1 2 3

Одной страницей  Вчера

#88487  navigare	02 Января 17:45
88484 LOTARIO Леш, мы уже подписали Морьентеса?:) На Морьентеса претендуют клубов десять приличного уровня. Он сложившийся игрок, которому ничего и никому уже доказывать не надо. К тому же Гавранчичу , которому по уровню известности в мире до Морьентеса , как да луны , проявляют интерес клубы уровня Арсенала и Валенсии. Я очень сильно сомневаюсь , что мы представляем серьезный интерес для сложившихся игроков евроуровня. Сегодня мы можем дать максимум только деньги , но не известность в Европе - нас самих там нет. Но те деньги , которые мы можем дать , не Бог весть какие большие по меркам средних евроигроков уровня ТОР-3. Ну 2 ляма , вряд ли больше. 2 ляма для "кондиционных" , не на сходе , евроигроков основ своих нынешних клубов не самые неожиданно великие деньги . Значит мы обречены лишь на поиск игроков либо в ЮА+Африка , либо Восточная Европа , либо на клубы-середняки ТОР-5 . Варианты Удинезе(Иранек), Брешии(Матузалем) это показывают. Либо мы можем пытаться приобрести игроков на сходе (Лима,Томмази и т.д.) из чуть более "высоких" клубов. Из тех , кто уже не имеет твердого места в основе , либо не имевшие его совсем. Пожалуйста , можно попробовать взять игроков уровня Бишчана из Ливера - если они сами согласятся на переход в Россию. Мы реально сейчас уступаем в привлекательности таким клубам ,как кони,локо, кроты, каклы. Они играют в Европе . Мы нет. Деньги мы предлагаем сопоставимые , а допплюсов не имеем. Разговоры о том , что мы стремимся , мы обязательно выиграем ЧР и будем в Европе - только разговоры. Ничего за ними в реальности нет. К тому же трансферных рекордов в Восточной Европе мы никак не бьем - кроты за Матузалема заплатили побольше ,чем мы за Кавенаги. Кстати обрати внимние на "опытных":) - каклов и кротов - аргов они предпочитают не брать (эксперимент с Нанни закончился неудачно) , все больше по бразилам специализируются(Ринкон,Клебер ,Матузалем и т.д.) - эти ребята реально играют и приносят пользу сразу , а не "адаптируются". Плюс "выбирают" все по Восточной Европе. Сегодня "засветиться" в СМ нельзя никак . Физически невозможно. Увы. Баланс же и роль тренера вопросы отдельный.
#88486  vlad45	02 Января 17:41
88484 LOTARIO Леша,все что ты написал НЕОБХОДИМО,но не ДОСТАТОЧНО! Команде,кроме правильной комплектации необходимо еще,ИМХО,минимум 2 вещи.Причем я дал бы в процентном отношении поровну всем трем составляющим. Итак: 1) комплектация 2) самобытность,непохожесть,тактическая гибкость(что во многом предопределяется личностью тренера) 3) Высокий уровень мотивации и обьединенность одной идеей,целью для всего коллектива. Только все вместе это может принести успех.Причем,если хоть какой то компонент начнет отставать-пиши пропало! Но это для кратковременного успеха.Для более длительного,для вывода команды на новый уровень нужна уже СТРАТЕГИЯ развития.....только 3-х перечисленных пунктов мало.
#88485  LOTARIO	02 Января 16:41
.. извините своих, а не своими...
#88484  LOTARIO	02 Января 16:39
2 имхович А я с КИБом соглашусь. Столь редкие еврокубки со всей определенностью говорят о не слишком высоком уровне футбола в стране. В этом случае европейские и тем паче мировые успехи происходят только в том случае, когда в команде подбирается поколение звезд, а при среднем уровне это происходит довольно редко. Примеры широко известны. Венгрия-54, Чехи-34, Болгария-94, Стяуа, Црвена Звезда, Гетеборг... Ну и так далее. Вывод один - нужно укрепять клубы за счет иностранцев и тогда будет вариант Порту, но не непременно. Важно найти правильный баланс. Большая частькоманды должна состоять из ополчения (то есть своими), которые могут быть ниже классом, но, не испытывая адаптационных проблем, показывать игру сравнимого со звездами класса. И за счет патриотизма тоже. Меньшая часть - ландскнехты. Или звезды или потенциальные звезды, которые едут не за деньгами, а за перстижем, поскльку в сложившемся звездном клубе у них не очень много шансов проявить себя, а в таком как СМ есть возможность засветиться (случай Морьентеса) Поиск правильного сочетания плюс мастерство тренера наш едирнственный шанс.
