#64309  imhovich   16/06/2015 16:18
64304 torn77

Ну вот не заявляй в полицию, когда ты будешь обокраден или избит (это же везде случается и значит желание не быть обокраденным и избитым нежизнеспособно).

Стас, что абсолютно нежизнеспособно в данном случае, так это твоя аргументация.

Мое восприятие действительности говорит мне о том, что самое худшее, что можно придумать, когда ты видишь беззаконие, это оправдывать его интересами нацбезопасности. Неважно, идет ли речь о Сноудене, Каспарове, "майдане 3.0" или вот этом арабе.
#64302  imhovich   16/06/2015 15:43
64301 torn77

К чему вопрос? Допустим нет таких примеров, и что? Если нет примеров государства в котором не дают и не берут взяток, это ведь не значит, что взятки есть норма и возмущаться по поводу взяток вовсе не стоит.



Кроме того, это не прифронтовые условия, потому что нет фронта.
#64300  imhovich   16/06/2015 15:35
64298 torn77

Почему и у кого не получается?

А у них (у арабов) после вот такого из Кассамов не стрелять никак не получается. Эмоции же, что с них возьмешь, да?
#64299  imhovich   16/06/2015 15:33
64297 Yan

По этому ролику вполне можно судить о том, что полномочия солдат превышены при задержании. Во всяком случае по российским законам это было бы так. Израильских я не знаю.
#64296  imhovich   16/06/2015 15:21
64294 Jak

Очередная неправда. Данная конкретная ситуация очень даже позволяла никого не избивать, а просто задержать. Технически - ни малейших проблем.

И вообще, вот все эти попытки оправдания очевидного беззакония соображениями безопасности - на самом деле гораздо хуже самого беззакония.
#64295  imhovich   16/06/2015 15:18
64292 Jak

"А если бы..." - вот тогда и нужно было бы применять оружие.

А на видео ничего подобного нет. На видео он что-то сказал (не знаю, может быть и нах послал), после чего солдаты стали его избивать.
#64293  imhovich   16/06/2015 15:06
64289 nigma87

Яша писал.



64290 torn77

"законность, по моему, мнению должна применяться для законопослушных граждан"

Что за вздор несусветный?

Т.е. если ты не уплатил налоги, например, то все - ты поражен в правах, делать с тобой можно все, что угодно? Можно убить, можно избить, можно обокрасть?



64291 Jak

Я живу в точно том же самом мире, что и ты. В моем окружении толерантности и добра вряд ли больше. Но я не вижу в этом никаких оснований для того, чтобы давать себе и окружающим индульгенцию на дикость.
#64288  imhovich   16/06/2015 14:29
64286 nigma87

А вот бросить что-нибудь типа "да его вообще нужно было расстрелять, как собаку" - это не легко. Требует большого душевного напряжения, наверное.
#64287  imhovich   16/06/2015 14:28
64285 torn77

Да и теоретически, и практически это так. То что я вижу в этом ролике - беззаконие. И 30 суток на базе плюс выговор командиру - наказание для такого инцидента чисто символическое.
#64284  imhovich   16/06/2015 13:18
Вот об этом инциденте идет речь?

http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/177299 

Четверо вооруженных одного безоружного избивают, бьют его по голове коленом, когда он лежит и т.д. А по Яше нужно было бы его вообще пристрелить. А солдат напоить чаем и дать увольнительную.
#64283  imhovich   16/06/2015 13:07
Разумеется, этого солдата правильно наказали. Он представитель власти и не имеет права поддаваться на провокации. И все тяготы его службы не могут служить оправданием.
#64225  imhovich   12/06/2015 1:23
Владимирский,

"Команду" могут дать только российские СМИ, которые в руках государства и "семьи". Да и то, эту команду далеко не всегда воспринимают, поэтому приходится народ мобилизовать иными способами. А в Украине при Януковиче это было просто невозможно, потому, что там не было никакой монополии.

Про инцидент, как я уже говорил, рассказали и написали все. Никто не пришел.
#64216  imhovich   12/06/2015 0:07
Владимирский,

ты что считаешь, что сотням тысяч людей тогда дали команду, а сейчас не дали? Типичное российское конспирологическое мышление.

А есть ведь объяснение проще. Ради тех, кого разогнали в ночь на 8-е июня просто никто не захотел выходить. Да, это двойные стандарты. Если в Москве разгонят студентов, требующих, ну, допустим, прекращения войны на Донбассе, я выйду их поддержать, а если разгонят фанатье, которое будет требовать срочно ввести войска в Украину и занять Киев, я останусь дома.

Хотя, разумеется, в лес вывозить никого нельзя и произвол всегда остается произволом.
#64201  imhovich   11/06/2015 13:14
64182 vlad45

"Тоже никакого рационального зерна не наблюдаю."

Ну так ведь я и говорю, что любой национализм по сути своей иррационален.

У кого скачки на Майдане, у кого скачки по пустыне, у кого по прериям :) И все это сопровождается духоподъемными рассказами о том, какие "мы" охуенные, и какие "они" гондоны. И даже если среди "нас" есть сукины дети, то это наши сукины дети, и, следовательно, они также охуенны.
#64200  imhovich   11/06/2015 13:07
64194 Владимирский

Почему незамеченным? Об этом писали все украинские информационные сайты.

Вот, например:

http://kiev.unian.net/1086396-na-maydane-neizvestnyie-ustanovili-neskolko-palatok-i-planiruyut-bessrochnuyu-aktsiyu.html 



Пришло несколько десятков человек. На Майдан 3.0. никак не тянет.
#64173  imhovich   09/06/2015 21:28
64172 spartak_oleg

Моя мысль состояла в том, что что бы ни было написано в Торе, рациональным мотивом это не является.
#64171  imhovich   09/06/2015 21:23
64170 spartak_oleg

Там много чего написано насчет территории :)

Тебя что конкретно интересует?
#64169  imhovich   09/06/2015 21:13
64168 spartak_oleg

Было дело :)
#64167  imhovich   09/06/2015 20:34
64166 Jak

В Америку :)

В любом случае, идея сионизма (как и всякая национальная идея) не имеет ничего общего с прагматикой. Даже если по объективным причинам необходимо национальное государство, где ты свой среди своих, то почему именно в этом месте. Стена стоит? Предки жили? В Торе написано?
#64164  imhovich   09/06/2015 19:45
64161 Jak

Большинство евреев в мире живут вне Израиля и это их сознательный выбор.
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Чемпионат России турнирная таблица
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1