КБИ - Оффтоп

  Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#5978  Engineer   03 Апреля 22:07
15977 Cyril

Прогрессивный иудаизм ?? Элохим йишмор !

Прогрессивный=реформистский иудаизм, коий, по мнению ортодоксов, является натуральной ересью - ты его пытаешься донести, Кирюш :) Идеи у реформистов, надо отметить, достаточно привлекательные и удобные. Особенно это , http://www.evmos.narod.ru/difiud.htm 

где даже пишут, что "Гиюр проходит по упрощённой схеме, можно даже без обрезания."

А еще Боря вводит понятие "заблудший еврей". Судя по активности на КБИ в шабаты, особенно если СМ играет, заблудших немало. Но радует это или огорчает - не могу решить :)



5976 Борис

Борь, а прошедший реформистский гиюр без обрезания - заблудший или где ? :)Ведь заповедь-то не соблюдена. Кроме того, как я понимаю, заповеди (или правила) у разных течений иудаизма различаются. Как же быть , по какому течению ориентироваться ?

Вот ты пишешь - "Есть только один способ перестать им быть - осознано принять другое вероисповедание."

Боря , признаюсь, как только это прочитал, сразу захотел спросить - а что такое БЫТЬ евреем, в чем это заключается ? Как СТАТЬ - понятно, по рождению или через гиюр, как ПЕРЕСТАТЬ - ты тоже объяснил. А как БЫТЬ ?
#5977  Cyril   03 Апреля 19:08
5972 Engineer

Саш, я всего лишь пытаюсь донести идеи прогрессивного иудаизма, не более :)

Нет, это никак не связано с глобальными изменениями образа жизни, текущей ситуацией или чем-то другим. Это банальное нарушение заповеди.
#5976  Борис   03 Апреля 18:47
Сашик, еврей, не соблюдающий заповеди, не перестаёт быть евреем. Он просто "заблудший еврей". Есть только один способ перестать им быть - осознано принять другое вероисповедание. Вот тут всё - евреем стало меньше. В остальных случаях еврей всегда может "вернуться с вопросом".
#5975  alex_isr   03 Апреля 18:25
5974 Engineer

Саш,кем он не соблюдается?

ортодоксальным иудеем?или светским?

тебе не кажется странным сам вопрос?
#5974  Engineer   03 Апреля 18:20
5973 alex_isr

Не Сань, ну какой из меня ортодокс - слишком много грехов :)

И я же ничего не утверждаю - а просто спрашиваю.

Видимо, официального изменения закона о свинине все-таки не было :) Однако почему-то он не соблюдается. Вот и интересуюсь - это обогнуть закон ввиду изменившейся ситуации или что-то иное ?
#5973  alex_isr   03 Апреля 18:06
5972 Engineer

какая связь с поеданием свинины и "изменить/обогнуть закон"?

где то изменен закон о свинине? или ты как ортодоксальный християнин постишься 40 дней? или сколько там?
#5972  Engineer   03 Апреля 17:57
5966 Cyril

Во время :)



Кир, вот ты такой знающий и разбирающийся и пишешь в 5951

"что дух и суть закона превыше его буквы, т.е. вместо слепого соблюдения заповедей и наказов пытаются понять, с какой целью они были приняты. И если что-то не соответствует духу веремени и ситуация кардинально изменилась, то лучше изменить/обогнуть закон, чем соблюсти его, избрав путь мамонтов."



Скажи Кирилл, без всякой иронии спрашиваю, поедание свинины чистокровными евреями это может быть иллюстрацией к твоему Эситуация изменилась" и "изменить/обогнуть закон" ?
#5971  imhovich   03 Апреля 17:05
5969 Cyril

Это я знаю :) Диспут Рамбана читал :)



5970 alex_isr

Тода! :)
#5970  alex_isr   03 Апреля 16:57
http://www.toldosyeshurun.org/rus_articles.php?art_id=964 

Дим тут кое что по теме:)
#5969  Cyril   03 Апреля 16:51
5968 imhovich

Ну так для того, чтобы считаться Машиахом, мало родства с Давидом, надобно еще несколько миссий выполнить, чего Иисус при жизни как раз и не сделал.
#5968  imhovich   03 Апреля 16:33
5967 alex_isr

Ну, Сань, это, наверное, лучше у раввина спросить.

Христиане во всяком случае этот аргумент приводят в доказательство того, что Иисус-машиах. Правда это довольно двусмысленно получается, учитывая, что папа его, как бы вовсе и не папа :)
#5967  alex_isr   03 Апреля 16:15
Дим,а тебе не кажется что "потомок Давида" скорее уж какое то образное выражение,чем буквальное указание?
#5966  Cyril   03 Апреля 16:10
5963 Engineer

Сань, ты это до дневной молитвы написал или после? :)
#5965  Cyril   03 Апреля 15:22
5964 imhovich

Дим, в иудаизме главное - это еврейская душа. Тело - вещь вторичная.

Знаешь, что говорят правоверные иудеи по поводу "огиюренных"? Что тот, кто проходит гиюр, на самом деле родился с еврейской душой и что прохождение им этого самого гиюра - это всего-навсего конечная стадия перехода "количества в качество" :) Вот такие дела... Поэтому смешения кровей не боялись, напротив, это улучшает гены. Боялись потери нац. облика племени.

Насчет потомка Давида. В Торе НИ РАЗУ не упоминается рождение женщины. Таковы были нравы. Может, поэтому и потомок Давида преподносится в соотвествующем свете.
#5964  imhovich   03 Апреля 14:57
Дорогие мои Саша и Кирилл :) ну неужели я стал так скверно излагать свою мысль, что вы ее не понимаете?

