сего кому-то, кто это и выложил в сеть.
Из чего я могу предположить, что "добро на выкладывание", дал он. |
#221599
imhovich
|
31 Января 14:18
|
221596 ВМ
Вадим, на мой взгляд, там все очень и очень правдоподобно. Ну, разумеется, насколько могу судить я, не имея другой информации, кроме общедоступной. |
#221598
marcao
|
31 Января 14:18
|
Хм, а я был худшего мнения о ПАшко. Мог ведь и книгу написать, деньжат срубить. А он вот так по простому... |
#221597
ric
|
31 Января 14:15
|
из всего это, можно сделать один 100%й вывод- в этом году вторая звёздочка нам не светит. |
#221596
ВМ
|
31 Января 14:10
|
221589 imhovich
Дим, как здорово у тебя получилось выделить какие-то "выводы" из этой кучки эмоций очередного "уволенного":)) |
#221595
vlad45
|
31 Января 14:08
|
Еслибы не выпячивание и выгораживание себя любимого,да не мелкие нападки и уколы в адрес практически всех,с кем чего то не поделил,то ситуация приблизительно такая,которую даже тут на КБИ,многие себе давно представляли....
Я черт знает,но иногда,пишут 90% правды,чтоб воткнуть 10% дезы или просто нужной кому то информации....
Все ИМХО,но что касается Шавло и Денисевича - верю почему то.
Смоленцева просто не знаю,он непубличен,судить не возьмусь...
В общем,каждый выводы сделает сам.... |
#221594
alex_isr
|
31 Января 14:08
|
мля и когда уже межсезонье закончится?:)
хочу 13 февраля уже |
#221593
ВМ
|
31 Января 14:06
|
221582 ric
Внизу текста есть сноска, что рассылкой данного занимается Мосфильмовский. Я, как настоящий "чайник" в сфере IT, не понял. Эта статейка где-то опубликована? |
#221592
alkash
|
31 Января 14:05
|
221582 ric
отвратный сблев ((( |
#221591
ВМ
|
31 Января 14:00
|
Как-то попахивает этот эпус Шевченко... Чуть не прямое цитирование ВВ и Фратрии, но для "сохранения лица" немножко и их попинал. Хотел побольнее вдарить Рабинера, а сам скатился до "тихушничества".
Что смешно: расписывая все "непотребства" персонажей, которые работали и работают(Шавло, Смоленцев) при Федуне, поёт осанну мудрости и метафизической прозорливости самого Федуна.
ИМХО, заблудился очередной "крупный писатель" в своих обидах и заказах. Безсюжетность не лучше описываемых речей Шавло. |
#221590
Yan
|
31 Января 13:57
|
221589 imhovich
ИМХO Димa недooценивaешь ты (или шевченкo) интригaнтские спoсoбнoсти Шaвлo , oн еще и Стaсa с пoтрoхaми сдacт и сoжрет , если этo будет в егo интересaх... |
#221589
imhovich
|
31 Января 13:52
|
Основные выводы из прочитанного следующие:
1. Начиная с определенного момента, Федун стал лично заниматься не только стратегией, но и более серьезно вникать и вмешиваться в текущую деятельность клуба
2. Шавло до определенного момента имел некое влияние на кадровую политику клуба, однако, несмотря на то, что Черчесов, по всей видимости, был его креатурой, в лице Стаса получил независимую (уже в силу высокой, если не сказать завышенной, самооценки последнего) фигуру, которая, фактически, делает его (Шавло) пребывание в клубе абсолютно бессмысленным.
