КБИ - Оффтоп

  Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#27291  imhovich   28 Марта 23:02
27290 torn77

"Но знаю что вся нынешняя оппозиция была властью все ельциновское время"



Вот прямо-таки вся? :)

Милов, Лимонов, Каспаров, Новодворская или там Навальный - какой такой властью они были?

При власти были только Касьянов да Немцов. Ну еще Рыжков был депутатом.

А потом, что такое "оппозиция"? Если ты имеешь в виду оппозицию институционализированную (т.е. партийную), то ее, почитай, нет совсем.

Либеральные идеи в российском обществе крайне непопулярны. Они маргинальны. Это ужасно, конечно, и это свидетельство крайне низкого уровня развития этого самого общества, но уж что есть, то есть.

А непопулярны они не потому что плохи, и не потому что дискредитировали себя, а потому что люди до них не доросли. Сейчас в моде воинствующее быдло. Но даже и воинствующее быдло неоднородно. Очень значительная часть его, как ни странно, тоже оппозиционна. Это тот самый электорат Жирика и даже более крутой, националистически настроенный. Но его интересы, как я уже говорил, никто реально не представляет, потому что Жирик оппозиционен только на словах, а на деле он абсолютно лоялен, управляем и является органической частью правящей бюрократии.



ЗЫ. По поводу телевидения отвечу завтра, хотя по-моему тут все более чем очевидно.
#27290  torn77   28 Марта 21:57
27288 Jak

Яш,понятия об этом не имею.Но знаю что вся нынешняя оппозиция была властью все ельциновское время.Бездарно распорядившись выданным им судьбой временем они горько сетуют на нынешнее засилье ер...И честно скажу,даже мне жителю другой страны-видно что это фальшивая,бездарная и жадная кодла. я понимаю,что оппозиция необходима дабы следить за властью.Но у нас они абсолютно одинаковые со властью,а в Российская мною уже оценена выше...

Я согласен с Димой-либеральная демократиия,как возможности для меньшинства и личности-очень ,очень привлекательна.Но сколько лет пройдет до реальной либеральной демократии хз.может она наступит одновременно с коммунизмом.-)
#27289  Jak   28 Марта 20:36
27287 alexey

Лёш,ну я же не отрицаю того,что у РОссии может быть свой путь,отличный от демократического,весьма возможно,что админоолигархия - жёсткая власть,опирающаяся на госденьги и деньги лояльных олигархов и есть единственно возможный путь...Я даже не собираюсь оспаривать данный факт,ибо у каьдого своё видение проблемы.
#27288  Jak   28 Марта 20:31
27286 torn77

Стас,надеюсь ты не будешь отрицать того,что сверху спускаются процентные списки по ЕР?И что в регионах и деревнях об оппозиции вообще не слышали по СМИ?

Кто может проголосовать за оппозицию,если по федеральным каналам идёт программа время 80-х годов?
#27287  alexey   28 Марта 20:29
27285 Jak

Лёш,ну не кивай ты в сотый раз на этих,кто 31 выходит на площадь

-----------------------------------------------------------------------------------



Если не кивать и говорить об одном и том же разными словами, то как общаться? Мы все взрослые люди с устоявшимися взглядами. Слабо верится, что мы поменяем свои взгляды, прочитав незастоявшийся новый аргумент. Эти взгляды если меняются, то годы на это уходит. Годы осмысления давно известных фактов, осмысление, переосмысление... Когда первоначальные выводы и взгляды сначала ставятся самим собой под сомнение, а потом, когда начинаешь копать, то и вовсе переворачиваются. Самое главное, что возможно движение и с обратной стороны, и тот путь имеет такое же право на существование:)



В общем от ебанутого на голову, но искреннего либерала, до сегодняшнего неверия ни во что, у меня ушло лет 20. От яростного неприятия Путена до сегодняшнего взгляда, что он лучшее из зол, хоть я никогда не голосовал и не собираюсь и дальше голосовать за него - лет 5-6. В общем короче всё не просто. Здесь последователей не перевербовывают, а просто обмениваемся тем, что за пару десятков лет переболело.



