1 2 3 4 5

Одной страницей  Вчера

#222822  torn77	15 Февраля 17:36
222819 spartak23 Лень ,меня вот поражает твой неисчерпаемый оптимизм!Но,я только рад за тебя и надеюсь,что поводов для уменьшения оптимизма у тебя не будет!Совсем!И даже с годами!-)))
#222821  BormanL-A	15 Февраля 17:11
Лучше бы порадовались за И.Цымбаларя.Назначе н гл. тренером, пусть и клуба второго дивизиона.
#222820  spartak23	15 Февраля 17:11
222812 Jak Яш, да никто не говорил, что это тупой товарняк, который ничего не значит. Ну где ты это читал? Насчет объяснений игрокам. Яш, пойми, игроки ХОТЕЛИ, выиграть у ДК, ну просто чисто физически не смогли..Да, ДК было на тот момент и лучше и свежее нас. Ты сам видел, какую треню утром Стас заломил в день игры с ДК. Да, возможно, они этот турнир в качестве подготовки рассматривали, но если бы они тебе сказали перед турниром, что типо мы не едем за победой, а едем тренироваться только, ттебе бы легче от этого было? Или если бы они сказали, мы бы едем проигрывать в Израиль. Ясен пень, что хотели выиграть все, вопрос какой ценой. Теоритически да, можно было форсировать подготовку для игры с ДК, а потом середину сезона ЧР сосать палец, это лучше ты считаешь? я нет. Это опять же не оправдывает Тони или кого бы то ни было. Так как результаты этой подготовки вы все видели в Марселе, и ты можешь мне сказать, какой мол толк от сдачи игры с ДК, если в Марселе опять такое же было...и будешь прав. Но если говорить о КПК, то никакой задачи сливать или не настраиваться не было, выиграть хотели все, но не смогли. Не стал бы говорить, что не хватило настроя, с ДК не хватило тупо сил и физики, да и Киев был готов куда сильнее, в другой ситуации они были. могу конечно показаться банальным, но календарб в том и этом году все нам поднасрал. почему то уверен, не будь того позднего матча с Тулузой, начни команда нормально подготовку и был бы результат и на КПК и в Марселе...но опять же хочу повториться, давайте ответку подождем....
#222819  spartak23	15 Февраля 17:04
Алексей, я все время поражаюсь количеству желчи, которая в тебе сидит, это просто невероятно!!! Браво, соперников тебе в этом просто нет!
#222818  BormanL-A	15 Февраля 17:04
Снова за Торбинского взялись? Не надоело?
#222817  alexey	15 Февраля 16:31
222785 mp Сразу видно, что Серафимыч КБИ не читает и местные инсайдерские откровения благоговейно на веру не принимает. Иначе сам бы понял, что написал "полный БРЕД"©, и конечно же согласился незамедлительно, что у нас играют отличные ребята, героически переживающие постоянные разгромы с невозмутимой улыбкой на устах...
#222816  imhovich	15 Февраля 16:15
222815 ВМ Михалыч, "про "Спартак убилиии" это точно не ко мне :) Я и Шавло-то не критикую даже. Мне жаль его. Мне кажется, что это тот случай когда хорошего человека и хорошего игрока, который мог бы оставить добрый след в памяти, испортила должность, общественное внимание, и деньги, возможно.
#222815  ВМ	15 Февраля 16:08
222811 imhovich Дима, постановка вопроса "верю/не верю" даёт повод делать кардинальные выводы? Это я не про Шавло конкретно ;) Ты их чаще всего и не делаешь. Но многие именно так и поступают. И на этом основании выстраивают целую "систему ценностей" с обязательным всплеском руками "Спартак убилиииии!" Ты не веришь в качества Шавло, я - в искренность Торби и Ребко. Мы вместе можем сделать, как многие сокнижники, однозначный вывод: "Рук-во не по-человечески относится к игрокам"? Просто не станем. Тем не менее, эта "мантра" ежедневно пишется на всех ресурсах. Сопсно, с этого у нас с Лёней и начался сегодняшний спор. Всё. Убежал. Вечером готов буду продолжить ))
#222814  mp	15 Февраля 16:03
ВМ На счет завышенной самооценки Торбинского. Раз нашелся покупатель,то с самооценкой в порядке.Да и мы в итоге давали уже те же деньги. А у нас как известно это баааааааальшая редкость:))))) Подписал Димитрий ща контрактец на N миллионов и поебать ему теперь кто,чего,сколько и где про него говорит. И правильно он все сделал.Молодец.В плане маркетинга и бизнеса все сработано отлично. Мне он тоже не особо как футболист импонирует.Но раз в итоге давали требуемую сумму,то признали этим,что Торбинский им все же был очень нужен и они его просто откровенно просрали.Вот и вся философия.
