|
#156184
monster
|
30/04/2006 18:10
|
Всех с победой! Как только команда избавилась от латвийского балласта, так и игра появилась, и результат. Так бы и дальше! :-)
|
|
#139088
monster
|
19/11/2005 18:19
|
Всех с ЛЧ2006!!! Удачи нам в следующем сезоне!!!
Прошу прощения у Александра Петровича Старкова за все нехорошие слова, которые я здесь про него писал. Впредь буду воздерживаться от оценок тренера в ходе сезона.
|
|
#126433
monster
|
13/08/2005 19:57
|
126388 Botan
народ, а что вы х о т и т е о т опорника?
------------------------------------------------
Я могу сказать что я хочу (не знаю как там народ):
- качественный отбор, умение играть жестко и в пределах правил
- умение срывать быстрые атаки - контратаки, иногда и ценой фола
- работоспособность и приличная дист. скорость
- перехват и правильный выбор позиции
- минимум брака в созидании - для начала точно в ноги ближнему или вынос / дальний удар
- приличный дальний удар
Из всех этих качеств Ковач обладает на мой взгляд только 1 и 4 и то есть чего улучшать.
|
|
#126431
monster
|
13/08/2005 19:50
|
126387 Botan
Антон, полностью согласен со второй частью про то что проблема не в опорнике, как и не в отдельных игроках. Рулевой мешает :-(
Что касается Ковача - не согласен что он справляется. Где был Ковач когда нам забивали голы лохи и кепки?
Это его основная работа - срывать быстрые атаки и контратаки, а вовсе не навязывать борьбу в позиционке.
К тому же на мой взгляд Радо физически не может играть 90 минут опорника, во втором тайме он никакой.
Осутствие дистанционной скорости как раз для опорника очень плохо, игроков быстро бегущих в контру он не догонит.
По Виейра и Кину тоже не согласен, у Ковача удара нет, у Кина очень приличный и удар и пас, у Виейра похуже, но со скорость полный порядок. Ковач по скорости - выносливости к ним и близко не стоит.
|
|
#126386
monster
|
12/08/2005 23:58
|
126376 mp
Вот и получи Ковача и умиляся дальше:)))
-------------------------------------
Угу. Если бы у него была скорость, работоспособность, удар, пас ...
То это был бы не Ковач, а кто-то типа Виейра, наверное в СБ Чехии бы опорил в основе :-)
:-) Поставим центрдефа Спарты в опорники, плеймейкера из Молдовы туда же,
Титова в нападение, осталось еще Кавенаги в ворота...
Маразм Старкова-Лукойла границ не знает!
|
|
#126379
monster
|
12/08/2005 23:21
|
> С чистых или не с чистых главное забивает, хоть и не столько сколько хотелось бы.
В том-то и дело, что забивает и играет максимум на второго оттянутого, но никак не на лидера атак.
> Скорость тоже есть (мяч забитый ДМ),
Это ты называешь скоростью? Насколько помню особой скорости там не было.
Павлюченко и Павленко бегут по дистанции ничуть не хуже, не говоря про Сычева, Олича, Кержакова и т.п. А рывка вообще нет.
>Да и вообщем не вижу особого смысла сравнивать по компанентам форвардов несколько разного типажа.
Вот-вот что разного. Кави может играть только второго, оттянутого форварда, когда Савиола может и играл первого.
> Да и ты думаешь, что Лопес порвал Челси, у меня по его тогдашней игре совсем другое мнение.
А как еще назвать игру парня, который выйдя на замену на 70 минуте забил гол и отдал голевую передачу?
> Барса это не Реал и совсем не Челси. Не припомню за последний год покупок Барсой более 5 м.
Я что-то пропустил и Ларсон, Деку, Это'О и Жюли пришли бесплатно? Наверное у них и з.п. ниже Кавенаги раза в 2?
> Если говорить о том силовом, основанном на одних единоборствах футболе, то да тут
>Кави не подойдет. Но мне такой футбол не нравится, я за тот футбол где эти
>единоборства обойдут за счет умной, комбинационной игры.
При чем тут силовой футбол? Для силового нужны Янкеры и Коллеры.
А для чего он нужен? Для забивания чистых мячей (без противодействия защитников)? Чтобы его на пустые ворота выводили? Для бития штрафных и пеналей? Может кого подешевле для такого дела можно найти?
> обводку тоже видел у него в ЧА,
Очень может быть - я ЧА не смотрю. А видел ты ее в ЧР? Много раз успешно?
Ах, да, он же 1 пеналь заработал за полсезона. И 5 голов забил.
Просто прима атаки ЧР.
Если для тебя Савиола не проявил себя в Европе - тему сравнения закрыл. Пусть Кави сначала попадет в Барсу или любой другой приличный клуб ЧИ, поиграет в ЛЧ,
тогда и будем сравнивать.
А в ЧА много кто забивал. А еще у нас был Ирисметов с 44 голами в свой деревне, наверное крутой форвард, Бесчастных и Ширко никто по сравнению с ним. ;-)
|
|
#126375
monster
|
12/08/2005 23:02
|
126361 mp
> Что еще надо?
