КБИ - Оффтоп

  Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#46757  tolian   19 Ноября 15:06
Мне кажется, для пилотов уходить на второй круг, это как для водителя выйти на дороге на обгон и в определенный момент понять что не успеваешь. И тут надо либо резать того которого обгоняешь и надеяться что тот на встречной приблизится к обочине, либо признать что куево расчитал свои возможности и жать на тормоз, тем самым избежать авварийной ситуации.

Я много раз наблюдал как водители принимали решение завершать обгон...
#46756  alexey   19 Ноября 14:01
46752 belconti



Хуясе "вполне себе". Да это на грани катастрофы. Пилота нужно лишить лицензии, что он при таких условиях решил поиграть в "посадку в Смоленске". К тому же уход на второй круг - это не ЧП. Это бывает не редко. У нас по одному самолёту в год бьётся, а сотни тысяч благополучно садятся именно потому, что этим манёвром должен уверенно владеть любой пилот.
#46755  belconti   19 Ноября 14:01
46753 torn77

и с тобой согласен. ты тоже молодец )))
#46754  belconti   19 Ноября 13:59
46751 alexey

Леша, мне уже лениво лезть в сообщения и приводить примеры. Я с тобой уже согласен, ты молодец.
#46753  torn77   19 Ноября 13:57
46747 belconti Основная мина - это совокупность возраста и качества эксплуатации.

С этим никто и не спорит.

Но твой парк грузовиков не состоял же только их нулевых грузовиков?ты ж покупал и подержанные?Но эксплуатировал их с умом.проверяя и ремонтируя не только когда они ломались. Так и в авиации. Если же эти правила не соблюдать .как и обучение персонала-может произойти беда.

То есть все мы говорим о комплексе причин.Но ты уж слишком упираешь на старость. Иметь только новые машины многие компании не могут.это данность. с этим согласен?по многим положениям я с тобой согласен и глупо было бы не соглашаться.
#46752  belconti   19 Ноября 13:56
Видео


вполне себе ушли на второй круг. и вроде как сажал второй пилот и к тому же бабенка. и сели в итоге с третьей попытки
#46751  alexey   19 Ноября 13:50
46749 belconti



Нет Миша, наши аргументы разные. Я согласен, что старая техника дороже в обслуживании, но у некоторых нет возможности купить новый Геленваген за несколько лямов сразу, и платить просто ТО тыщ по 60 за заезд. Кто то предпочитает купить 10-летний за полляма, и платить ремонты по пару сотен в год. В итоге он проедет несколько лет и в итоге заплатит всё равно меньше счастливого обладателя нового Гелика. Тут просто кто что предпочитает. То же и с самолётами. Платишь либо сразу за новый по предзаказу, и ждёшь потом самолёт по несколько месяцев, либо в лизинг берёшь б/ушный за треть цены, и вкладываешься в его обслуживание. Но это не отменяет факта, что главное в небе это не возраст самолёта, если он технически исправен, а мастерство командира борта.
#46750  alexey   19 Ноября 13:33
46748 belconti



Это вечная отмаза, что "так всем выгодней" партии верующих в "летающее барахло". Даже если комиссия даст вывод об ошибке экипажа, эта партия всё равно никогда в это не поверит:))) Так не выгодней, а чаще всего и случается. Я сам конечно не спец, но не вижу почему уйти в вертикальный штопор самолёт не может при неправильной попытке ухода на второй круг. Ещё раз объясняю, как это может быть. В момент касания ВВП самолёт практически планируемо падает с минимально возможной скоростью чтобы не ёбнуться. Закрылки в положении посадки, скорость такова, чтобы самолёт сел на шасси и шасси не подломилось. Ну и шасси выпущены, что на такой маленькой скорости даёт очень большое сопротивление. Но при посадке с этим не сильно борятся, главное чтобы плавно плюхнуться. Тут дождь, порывистый ветер, темно, в каплях дождя на стекле кабины блики, которые перемешиваются с огнями ВВП. Не очень опытный пилот слишком поздно к примеру заметил, что идёт не строго по глиссаде посадки, а с небольшим отклонением, которое при посадке через километр выкатит лайнер за полосу. Он начинает маневрировать, выправляя самолёт, но время может и не хватить, выйти на глиссаду не получается, тогда выход только один - уходить на второй круг. Манёвры тоже снизили скорость до предельного критического значения, лайнер летит на грани сваливания. Земля в 15 метрах внизу. Сейчас нужно при неубранных шасси перевести закрылки в положение взлёта - бац проседание, быстро и резко увеличить тягу двигателей (шасси выпущено, это тоже нужно нивелировать) - бац толчок лайнера от прогазовки. Штурвал на себя для набора высоты, и ни в коем случае не превысить допустимый угол атаки, ибо если превысишь, лайнеру не хватит начальной скорости (почти нулевой) удержаться в воздухе. Он поднимется на пару сотен метров, и...свалится или сорвётся в штопор (каждая модель самолёта ведёт себя по разному, но пассажирские как правило срываются в штопор). Сваливание или штопор таких махин на высоте 200-300 метров - это без шансов на спасение. Не все пассажирские из штопора вообще могут выйти. Особенно если штопор плоский. Вон Ту-154 с высоты 11 км крутился под донецком, но выйти так и не смог. Одним словом Миша, почему я тебе всё это пишу, да потому, что нюансов миллион, и не стоит крыть по площадям, пока нет вывода комиссии. А так да, новый самолёт лучше старого, кто спорит. Только новый французский боинг ёбнулся над Атлантикой, а другой над Гудзоном взорвался. А по статистике США, 85 процентов всех воздушных катастроф - человеческий фактор...
#46749  belconti   19 Ноября 13:18
46746 alexey