3) Теневым лидером внутриклубной структуры является Смоленцев, имеющий прямой контакт с Федуном. Вполне вероятно, он же, является и его советником по "футбольным вопросам". |
#221588
Yan
|
31 Января 13:42
|
Никaк oдним футбoлoм Спaртaку не зaняться , все время сливы cкaндaльные сплoшные ... |
#221587
imhovich
|
31 Января 13:34
|
Ну и юмор такой характерный (децл, провинциальный) - Рабинер-Минибар и т.д. |
#221586
imhovich
|
31 Января 13:33
|
221585 Yan
Ян, очень похоже. И по стилистике, и по эмоциональной окраске текста. В общем, на 90% уверен, что он. |
#221585
Yan
|
31 Января 13:30
|
221584 imhovich
Еще вoпрoс - писaл ли этo сaм Шевченкo или нет ... |
#221584
imhovich
|
31 Января 13:27
|
221582 ric
Н-даааа! Вот это слил, так слил! Я, кстати, думаю, что большинство написанного о внутренней кухне клуба правда. Остается только один вопрос, на который я не нашел ответа: ежели Федун такой мудрый, как пишет Шевченко, то за каким хреном он до сих пор держит Шавло? |
#221583
alex_isr
|
31 Января 12:50
|
"Спартак" дозаявил игроков на Кубок УЕФА
В четверг «Спартак» направил в УЕФА список футболистов, дозаявленных для участия в Кубке УЕФА - 2008.
Александр Павленко, Кристиан Майдана и Сослан Джанаев были включены в список «А», а Олег Динеев - в список «Б» (для игроков не старше 1986 г. р.), сообщает официальный сайт УЕФА.
Покинувшие клуб Денис Бояринцев, Адам Дудаш, Войцех Ковалевски, Антонио Жедер, Дмитрий Торбинский и Квинси, который в настоящее время находится в аренде в испанской «Сельте», были отзаявлены. |
#221582
ric
|
31 Января 12:49
|
http://slil.ru/25421747
Шевченко. не футболист |
#221581
alex_isr
|
31 Января 12:22
|
221580 Тихвинский
вам там лучше знать какая шпана:) |
#221580
Тихвинский
|
31 Января 12:07
|
221577 alex_isr
Колпинская?
Может все таки Лужская? :) |
#221579
Шико
|
31 Января 11:44
|
221541 epee1979
Вот давай на этом и остановимся Саш, мол не нравится мне этот и игрок и усё, а не бум говорить, что де такие Спартаку не нужны.
Бывает смотришь издалека и думаешь:" Ну и урод, чо тварить гат!" Ан подойдя поближе и присмотревшись внимательней, мысли, посовещавшись с совестью, текут уже по иному руслу:"Не, ну надо быть таким бараном тупорылым, наверное меня мама в децтве головой на пол роняла, надо б подробности узнать.":-))))
з.ы. наверное мы с тобой по разному представляем, что же такое "мужчина", потому пущай сей фрукт, зело специфичный висит у каждого на своем древе, а посему позволь ужо мне всплакнуть иногда. Гы-гыыыыыыыыы |
#221578
alex_isr
|
31 Января 11:43
|
и еще очень мне понравился Филипенко,как человек,напоминает Сабитова по первому году:)
такой же ошарашенный из за болел,кто знает тот поймет:) |
#221577
alex_isr
|
31 Января 11:42
|
ну и по Титову:)
все знают как я его "люблю":)
если играет говорю сыграл,если не играет,говорю не играл.Чаще ругаю если честно ,просто у меня к нему другие требования:),сам заслужил.Однако,не об этом
есть 2 вещи,которые обязан отметить.Он ВСЕГДА готов сфотографироваться,расписаться или просто ответить болельщику.Я ни разу за 3 года не видел чтоб он отказал,журналисту может,болельщику нет.
И еще:) немного покрутившись рядышком с игроками,я вижу их отношение к Егору,он для них лидер,и это совсем не показуха,у нас не актеры,а футболисты.
а Вовка:) ну Вовка и есть,шпана колпинская:) спросите у Миши с Владом:) они его близко изучили:) |
#221576
alex_isr
|
31 Января 11:30
|
доброе утро:)
битва знатная у вас получилась:) межсезонье вернулось?:) |
#221575
bremensk
|
31 Января 10:56
|
Ругаете(сь)? Ну-ну..)) |
#221574
zeedorff
|
31 Января 09:16
|
"Владимир и бухающие дети". Тянет на название эпического полотна как минимум :) |
#221573
spartak23
|
31 Января 01:03
|
Илюх, ты конечно прав, только ты не знаешь, что Вова после игры с киевом еле до автобуса доковылял, сесть даже не смог, всю дорогу стоял до отеля...а после ЦЗ не знаю, не был рядом, но все же...порой мнения болельщиков очент расхожи с реальностью бывают, и в этом я убедился сильно. Я не говорю про Володю конкретно, а в принципе... |