Меня умиляет твой список качеств опорника. Наверное ты считаешь что главаня задача опорника - организация атаки? А как насчет отбора, инстинкта игры в обороне, перехвата, жесткости, умения сорвать атаку ценой фола?
ИМХО у Семшова ничего из этого нет, это созидатель, но никак не разрушитель.
|
|
#126374
monster
|
12/08/2005 22:57
|
126362 mobycom
Ты считаешь что любого капитана середняка или аутсайдера серии А можно назвать "охрененным игроком"? При этом не видя ни одной его игры?
Вот я того же Линдерота видел несколько раз в состае шведов, но сказать что-либо про него не берусь, на фоне Ларрсона, Люндберга, Ибрагимовича и др. он как-то не запомнился.
У меня другое мнение. На мой взгляд "охрененным опорником" можно назвать Виейра, Макелеле, Гравесена, Давидса и т.п., но никак ни игрока которого никто не видел и не знает, который никогда не играл в еврокубках и в сборной.
> Я сравниваю с Ковачем, т.к. он ИГРАЕТ у на ОПОРНИКА, значти он ОПОРНИК.
:-))
Я бы сказал и.о. опорника. Так можно и Тихонова во вратари записать, и Титова в нападающие, и Шоаву в левого хава.
|
|
#126357
monster
|
12/08/2005 19:25
|
126350 Yan 12/08/2005 15:38:26
126348 monster
А у Ковача с этими компонентами как?
-----------------------------------------------
А Ковач тут причем? Он что опорник? Если про Ковача опорника - всем ясно, для ЧР он слабый опорник, скорости и выносливости нет, удара тоже нет. Отбор имхо приличный, также как и игра головой что больше нужно центрдефу чем опорнику.
На мой взгляд у нас вообще нет ни одного опорника, но это не повод чтобы покупать кого попало и не глядя. Игру Моцарта не видел, потому и задал вопрос.
|
|
#126355
monster
|
12/08/2005 19:20
|
126349 mobycom
Слушай, а неужели не ясно, что капитан середняка итальянской серии А сильнее Ковача???
------------------------------
Не ясно. В чем сильнее? При чем тут Ковач? Ковач вообще не опорник и в Спарте играл центрдефа. Давай еще с Йранеком сравним? А может сразу с Войцехом?
Прежде чем заявлять что кто-то "охрененный игрок" неплохо бы глянуть хоть несколько игр.
А то у нас уже были лушие бомбардиры Ривера, капитаны сборной Уругвая, защитники перебегающие Р. Карлоса, олимпийские чемпионы и т.п.
|
|
#126348
monster
|
12/08/2005 18:37
|
126339 Волан
Охрененный игрок. Ковач рядом не стоит ...
-------------------------------------
А ты видел его игру чтобы такие выоды строить?
Как у него со скоростью, выносливостью, отбором, дальним ударом дела?
|
|
#126347
monster
|
12/08/2005 18:33
|
126338 Тихвинский
> Имхо и Кави тоже не особо то избегает единоборств.:)
Не особо заметно. В основном забивает то он с чистых мячей. Скорости, рывка и обводки нет.
Насчет сплавила не знаю, последний сезон мало видел игр Барсы (тока в ЛЧ), но вероятно до таких игроков как Ето'О, Ларссон, Рональдиньо и Жюли Савиоле очень далеко, а сидеть на скамейке вряд ли он хотел. В освном игру Савиолы видел давно, когда ЧИ был на 7ТВ.
> Даже больше имхо у Кави в Барсе дела куда лучше бы были.
Ну если бы у бабушки был ... А что же его такого красивого в Барсу не взяли тогда? А взяли какого-то Макси Лопеса, который порвал Челси в первом матче ЛЧ, а еще Это'О взяли и Ларссона. Уж что-что, а 12 лямов не проблема для Барсы.
На мой взгляд у Кави есть только 2 качества необходимые хорошему нападающему: удар и умение оказаться в нужном месте. К сожалению скорости, обводки, рывка, умения играть головой (не на чистых мячах), силовой борьбы нет. Без этого играть первого форварда трудно, а вторых у нас и так девать некуда.
|
|
#126337
monster
|
12/08/2005 2:00
|
126335 Тихвинский
Евгений, позвольте с Вами не согласиться. Я бы Савиолу поменял на 2-3 Кавенаги с доплатой. Когда Кави сыграет пару сезонов в Барсе основного нападающего и позабивает в ЧИ и ЛЧ столько сколько Савиола, только тогда их можно будет сравнивать. Чисто по игровым качества у Савиолы ничуть не хуже удар, скорость и стартовая и дистанционная во много раз выше, обводка есть, у Кави ее нет.
Плюс Савиола не избегает единоборств, намного лучше играет на опрежении.
На мой взгляд такой тип форвардов (низкий, быстрый дриблер с хорошим ударом) как раз подходит и для позиционной атаки и для контр-атаки, это имеено тот тип которого у нас нет.
|
|
#125654
monster
|
08/08/2005 0:32
|
125639 Александр БМ
> На счет игры. Точнее ИГРЫ, все ведь по старым конспектам ориентируются, и
> оценивают. Увы, так играть нынешняя команда пока не может.