Нет уж Миш, не сливайся, выставляя меня тугодумом

----------------------

я не выставляю никого тугодумом. просто забавно получается - ты приводишь аргументы, практически идентичные моим, и при этом типа я не прав. )))
#46748  belconti   19 Ноября 13:02
46746 alexey

Ну допустим версия тех.неисправности еще не отвергнута. Я читал мнение какого то спеца, что вот так вот вертикально воткнуть самолет в землю при попытке захода на второй круг нереально. И что тут не обошлось без отказа техники. Но конечно в итоге все спишут на ошибку пилота. Так всем выгодней.
#46747  belconti   19 Ноября 12:58
46744 torn77

У меня дома телекам, стиралке и холодильнику по 7 лет. Какое отношение "старость" этих приборов можно подтянуть к теме падения самолетов? Мы говорим про технику, которая имеет коммерческую, а значит усиленную эксплуатацию. У меня раньше был парк грузовиков. И старых, и не очень и более-менее свежих. Обслуживание было нормальным, без экономии. Как думаешь какие по возрасту машины периодически выдавали отказы на линии при которых нельзя было самостоятельно вернуться на базу?

Я вам пытаюсь сказать только одну вещь. Основная мина - это совокупность возраста и качества эксплуатации.

Когда получается вот так - "В авиации допускается эксплуатировать самолет, имеющий незначительные неисправности, чтобы исправить их во время следующего техобслуживания. Но этот борт ремонтировался или обслуживался только когда неисправность становилась критической. Так, однажды, в ходе проверки Росавиация внесла в авиакомпанию предписание о недопустимых неисправностях борта VQ-BBN, однако перевозчик обратился в S7 technic и получил свидетельство возможности продолжать полеты до очередного ремонта."

И вот это - "Но самое страшное, что экономия сказалась и на качестве летного персонала. Выжимая из двух последних болгарских Боингов максимум возможного, авиакомпания платила пилотам смешные по меркам авиации 20000 рублей. Найти настоящих пилотов на такие зарплаты невозможно. К примеру, пилоты разбившегося борта раньше летали в авиакомпании в качестве штурмана и бортинженера на Ту-154М, и как действовать в экстренной ситуации, могли просто не знать."

А в ответ только слышу - старость не причина, старость ни при чем.
#46746  alexey   19 Ноября 12:50
46743 belconti

Нет уж Миш, не сливайся, выставляя меня тугодумом, а объясни причём возраст самолёта, если он упал из-за ошибки пилота и был технически исправен до столкновения с Землей, даже если до этого бороздил небо Уганды?:)
#46745  torn77   19 Ноября 12:32
46738 boy

выглядит странновато.

но у каждого свое понимание праздника-)))
#46744  torn77   19 Ноября 12:29
46743 belconti

старые самолеты это неизбежность.

Я так понял у тебя все новое?чуть старше полугода?и на цену ты внимания не обращаешь?я что то этого не заметил,но я может чего не знаю? ответ-самолеты бьются верный,но бьются и новые и старые и средние. опять таки реальность такова что будут и старые самолеты и компании ,которые будут их покупать.
#46743  belconti   19 Ноября 12:14
46742 alexey

Ладно, Леша, что то диалог глухого со слепым получается. Старые самолеты - это заебись. Я понял.
#46742  alexey   19 Ноября 11:41
46732 belconti



Ну да, нужно чтобы не было больных и бедных, а были только богатые и здоровые:) Миша, есть реалии, по которым живет весь мир, и мы сейчас по ним тоже живём. Самолёт упал не от старости, и всё что сейчас пишут на форумах - это истеричная хуйня "Ах, я летел и нас так болтало!". Сегодня заявили, что пилот совсем не имел опыта ухода на второй круг. Не учили его этому. К тому же он переученный борт-инженер. Кадровая проблема - вот главная проблема. Богатые авиакомпании укомплектованы лучшими пилотами, а низкобюджетным компаниям тоже необходимо вакансии пилотов заполнять. Объективно там пилоты менее опытны, и это гораздо опаснее, чем "старые самолёты". Этот возраст отнюдь не старый для самолёта. В ЮСА на местных линиях полно летают таких "старых самолётов".
#46741  Jak   19 Ноября 11:23
46738 boy

Мы повернём реки с юга на север и необорот)))
#46740  belconti   19 Ноября 10:54
46736 Jak

Ну это действительно так. На туристических форумах достаточно негативных отзывов об этой татарской шараге за последний год. Народ предпочитал летать Аэрофлотом, несмотря на более высокую цену. А сын презика с фсбш-ником я думаю нахаляву летели.
#46739  belconti   19 Ноября 10:50
46738 boy

Эстафета олимпийского огня «Сочи 2014» является самой продолжительной и масштабной в истории зимних Олимпийских игр. Это из серии - наши микрокалькуляторы самые большие микрокалькуляторы в мире.
#46738  boy   19 Ноября 10:42
Скажите, крыша едет у меня и я просто тупо чего то не понимаю или крыша едет у кого то другого. Собственно вопрос, вот это все нормально или все таки перебор?

http://www.echo.msk.ru/files/1072084.jpg?1384842366 
Следующий матч
05 Декабря
Спартак М − Тамбов
Чемпионат России 2020/2021, 17-й тур
15:30(JT), 16:30(MT)
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1