КБИ - Оффтоп

  Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#28787  admb   04 Июля 23:55
28786 alexey

мне кажется,что вероятность заключения мира,была ничтожна.Гитлеру нужна была капитуляция,иначе, при ведении войны на западе и в Африке,ему пришлось бы держать огромные силы на востоке.Для сдерживания и для контроля территорий.Ему нужно было марионеточное подконтрольное правительство,которого можно было добитться полным разгромом армии и институтов управления.А до этого было далеко.И сталин не пошёл бы...тогда он оставался "один на один " с населением и армией.И с него могли спросить.Он сам об этом думал.Когда с хулиганил в знаменитой речи на банкете по случаю Победы.Благодарил народ за терпение.за прощение ошибок, 41 года...в случае сепаротного мира этого терпения могло и не хватить,да ещё и оружие было доступно.

Так что обоим нужна была полная победа.Желательно,с вождём в петле.
#28786  alexey   04 Июля 23:30
28785 admb



Ну если бы блицкриг удался, то вероятность того, что к весне 42 был бы заключен мир, была бы велика. И на условиях, нужных Гитлеру для продолжения войны на Западе - доступа к нефти Кавказа, продовольствия Украины и прочие ништяки. Многое они верно просчитали про "колосс", многое съинициировала их агентура, но тут человеческий фактор сыграл. И дело даже не в морозе. Москву не взяли, потому что не было сил её уже брать и удерживать. И именно нелогичное упорство Красной Армии, когда по всем гуманитарным правилам положено сдаваться, измотало немцев сверх рассчитанного и заложенного в проект "Барбаросса"...
#28785  admb   04 Июля 22:59
28779 alexey

Мы всегда ломимся в открытую дверь.Почему Гитлер напал на СССР,не имея ни малейшего шанса на победу? Так об этом открыто говорила советская пропаганда и историкография.Гитлер считал СССР "колоссом на глинянных ногах",стоит нанести ему военное поражение,как он развалится, из-за национальных,социальных,политических проблем.Сам по себе, "блцкриг" всего лишь средство.Оперативный план.Катализатор,который запустит процесс.С точки зрения стратегии,потеря Украины,взятие Москвы и Ленинграда,ничего не меняло,оставались тысячи квадратных километров земли,заводы и миллионы людей.И рано или поздно,война приняла бы затяжной характер,на истощение ресурсов.И Германия попадала в ситуацию,у которой предупреждал Бисмарк.
#28784  alexey   04 Июля 22:04
28783 torn77

Ну да, создал. Всё, что он создал - через 20 лет в пыль и труху ушло. Армию создал Сталин. Именно он поставил на индустриализацию и коллективизацию, подчинив интересы населения на нужды оборонки. Что Лев Давыдович по этому поводу считал - не в курсе. Не знаком с его трудами. Этим кстати не козыряю - не особо знаю о нём, кроме того, что по телеку сванидзе и прочая телемразь гонит. Но уже в стране с 29 года его не было, так что оставим на его совесть расстрелы каждого десятого солдата полка, который бежал с поля боя...
#28783  torn77   04 Июля 21:53
28782 alexey Он авантюриста в Мексике одного незадолго до этого оприходовал,

Этот авантюрист между прочим создал очень дееспособную РККА-))

Он не бредил(Сталин)мировой революцией-он ее делал.И частично сделал-)
#28782  alexey   04 Июля 21:48
28781 torn77

Ну возможно, в принципе с каждым годом наша армия крепла. По технике мы уже обладали лучшей авиацией и танками. Если бы ещё они не ломались часто, но в мирное время за пару лет наладили бы более качественную сборку наверняка. Флот? Да и бес с ним, война на суше планировалась, а все ресурсы на своей территории есть. По количеству техники и артиллерии мы уже имели преимущество на тот момент. Людской ресурс тоже внушительнее, при том не замороченный "правами человека" - надо бежать в штыковую и кричать ура - бегут. В общем стравить СССР и Германию было просто мечтой Англии и США - сразу двух зайцев одним махом. Но не думаю, что Сталин был авантюристом. Он авантюриста в Мексике одного незадолго до этого оприходовал, и вряд ли бредил "мировой революцией". Он вот своих врагов не всех довывел, всё же оставил споры, пожалел...добрый был слишком:))) Не до мировой экспансии было...
#28781  torn77   04 Июля 21:29
28779 alexey