#88483  moldova	02 Января 16:35
88480 imhovich Т.е. никакой существенной разницы в класе между игроками этих команд не было. А разница в еврокубковом результате была. Т.е., не только в составе дело, имхо. ----------------- а в чем ? Моя версия ... мы играли в разных кубках - потому и достижения разные.
#88482  navigare	02 Января 16:34
88479 vlad45 Влад, для Бенитеса минимум последних 2-х полных сезонов системно: - 4 дефа; - 2 опорных (ударные Бараха/Сиссоко , неударные Альбельда/де лос Сантос). Если на поле выходил Аймар - играли , как правило, скорее 4-2-3-1 (Аймар под нападающими , Висенте и Ангуло/Руфете крайки ) . Нет Аймара , могущего играть "под нападающими" ,иногда на его место выходил универсал Ангуло. Если на поле были чистые форвардоы Миста ,Хуан Санчес,Карью, Оливейра ,Хиско (иногда выходил на фланг вместо Висенте) - Валенсия играла 4-4-2. То есть Рафа всегда в атаке "менял" схему внутри этих вариантов. Если вдруг по ходу "летели", мог и третьего форварда выпустить. Но это редко.
#88481  moldova	02 Января 16:32
88480 imhovich ДТ вообще состоял наверное процентов на 80 из своих воспитанников. ------------------ Неверно, ДТ - был сборной Грузии, также как ДК - сборной Украины
#88480  imhovich	02 Января 15:56
Всем привет. Всех с Новым Годом! 88473 Astrakhanec Привет. Happy New Year :) Продолжаем разговор :) Значит, сначала ты говоришь "возьмем для примера твои сообщения", а потом приводишь цитату из Бескова... Ну что ж, уже интересно :) Так вот я сразу скажу крамольную вещь - с Константином Ивановичем я не согласен. Вот так вот - "а баба Яга против!" :)) Почему не согласен? Очень просто. Команды бывшего СССР добивались побед в ЕК только 3 раза (если не считать суперкубок, состоящий из одного матча). Это, скажем так, вообще очень немного. Но теперь посмотри на команды ДК и ДТ, которые эти кубки все-таки выиграли. Они комплектовались на 25 млн в год? Они покупали Гуллитов, ван Бастенов? Ничего подобного. ДТ вообще состоял наверное процентов на 80 из своих воспитанников. При этом кубки они выигрывали. А СМ составлял ДК весьма серьезную конкуренцию в чемпионате и иногда даже выигрывал :). Т.е. никакой существенной разницы в класе между игроками этих команд не было. А разница в еврокубковом результате была. Т.е., не только в составе дело, имхо. Что же касается сентенции КИБа о "сборной СНГ", применительно к Спартаку ОИРа, то посмотри на эту "сборную" времен 1994г. и ты увидишь, что это мягко говоря очень большое преувеличение. Если игроки "Пахтакора" (Пятницкий), "Памира" (Мухамадиев), "Ротора" (Ледяхов), тернопольской "Нивы" (Надуда), плюс списанный из Торпедо Писарев, плюс молодой полузащитник из Локо (Аленичев), плюс собственные воспитанники это сборная СНГ, то явно не первая. "а ты приводишь это как удачную иллюстрацию для команды собравшейся потратить 25 миллионов на селекцию" Я уже писал, что иллюстрирую я этим примером совершенно другое. "Или ты считаешь рациональным приводить примеры, для анализа нашей ситуации, клуб, который является лидером чемпионата стоящего позиций на десять выше нас в таблице коэффициентов?" Ты имеешь в виду чемпионов Португалии и Турции? Тогда конечно считаю рациональным. И место чемпионата в таблице коэффициентов здесь вообще не при чем. Объясни, пожалуйста, почему неадекватно сравнивать турецкий и российский чемпионаты? Что, уровень турецких игроков настолько сильнее российских? Или даже латышских (разговор ведь изначально шел о Рубине)? Чего же сборные Латвии и России играли на ЧЕ, а Турции - нет?