Ничего подобного. Игры нет никакой: ни по старым рисункам, ни по новым.
Я не против навесов, забросов. Хрен с ними, пусть только результат дает. Где результат? Нету. Мы не выиграли ни у одной команды находящейся в хорошей форме, обоим лидерам слили. Какая на фиг Европа если мы не можем даже Сатурн, Шинник и Москву дернуть? Нет никакой игры, ни фланговой, ни контратакующей. И быть не может, поскольку нет движения и нет форвардов под эту игру.
|
|
#125595
monster
|
07/08/2005 22:17
|
125591 marcao
Ага, будет расти в форварда экстра класса типа Бати-гола, весь матч спит, но свой гол забьет :-))
|
|
#125592
monster
|
07/08/2005 22:15
|
Что запомнилось - при том что соперник был абсолютно мертвый наши центрдефы грубо лоханулись в первом тайме когда Орлов уделал Родригеса и Дедуру и только кривое поле спасло нас от проблем. Во втором тайме 2 грубейших ошибки Войцеха на выходе - спасло отсутствие подбора. Инетерсно Пересоков пытается улучшать его игру на выходах или уже забил на это? Более сильные соперники могут наказать. Ковальчук несмотря на 2 голевых навеса показалось имел офигенный процент брака, физически сдох во втором тайме.
Быстров - молодец, именно так и должен играть крайний хав. Еще бы навес подтянуть... :-)
|
|
#125587
monster
|
07/08/2005 22:05
|
Всех с победой!
Игры как не было так и нет, спецом смотрел за движением игроков во время атаки - кроме игрока с мячом максимум 1-2 человека и то пешком. Уровень соперника - первая лига куда они и отправятся через несколько месяцев, один Баги пытался играть. Выиграли исключительно на индивидуальном мастерстве и при полном отсутствии центра обороны соперника - 2 навеса = 2 гола при полном попустительстве соперника.
|
|
#125508
monster
|
07/08/2005 18:23
|
125506 marcao
> Не спешим ли мы приписать три очка Спартаку за матч с Ростовом?
Это точно. Вот некоторые Зуеву дали кличку валидол, по-моему Старкову она больше подходит. Он может и Ростову слить, или 0-0 сгонять. Помнится первый матч 1-0 тоже валидольный был. А еще там Петраков сейчас, а у нас пустое место.
У нас все игры не простые. Простые игры бывают у лидеров с аутсайдерами и то не всегда. А подсчеты к тому что на хуя нужен такой тренер если команда с лучшим составом играет как у Скалы, точнее вообще не играет и очков столько же.
Вперед Спартак!
|
|
#125504
monster
|
07/08/2005 18:05
|
125497 Garou
> Алень имхо сыграет за счет выбора позиции.
Согласен что он может играть на перехвате. Но опорник не может играть только на перехвате, в большинстве случаев требуется борьба с игороком владеющим мячом, отбобрать мяч или закрыть путь по центру к воротам, замедлить атаку соперника.
Но физики и скорости у него нет, качественного отбора тоже нет, поэтому рассчитывать на него в качестве опорника нельзя - с игроками на скорости успешно в отборе он не сыграет. Да и мягковат он для опорника.
> Родригес догонит любого
Если не будет в этот момент у чужой штрафной, что с ним часто бывает.
> собственно я не спорю что исполнители у нас не ахти, но пробовать что-то надо,
> все же лучше чем заниматься бестолковыми навесами-забросами.
Правильно. Забросами конечно тоже можно играть, но для этого нужны или Янкеры и Коллеры или Оуэны и Руни, а не Павлюченко, Павленко и Кавенаги.
Т.е. либо таранные форварды, либо реактивные играющие на опережении.
По остальному - тут можно много пробовать схем и расстоновок, но это вторично.
Первично - нужен тренер умеющий ставить игру, чтобы была грамотная игра без мяча, а не тупое топтание на месте и пуляние на авось, небось и как-нибудь.
А опорник сейчас самая проблемная позиция - хороших исполнителей вообще нет.
|
|
#125502
monster
|
07/08/2005 17:55
|
125498 Тихвинский
>2. 9-10 очков отрыв в 2004 году, сейчас так как команды сыграли разное количество матчей и идут по разным графикам имхо правильнее сравнивать
Сравнивать можно сравнимое, а не 18 игр с 21. Ты уверен что ме выиграем следуюзие 3 игры? 100%? Зуб даешь? :-))
Я реалист, поэтому сравниваю то что есть на данный момент - первые 18 игр ЧР Спартака и остальных. А 18 с 21 считаю сравнивать нельзя.
> Сейчас другое дело, конечно эти еще несыгранные матчи надо выиграть, но эта
> возможность у нас сейчас в отличии от прошлого года имеется.
Откуда такой оптимизм? Напомнить результаты последних 6 матчей? Может ты считаешь что есть хоть какая-то игра, позволяющая на что-то рассчитывать?
|
|
|