Понимал и прекрасно он понимал!Но выбор был не велик.Сталина непрерывно тянули в войну, к примеру толстый Черчилл.И просто гипотетически представь что Советские войска начали первыми(не привязывая сейчас это к навязываемой сейчас солидарной ответственности за развязывание 2 мировой)?и как быстро бы советские взяли румынию?и на чем бы гитлер воевал?на эрзац маргарине?Так что ,прикинув риски Гитлер решил рискнуть-)И как оказалось-зря.Но спецы ему ведь убедительно доказывали-к декабрю пиздец-))
#28780  alexey   04 Июля 21:16
28778 torn77

Да, вот этот фактор в итоге переломил в нашу пользу. Если бы была "демократия", то конечно, сдались бы в плен поголовно. Вот из этих "чудовищных" для правозатычного уха мелочей и сковалась наша "тоталитарная" победа:)
#28779  alexey   04 Июля 21:11
28775 boy



Гитлера что-то спугнуло, либо у него была какая-то многоходовая комбинация. Что - неизвестно. Правду знал очевидно Гесс, но его благополучно удавили британцы накануне его освобождения из Шпандау, быстренько кремировав его.



Гитлер очевидно не понимал в самом деле, что его ждёт и как. Объективно у СССР во время блицкрига шансов не было, учитывая то обстоятельство, что у военачальников СССР не было военного опыта ведения войны на таком масштабном фронте, растянутом на тысячи километров. Не было опыта руководства такими растянутыми силами, организации снабжения, координации и связи между ними. Ну объективно всегда, тот, кто последние пару лет воевал, всегда опытнее тех, кто изучал методы ведения современного боя по учебникам. Нужно несколько месяцев, чтобы прийти в себя и оглядеться, и буквально всем - от солдата да командарма. А в это время немцы наступают продуманно и организованно. Я читал дневники Гальдера - начальника Генштаба Германии до 43 года, одного из разработчиков плана Барбаросса. Там такое внимание уделяется именно мелочам - снабжение, организация работы тыла, своевременное обеспечение горюче-смазочными материалами, снарядами, горячим питанием. Ведь без бензина и масла вся техника бесполезная груда металла. Именно тем, что упирались за каждый квадрат кто где мог, именно то, что гибли с немецкой точки зрения совершенно глупо, идя в атаку на верную смерть, задерживая их танковые колонны на день-два, в итоге и спасло нас под Москвой зимой 41-го. Немцы выдохлись, и были просто не в состоянии взять Москву. А это означало, что блицкриг не прошёл. Это означало затяжную компанию на много лет, где у нас была более длинная карта. К тому же к концу 42 года наши военачальники набили шишек и набрались опыта, и в дальнейшем...ну какбэ Англия была спасена:)
#28778  torn77   04 Июля 21:10
spartak_oleg

прекрасная цитата!
#28777  spartak_oleg   04 Июля 21:01
"В Красной Армии нужно быть очень смелым,чтобы быть трусом "-Сталин
#28776  torn77   04 Июля 20:58
28775 boy

на тот момент наиболее пассионарные идеологии и народы!в любом случае борьба шла на выживание,ну не народов все же вероятно,а государственности.И немцу светило и русским светило!Все шло по тоненькому.А насчет за Сталина?(с)То его жесткая решительность и беспощадность к своим сыграла немалую роль в том.что это по тоненькому- пошло в пользу именно СССР.

У Гитлера то по моему не было шансов не пойти на СССР.Его упорно толкали многие факторы.Он был идеолог и потому серьезно относился и на мой взгляд не беспочвенно к агрессивной идеологии мировой революции.То есть считал: схлестнуться придется.Сталин с ним использовал же методологию опробованную большевиками еще при Брестском мире и Гитлеру этот мир как метод дал не мало...
#28775  boy   04 Июля 18:53
28774 alexey



Хм, то есть моя мысля, что Гитлер обосрался с Англией и решил пойти на Россию имеет какое основание под собой?