#88479  vlad45	02 Января 15:49
88476 navigare По Бенитесу согласен-он мне тоже импонирует.Но вот 4-4-2 Валенсия строго не играла.Т.е как и любую другую схему.В том то и фишка Бенитеса,что ,имея очень ровный подбор игроков,он мог на протяжении ОДНОЙ игры(!),проведя всего ОДНУ замену(!)-полностью перестроить схему и тактику на поле! Вот отсутствие этого я всю жизнь ставил в упрек ОИРу! А не мифические купил продал пропил выгнал.... И для меня КИБ велик именно этим-умением видоизменять тактику,выбирать оптимальное решение в зависимости от соперника и задач.Не всегда выходило,но попытки,имея даже не совсем укомплектованный состав,были. Вообще же РАЗНОСТОРОННИХ тренеров мало. Возьми Ферги.Он успешен и велик.Но после того,как его стали ПРОСЧИТЫВАТЬ,а он не меняется(только исполнители!),успехи резко пошли на убыль.ИМХО,он уже "с ярмарки"-(((( Ярким примером многоплановости может служить тот же Моуриньо,Капелло,ранние Хитцфельд и Венгер....Очень хорош в этом плане Бобби Робсон.Таким же тренером был Кройфф. Сегодня к идеалу,ИМХО,ближе тренеры испанских клубов,чем тех же английских итальянских или немецких....Хотя очень неплохо и разнообразно работают тренера в Вердере и Аспирине...
#88478  navigare	02 Января 15:44
88477 Igor Игорь, Дело не в том , что подходит или нет Солари под манеру Барсы,а в том что местА для него пок не вижу. Если Барса продолжит играть в 4-е дефа , а нет никаких оснований считать иначе, то мест в полузащите максимум пять. И это на опорника , Хави,Деку ,Роналдиньо и Жюли/Иньеста. Представим ,что у Барсы все здоровы. Ну и куда ставить Солари?:) Кого убирать из состава? Солари левша , оптимален для него из флангов левый. Сейчас место левого атакующего игрока попеременно в ходе игры при разгоне атаки занимают или Это’О или Роналдиньо. А как быть ,если у Барсы появится полноценный второй форвард, которого сейчас усиленно «ищут» (Савиола, Анелька , Батистута и т.д.). В 4-4-2 место Солари просто не видно, только замена. Роналдиньо и Деку имеют гарантированные места в основе. Опорник само собой – Барса будет укреплять эту позицию (Таккинарди и т.д.) ,не считая уже имеющихся , но в большинстве своем травмированных игроков. На одно оставшееся место атакующего хава будут претендовать из нынешних Хави, Жюли ,Иньеста. Куда «засунуть» Солари?:)
#88477  Igor	02 Января 15:01
88476 navigare Солари довольно универсален. Неплохо смотрится на обоих флангах, да и в центре тоже. Кроме того крайний хав его плана (дриблингер, а не навешеватель вроде Бекхема) вполне может преобразоваться в крайнего нападащего. Так что вполне может вытеснить Иньесту, пока Жули травмирован.
#88476  navigare	02 Января 13:55
Влад, Помницца сезон-2003 Рафа играл в основном 4-4-2 , центрхавы ПОЧТИ в линию (но Бараха один хрен ориентирован на атаку был значительно больше , чем Альбельда ) , с выраженным наконечником (Миста) и чистым легким форвардом/»под нападающим» (Аймар , желающий щас убежать от Раньери к Рафе, Хуан Санчес ,Ангуло). То же видимо строит и в Ливере. Тоже расположение центрхавов Хаби Алонсо(травмировал лодыжку с Челски) – Джерард(более ориентирован на атаку). А вот с форвардами пока не «строится». Нет тяжелого «наконечника» , посему и жаждет Морьентеса . Барош бегунок ,но никак не чистый второй ,легкий форвард . а самостоятельная сверхактивная фигура . Сиссе травмированный может играть второго «по Бенитесу», не зря он его покупал. Луис Гарсия больше краек , чем форвард. Нема комплектУ «правильного». Вот и недорабатывает система ,как задумано. Я вообще «фанат» Бенитеса:) Умнейший и самобытный коуч. Аки и Моуринью. Глядел вчера Боро-МЮ. Ферги , имея одного форварда Смита , играл 4-5-1, без четкого разграничения тройки Гиггз-Роналду-Флетчер по позиции/флангу. Понятно, что ждать приличного качества игры в новогодний период не следует , плюс травмированы Ваня и Саа , а Руни на дисквале. Но и все равно , впечатление не ахти –много борьбы и брака. Мой любимчик Криштиан Роналду играл явно неэффективно , хотя как обычно активничал . Возможная причина - молодость и отсутствие опыта игры по новогоднему плотному графику. А Солари оченно интересно будет посмотреть в Барсе . С трудом правда представляю расстановку Барсы с Солари, а вернее пока никак не представляю:) Ты слышал , что Саки удумал?:)) Хочет «махнуть» Это’о у Барсы на трио Оуэн-Самуэль-Вудгейт. Каково,а?:))Губа не дура.