Вот Саша Зеедорф конечно удивляет. Вроде чуть больше 30, а уже такая основательность во взглядах. Я в его годы полным идиотом был, типо "за Явлинского, за демократию". И если бы не Косово, то может не так быстро протрезвел бы. В этом пиндосы ошиблись и меня потеряли :))))
#27286  torn77   28 Марта 20:15
27284 Jak

Яш,я б давал им эфирное время пропорционально полученным голосам на проследних выборах.притом в то эфирное время какое выделяется партийным программам.И думаю именно столько они получают того эфира,сколько их поддерживают-))Оппозиция в россии,какая то очень крикливая,шумная...и не по весу все время прыгает....
#27285  Jak   28 Марта 19:08
27282 alexey

Лёш,ну не кивай ты в сотый раз на этих,кто 31 выходит на площадь.Я вообще то имел в виду равную возможность высказываться на федеральных каналах.
#27284  Jak   28 Марта 19:05
27281 zeedorff

Ну и почему не озвучивается мнение,отличное от официального на федеральных каналах?

Не на Эхе,а на главных федеральных ?Дайте слово недовольным,пусть народ их обсмеёт.

Именно это я и называю свободой слова и цензурой.А не то,что кого то зажимают..

Сказать то многие скажут,да кто им даст...собственно на это анекдот и намекал...
#27283  Jak   28 Марта 19:01
27281 zeedorff

Не хочу в сотый раз об одном и том же.О закрытии НТВ и прочих неугодных СМИ.

РАз ты считаешь,что так и дольно быть,то

Останемся при своих...
#27282  alexey   28 Марта 16:11
27279 Jak



При чём здесь СССР. Сейчас её нет? Свободы слова? Кста, кто спонсор Уха Масквы напоминать надо?



Анекдоты это не аргумент. И цитатки детских писателей тоже не аргумент. Плюс вопрос, насколько "свобода слова" полезна для общества. Абсолютной свободы слова нет нигде. Просто каждое общество фильтрует его по своему разумению. Попробуй где-нибудь в Европе выскажи просто вопросы по Холокосту, как можешь получить реальный срок. Это свобода слова? Или это то же, что и в Иране израильской пропагандой заняться? Попробуй начать проповедовать "тоталитарные ценности", это когда начинаешь рассказывать, что в советское время народ не только от голода пух в очередях и ждал своей очереди в подвалы Лубянки, сразу получишь пожизненное клеймо. Либерасы очень строги, если получил от них клеймо, уже точно не отмоешься, ибо они всегда правы априори. А кто не согласен, на то есть войска НАТО.



Не те люди нас свободе учат. Ох не те. И как правило опираются на общественное мнение быдла, которое сами и сформировали с помощью масс-медиа. Совок никуда не пропал, он плавно переселился на "запад" и прочно поразил моск. "Совочность" - абсолютная неспособность мыслить вне заданных форматов их СМИ. Сейчас это первый признак либерастии. Спроси у любого жлоба на западе, он тебе всё подробно расскажет и про Косово, и про Ливию, и про Грузию, да вообще про всё, даже не задумавшись о пресловутых "двойных стандартах". Думаю они даже это слово не знают. У них там один "стандарт" прописан. Универсальный и самый верный.



Яша, я серьёзно. У нас свободы слова больше. Одно условие. Нех 31-го сотне зазомбированным придуркам перекрывать Тверскую. Пусть следуют в отведённый загон и сколько угодно кричат "Банду Путена под суд!". Никто их не тронет, а даже охранять будут. А потом пусть в говноблоги для вас пишут о том, как их зажимают. Вы верите к сожалению. Просто очень хочется, понимаю. Всё же думаю до конца жизни вас вопрос будет мучить, правильно ли вы сделали, что уехали. Это как в очереди в гипермаркете стоять и думать, может я не в ту встал, соседняя идёт побыстрее, кассирша там шустрее, и корзинки у челов не такие загруженные:). Поэтому ваш взгляд то же не со стороны, а вполне пристрастный. Я вот тоже в первую очередь у Карпена недостатки вижу, а достоинств и нет. Чего их смотреть то?:)))
#27281  zeedorff   28 Марта 16:00
27279 Jak

Лозунги, лозунги... и кто тут совок? )))

конкретику подавай, а с кэгэбэ договоримся, они сделают вид что ничего не было ))
#27280  zeedorff   28 Марта 15:55
127278 imhovich



У нас куча каналов которые не контролируются никем, даже самоцензурой. В частности по Рен-тв, дарьял-тв можно в режиме нон-стоп смотреть про трехметровых крыс и суши из говна ископаемого мамонта в Якитории или про "просрали все полимеры". Этот шлак никто не ограничивает, и кстати по этому поводу много вопросов. Ладно, ок. Речь о федеральных каналах. Давай тогда примеры ограничений. О чем именно молчит ТВ. Кому не дают выступать, какую информацию не позволяют доносить до народа. Примеры мною были приведены относительно радио. А по тв последнюю передачу в режиме диалога которую я смотрел, был поединок Соловьева между значимым сотрудником росатома и либерастом (фамилию не помню) где обсуждалось достойна ли Россиия атомной энергетики - кто был за что, думаю понятно, как и доводы дискуссии.