Давайте еще раз попробую. В случае с еврейством (т.е. принадлежности к еврейскому народу) есть два идентификационных критерия: 1) исповедание иудаизма (главный и первичный), 2) принадлежность кровная (т.е. наличие прямых родственных/кровных/генетических связей с основателями рода).

Совершенно очевидно, что, несмотря на закон Эзры, Тору, Галаху и все прочие святые книги на свете чистокровных евреев по второму (кровному) признаку ничтожно мало. Если для того чтобы стать еврейкой жене достаточно было принять веру мужа, то вы легко можете себе представить какой процент евреев уже при Эзре мог похвастаться стопроцентной чистотой крови. Я про времена после Второго Храма и не говорю.

Теперь вопрос: как вы думаете, кого среди «гиюрщиков» было больше в стародавние времена (ну доэзровские, например?). Для меня очевидно, что женщин. Взять жену из иного племени и обратить ее – естественно (только так, собственно из племени и может образоваться народ). А вот представить, что жена еврейка взяла мужа иноплеменника и обратила его можно, конечно, но куда сложнее.

Соответственно, имхо, принцип кровного (подчеркиваю – кровного) родства лучше прослеживается по отцовской линии.

Теперь возвращаюсь к примеру с машиахом. Насколько я знаю (если не прав – поправьте) принято считать, что именно по отцовской линии машиах будет потомком Давида. Может быть и косвенный, но тоже штришок.
#5963  Engineer   03 Апреля 12:12
5948 bewolf

Илюха, ты подпольный хакер что ли ?:)

Воспользовался твоим советом, скачал анлок калькулятор и легко разлочил нокиа 6230 от селком. Со стареньким нокиа 6101 от оранж не получилось, все время код еррор - ну и х.. с ней :)

В-общем, спасибо !





Народ, я надеюсь, что вы тут о религии без иронии и шуток беседуете ? :)
#5962  alex_isr   03 Апреля 12:06
и полно иноплемменых жен стало только после возвращения из вавилонского плена

именно тогда и жил Эзра.

в принципе же определение еврейства по матери закрепилось в галуте
#5961  Cyril   03 Апреля 12:05
И еще, позволю себе маленькое дополнение: хочу обратить внимание на то, что Эзра не просит обратить нееврейских жен в иудаизм (при этом ребенок получает еврейство "автоматом"), а требует (законодательно) изгнать их из племени. Это очень важный момент. Гиюр нельзя навязать, наоборот, кандидата-"гиюрца" пытаются отговорить от гиюра до самого его принятия. Он должен дойти до этого сам, "своим морально-душевным пешком". Женщина, выходившая замуж за человека из рода Авраама, понимала, что этим она связывает свою судьбу с его (родом Авраама) народом. Поэтому, имхо, Эзра требует изнгнания, понимая, что насильно мил не будешь, и что формальный обряд не изменит человека, не заставит его почувствовать общность судьбы с народом Израиля.
#5960  alex_isr   03 Апреля 12:05
5957 imhovich

да нет Дим,в том то и дело что почитаются они не менее ,чем Авраам-Ицхак-Яков

гробница Рахели в Хевроне,святое место,на уровне стены плача.

кстати выкупленное:)тока арабы об этом забывают
#5959  Cyril   03 Апреля 11:58
5957 imhovich

Род Авраама и явлется истоком еврейской нации. Безусловно, в Танахе партиархи стоят на центральных ролях. Но при этом их жены исходят из рода Авраама, жена которого приняла гиюр со своим супругом, либо сами приняли гиюр, "обеспечив" себе свое еврейство. Вот и мы пытаемся сказать тебе, что в те времена следовали мудрости: "Будь ты хоть трижды партриарх, а за женой своей следи, ибо определять принадлежность к роду будут по ней" :)

5958 imhovich

Моду на иноплеменных, "безгиюрных" жен взяли как раз во времена Эзры, что и вынудило его пойти на крайние меры. То-есть, хочется жену с другого племени - на здоровье, только будь добр, обрати ее в иудаизм, сделай еврейкой. А народ охамел, традиции позабыл. Вот и пришлось проводить этнические чистки.

Следующий матч
29 Октября
Рубин − Спартак М
Чемпионат России 2017/2018, 12-й тур
20:30(JT), 20:30(MT)
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Оренбург 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Новости о Спартаке
Championat.com 23 Октября 17:04
Миронов: с уходом Карреры из «Спартака» РПЛ лишилась яркой личности
Championat.com 23 Октября 15:28
Как нельзя прощаться с главным тренером. Пособие от «Спартака»
Sportbox.ru 23 Октября 12:53
Бывший переводчик «Спартака»: «У Карреры не было разделения между россиянами и иностранцами»
Sportbox.ru 23 Октября 12:53
Каррера посетит тренировку «Спартака»
Championat.com 23 Октября 12:53
Каррера ответил в «Инстаграме» всем игрокам «Спартака», кроме Глушакова
Sportbox.ru 23 Октября 10:57
Никола Максимович: «Каррера многое доказал в «Спартаке»
Sports.ru 23 Октября 07:28
Каррера – Максименко: «Не зазнавайся, много работай! Тогда тебя ждет большое будущее!»
Sportbox.ru 23 Октября 07:28
Евгений Кафельников – Каррере: «Тяжело осознавать, что на бровке теперь будет не такой харизматичный тренер, каким был ты»
Sportbox.ru 23 Октября 07:28
Александр Мостовой: «В «Спартаке» сейчас можно чего угодно ждать»
Championat.com 23 Октября 07:27
Игроки «Спартака» благодарят Карреру. Массимо отвечает
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Маурисио 1
9 Ещенко Андрей 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1