Кстати, про эти правила, которые в СССР совсем другие я и имел ввиду. Неужели Гитлер не понимал, что с ним будут воевать по другому и шансов нет вообще.
#28774  alexey   04 Июля 18:43
28769 boy



Ну да, Гитлер повёлся на разводку бритишей, и решил быстро ударить по СССР, по бырому победить, а потом уже неторопливо дожать Англию. А насчёт "Гитлер обосрался с ними (с Англией)"...ну не знаю, кто бы больше их них всрался, если бы фюрер решил начать с Запада...У немцев была лучшая армия в мире на тот момент, и если бы не фанатичное сопротивление СССР, то участь Англии была бы предрешена. Немцы не одолели СССР лишь по той причине, что Советы воевали не по правилам. Главная цель солдата вермахта, и на это он был изначально заточен, победить, но при этом выжить. У СССР главная цель - победить. То есть если сопротивление невозможно, немец отступает на заранее подготовленные позиции для отступления, а Красная армия просто держит оборону до последнего солдата. Это сейчас над этим можно подсмеиваться оналитегам, которые от армии откосили по справке из дурки, а тогда это в итоге помогло победить, ибо по раскладу выиграть было гораздо сложнее, чем проиграть. А вот бриты воевали по правилам, как и французы. В такой ситуации старшие козыри на тот момент были у немцев...
#28773  boy   04 Июля 18:41
Впрочем это совсем не важно. Ты можешь взять любое вино, обозначить его кошерным и пить сколько тебе захочется. Главное, верить. ))))
#28772  boy   04 Июля 18:40
28771 nigma87



Как всегда, ты ошибаешься.
#28771  nigma87   04 Июля 18:34
Если не ошибаюсь, что бы вино считалось кошерным, в его приготовлении обязан принимать участие еврей, даже если он, допустим, просто одну виноградинку туда кинет. То же самое правило существует и приготовлении еды.
#28770  boy   04 Июля 18:29
28766 alexey 04/07/2011 16:48:53

http://www.kosherlist.ru/products/alcohol.html  - всем ознакомицца и принять поправку если шо:)))



Если не ошибаюсь, то любая водка или пиво кошерное и без того, чтобы кто то признавал это, а вот вино, сильно сомневаюсь, что оно вообще может быть кошерным, произведенное в Молдове или хз где еще.
#28769  boy   04 Июля 17:40
Леша, а почему бритиши обосрались? Вроде вполне так себе достойно вели себя и даже именно Гитлер обосрался с ними.
#28768  boy   04 Июля 17:25
А немцев, восемь миллионов погибло по всем фронтам или только на восточном? Они же вроде, как в других местах воевали?



Кстати, как все неоднобоко, в этом же фильме, я и не знал, рассказывается и показывается, как за французов воевали их колониальные негры. Негры потом этот факт еще использовали в своей пропаганде, дескать все говорят, что варвары мы, а на самом деле посмотрите с кем воююем. Ну и получается, что негры, которые как бы теперь французы как то, но наработали на это дело.
Следующий матч
24 Ноября
Урал − Спартак М
Чемпионат России 2019/2020, 17-й тур
13:00(JT), 14:00(MT)
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Урал 30 30
13 Оренбург 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Новости о Спартаке
Sports.ru 13 Ноября 06:36
Умяров об игре в основе «Спартака»: «Футболисту РПЛ странновато удивляться этому»
Sports.ru 13 Ноября 06:35
Промес о Глушакове: «Все болельщики «Спартака» должны быть благодарны ему. Он был нашим лидером»
Sportbox.ru 13 Ноября 06:35
Тедеско рассказал, почему предпочел «Спартак» другим европейским клубам
Sportbox.ru 13 Ноября 06:35
Куинси Промес: «Каррера всегда был честен с командой»
Sports.ru 12 Ноября 07:26
Федун о результатах «Спартака» при Тедеско: «Оптимизма нет. Кононов тоже хорошо начинал»
Sports.ru 12 Ноября 07:25
Тедеско позвал на обед персонал «Спартака»: врачей, администраторов и водителя автобуса («СЭ»)
Sportbox.ru 12 Ноября 07:25
«Спартак» показал, что осталось за кадром матча с «Крыльями Советов»
Sportbox.ru 12 Ноября 07:25
Александр Егоров: «За фол на Ларссоне надо было назначить пенальти в ворота «Крыльев Советов»
Sportbox.ru 12 Ноября 07:21
Леонид Федун: «Совсем не расстраивает, что «Спартак» не пускают в США»
Sportbox.ru 12 Ноября 07:21
Тедеско пригласил на обед персонал «Спартака»
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1