Еще я смотрю федеральную Россиию24 - новостной канал. Там я вижу НОВОСТИ и ничего кроме новостей. То что происходит в мире и РФ они об этом говорят. О хорошем и о плохом, о том что происходит и все.



Что-бы облегчить задачу с примерами, попробую систематизировать по пунктам.

1) Что именно не говорят по ТВ.

2) Кому именно не дают говорить по ТВ (желательно фамилии или хотя-бы партии)

3) Что лично ты хочешь слышать по ТВ, что не хватает, что ты вкладываешь в термин "ограничение".



Кстати у меня к ТВ достаточно много вопросов, правда не политического свойства
#27279  Jak   28 Марта 15:41
27276 zeedorff

Добавлю к Диме...

------------------------

Про ограничение информации конечно не согласен, но об этом уже было

------------------------



Вспоминается один анекдот из старых...



Встречаются два дипломата из СССР и ЮСА на конференции

Америкнец говорит - а я вот могу выйти на площадь перед БЕлым Домом и крикнуть - Рейган дурак,уходи в отставку...а ты вот не сможешь так сделать никогда...



На что советский отвечает - да ничего подобного,я тоже могу выйти на площадь перед Белым Домом и кричать - Рейган дурак....



-----------------



Это как в старые советские времена о свободе слова - запад говорил,что в СССР её нет,а в СССР утверждали,что есть,так и ты ....
#27278  imhovich   28 Марта 14:19
"Про ограничение информации конечно не согласен, но об этом уже было"



Ну как же не ограничение, если все три центральных телевизионных канала (Первый, Россия 1 и НТВ) полностью контролируются правящей бюрократией. Это уже само по себе ограничение. Разве нет?
#27277  imhovich   28 Марта 13:08
Я бы даже так сказал (в развитие мысли о реформе-контрреформе): для России 90-х свобода была вещью незаслуженной, ненужной и свалившейся, буквально с неба. Как компьютер для обезьяны. Странная, раздражающая своей непонятностью штука. Неудивительно, что она быстро надоела. Так что Путинизм - естественное следствие этого. Я поэтому его рассматриваю, как абсолютно неизбежную (и нормальную, с точки зрения логики исторических процессов) вещь. И Путин, кстати, в отличие от многих своих постсоветстких собратьев (Каримова, Назарбаева, Лукашенко, Рахмонова), еще держится в рамках европейских приличий, что его от них выгодно отличает. Конечно сам по себе он конченый совок и говно. Но он не переходит пока черту, и это важно учитывать, давая оценки.
#27276  zeedorff   28 Марта 13:07
27275 imhovich

Я согласен про привычку к патернализму, но не в политическом плане,поскольку в политическом плане такая привычка означает поддержку курса, а в том, что люди не готовы самореализовываться в условиях рыночной экономики к которой сами вроде как и взывали в 91-м. Отсюда многочисленные мифы и легенды как-то каноническое "невозможно зарегистрировать фирму" кажется от Афанасиуса или распространенное "как нам платят, так и работаем", хотя платят даже слишком докуя, учитывая качество таких работников. Это пережитки совка и это проблема. Про ограничение информации конечно не согласен, но об этом уже было. Позиции несколько сблизились, я этим в целом удовлетворен.

Про Лукашенку, если копать так глубоко, то всплывут вопросы по доказательствам относительно того, что он он кого-то устранил или придется читать их прессу с целью выявления цензуры. Он не настолько интересен (мне) что-бы этим заниматься... Но по поводу повальной цензуры таки сомневаюсь, регулярно читаю на иносми некое беларусское издание, где Лукашенко поливают говном...
#27275  imhovich   28 Марта 12:36
27274 zeedorff

Конечно, они должны это делать сами. Они потихоньку и начинают это делать сами, но очень очень медленно. Почему так медленно? Потому, что, во-первых в мозгах населения очень еще силен "совок" с его идеологией государственного патернализма. А во-вторых, потому что власть формированию гражданского общества активно мешает. Ограничивает доступ к информации, например, брешет, втирает всякую хрень по ТВ (центральные каналы которого ею монополизированы), формирует стереотипы. Но все равно процесс идет, хоть и вяло.