#88475  LOTARIO	02 Января 13:29
2 Астраханец А интересно, от кого из той "полкоманды" ты бы отказался ?))) Я и себе этот вопрос задаю тоже. Дасаев, Романцев, Букиевский Хидиятуллин, Мирзоян, Шавло, Черенков, Гаврилов, Самохин. Ярцев, Сидоров (Гесс) Ну вот разве - Самохин, Букиевский и Сидоров. Но сдается мне, что уж как-раз они с объемами работы дружили))))
#88474  moldova	02 Января 13:13
88469 boy А я вот мечтаю, чтобы спартаковец его получил и мне обидно, что наше лучшее достижение там это если не ошибаюсь 6 место...
#88473  Astrakhanec	02 Января 12:51
88317 imhovich Не выдерживает никакой критики говоришь, абстрактно:-) Хорошо, давай добавим конкретики, взяв для примера твои сообщения. Для начала приведу отрывок из интервью КИБа 1994 года, которое я уже здесь приводил. На вопрос журналиста, что помешало ему добиться со Спартаком успехов в Европе, КИБ ответил: «Подбор игроков. К сожалению футболисты, которые оказались в моём распоряжении, не обладали внушительными физическими кондициями. Если, к примеру, перед Гавриловым я поставил бы такие же объёмные задачи, которые решает сейчас на поле Ледяхов, он бы просто умер. Тот воз, который тянет сейчас Карпин, был явно не под силу Черенкову. И таких игроков у меня было тогда больше, чем полкоманды. Пополняться же так, как это делает Спартак сейчас, не представлялось возможным. МЫ ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ПРИГЛАШАТЬ К СЕБЕ ИГРОКОВ ТОЛЬКО ИЗ КОМАНД НИЗШИХ ЭШЕЛОНОВ, А ИЗ ВЫСШЕЙ ЛИГИ НАМ ДОСТАВАЛИСЬ ЛИШЬ ТЕ, КТО НЕ ПОПАДАЛ В СОСТАВ СВОИХ КЛУБОВ. Нынешний же Спартак-это один из вариантов сборной СНГ.» Иными словами тот самый недалёкий горе реалист , о котором ты пишешь, это Константин Иванович Бесков.:-) Он считает приглашение никому неизвестных игроков явлением вынужденным и главной причиной слабого выступления в европах, а ты приводишь это как удачную иллюстрацию для команды собравшейся потратить 25 миллионов на селекцию. И это рациональный подход? Иррационализм чистой воды, причём махровый:-) Или ты считаешь рациональным приводить примеры, для анализа нашей ситуации, клуб, который является лидером чемпионата стоящего позиций на десять выше нас в таблице коэффициентов? Нет уж ,Дима, если решаешь приводить адекватные(рациональные) примеры, то приводи их, если не сложно, из стана наших соседей по таблице. Кто у нас там соседи? Израиль с Данией? Тогда вот от туда. И о пафосе. Пафос-это идейно-эмоциональные наполненность и настроенность любого повествования, которые и воодушевляют автора это произведение написать. Не могу же я, вопреки твоему желанию, упрекнуть твоё сообщение в безидейности:-) ,потому что пафос сказки Андерсена «Гадкий утёнок», пафос перехода от низшего к высшему под влиянием тех или иных причин у тебя в нём ,по моему, просматривается давольно чётко.
#88472  boy	02 Января 12:46
88471 Хельгмар Спасибо. Коряво матчи расставили,на конец недели ничего не выпадает.Но все равно можно что то придумать.Короче,если есть желающие составить компанию,то вперед и с песней.
#88471  Хельгмар	02 Января 12:39
88470 boy http://www.spartak.org.il/index.php?morenews=3185
#88470  boy	02 Января 12:28
moldova Если не трудно,то кинь линк,где на КБИ висит расписание.
#88469  boy	02 Января 12:27
88468 moldova Это были политические решения.Так скажем последний украинец,получивший золотой мяч,получил его только благодаря голосам,представителям восточной Европы. Я вообще спокойно отношусь ко всем этим фолиштыкам.Если не ошибаюсь,то один из этих троих был некий клоун под фамилией Беланов.По моему более чем ясно после этого какая цена этому мячу.
#88468  moldova	02 Января 12:14
88467 boy Расписание есть в разделе Новости КБИ... А кто такой Лобоновский? Не тот у которого уже 3 воспитанника золотой мяч получили ?

1 2 3