То, что происходит у нас - в общем и целом нормальный процесс. За реформой почти всегда следует контрреформа и откат к прошлому (но не окончательный, а инерционный). Вот и у нас при путене случился такой инерционный шаг назад к "совку". Ничего особенного.



"Пока очевидно лишь двойное толкование событий в Лондоне и Минске на примере открытых данных по задержанным полицией"



Толкование кем? Толковал-то как раз ты, а не я. Я же именно что "события" толковать отказался по причине недостатка информации.

А информации море не про конкретные события, а про режим Лукашенко. Он у власти уже 16 лет. Он поменял конституцию, чтобы сидеть больше двух сроков (чего, кстати, не сделал Путин, хотя мог бы). Он полностью узурпировал СМИ и ввел там цензуру (чего опять-таки нет в России). Он организовал физическое устранение неугодных полит.деятелей и журналистов. Что еще нужно, чтобы признать его диктатором?
#27274  zeedorff   28 Марта 11:59
27272 imhovich

Ну так пусть "протестный электорат" создаст институты самоорганизации, "гражданское общество" из граждан протестных в том виде каким оно должно быть по их мнению. Кто это должен делать, путен что-ли... Они не в состоянии , причины может быть 2. Первая - граждан на такое гражданское общество не набирается, и вторая - они не способны даже создать себя, чего уж говорить о созидании в рамках государства.



По Лукашенке. Отличный ответ ) Информации нет, с другой стороны ее море, но примеров нет. А то что диктатор всем очевидно ) Кому именно очевидно, кроме идеалистов типа тебя и заинтересованных лиц совершенно не понятно. Мне например не очевидно. Пока очевидно лишь двойное толкование событий в Лондоне и Минске на примере открытых данных по задержанным полицией.
#27273  zeedorff   28 Марта 11:44
27271 nigma87

Да уж. Еблан в красном галстуке - это будет колоритней, чем еблан в ДГ ))
#27272  imhovich   28 Марта 11:34
27270 zeedorff

СПС - в данный момент по-моему никого не представляет. А чтобы партии создавать нужно гражданское общество, нужны те самые институты самоорганизации, даже внепартийные. Их нет. Публичной политики в РФ вообще нет.

Соответственно и доверие к парламентаризму у нас по-моему ниже плинтуса. И это не в последнюю очередь благодаря усилиям нынешней власти, которая из Думы сделала никому в общем-то не нужный придаток властной бюрократии.



Я не могу сравнивать ситуации с митингами в Минске и в Лондоне, потому что у меня мало информации и о том, и о другом. А вот о том, что батька - натуральный диктатор - информации море. Безо всяких разгонов демонстраций это очевидно. Как и в случае с Каддафи.
Следующий матч
24 Ноября
Урал − Спартак М
Чемпионат России 2019/2020, 17-й тур
13:00(JT), 14:00(MT)
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Новости о Спартаке
Sports.ru 21 Ноября 09:20
Доменико Тедеско: «Знал, что «Спартак» – народный клуб. Это было одной из причин приехать сюда»
Sports.ru 21 Ноября 09:10
Тедеско о Шюррле: «Каждый день я вижу очень мотивированного и умного игрока»
Sportbox.ru 21 Ноября 09:09
Тедеско оценил уровень чемпионата России
Sportbox.ru 21 Ноября 07:18
Тедеско объяснил, почему выбрал «Спартак»
Sportbox.ru 21 Ноября 07:18
Тедеско рассказал, как относится к критике ветеранов «Спартака»
Sportbox.ru 21 Ноября 07:18
«Спартак» отказался от участия в турнире в США и проведет январский сбор в ОАЭ
Sportbox.ru 21 Ноября 07:18
Евгений Милешкин: «Я футбол вижу, наверное, по-бесковски»
Sports.ru 20 Ноября 12:49
Георгий Джикия: «Не в обиду Сан-Марино и Кипру, но таких соперников на Евро не будет»
Sports.ru 20 Ноября 12:49
«Спартак» поддержал законопроект о возвращении пива на стадионы
Sports.ru 19 Ноября 16:10
Артем Ребров: «Мое поколение отвечало за слова, а сейчас каждый сопляк троллит, понимая, что ему ничего не будет»
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1