#222813  ВМ	15 Февраля 15:53
222809 Strider Добрая часть команды - те кто ушел. Кто же остался ничего не говорит о том, что мало платят. Значит, Федун четко понимает, кому надо платить, кому нет. Правильно ли он это понимает - другой вопрос в завиисимости от точки зрения. Есть сомнения, что нашим у наших игроков возможно завоевать авторитет профессионализмом. Достаточно вспомнить слова Титова о дивном человеке Андрюше Червиченке. Гавно гавном, но Егору платил деньги и поддерживал во время дисквы. Всё. И Калина вот говорит, что к нему можно было в любой момент прийти. Хороший. А профессионализмом-то там и не пахло. Воняло только.
#222812  Jak	15 Февраля 15:49
222798 spartak23 Лёня,а можно тебе вопрос задать,так ,из чистого интереса: Перед КПК обьявлялось,что наши едут побеждать,затем после игры с ДК,руководство обьясняло нам,что что ничего не значащий тренировочный матч. И ты был на стороне руководсвта,это понятно. А вот очень интересно,игрокам как обьяснялись задачи на турнир??? Как просто ничего не значащий тренировочный и это только нам,глупым болелам морочили голову???Или ставили задачу побороться,а после слива ДК задачу резко поменяли???? Спасибо за ответ.
#222811  imhovich	15 Февраля 15:49
222804 ВМ Я конечно с Шавло не знаком (ну, т.е. общался один раз в ходе онлайна на КБИ, который мы делали с Лёней), но мне кажется (крещусь :), что этот человек не способен быть убедительным. Ну вот хотя бы по интервью его можно о чем-то судить. В проницательность и способность к эффективной коммуникации Сергея Дмитриевича я тоже как-то не верю. И история с диалогом Шавло-Гаврилов ("я теперь не Серега, а Сергей Дмитрич") тоже кое о чем говорит.
#222810  Strider	15 Февраля 15:46
Шавло с маленькой буквы - опечатка.
#222809  Strider	15 Февраля 15:45
222808 ВМ Ну я сужу даже не только по интервью. Ну не верю я что добрая часть команды такие рвачи и гандоны. Причем если посмотреть, то все люди по характеру разные. А уходят очень похоже. Вот и делаю вывод что дело не столько в них, сколько в другой стороне. Про авторитет абсолютно согласен. Не будет у нынешнего руководства его (по крайней мере такого как у ОИРа). Но это как раз и повод подумать, чем его можно заменить. Например, прямо вот из твоего примера: "прислали другого - супер-профессионала, но требующего жесткой субординации и дисциплины". Пусть будут профессионалами и тогда дисциплину и требования игроки будут несколько по другому воспринимать. Пока что Федун показал себя плохим управленцем (люди, которых он нанимает не справляются с декларируемыми задачами), а шавло отвратительным администратором (тут и говорить не о чем).
#222808  ВМ	15 Февраля 15:35
222806 Strider Понимаю. Но ты сделал вывод о манере общения Шавло по интервью "обиженных"? ;) А сам Шавло говорит, что игроки окуели. А Федун говорит, что агенты задурили игрокам головы... Наверно, не всё так однозначно, чтобы изо дня в день на всех ресурсах шло "промывание мозгов" про "убийство команды"? 222807 Strider И вот здесь. Ни Федун, ни Шавло не будут обладать такимавторитетом, как ОИР, у Титова и Калины. По определнию. Например, я когда-то пришел в газету при дивном редакторе, который с нами пил, тусовался, особо не лез с правкой... Отец родной, практиццки. Потом его "ушли", а на смену прислали другого - супер-профессионала, но требующего жесткой субординации и дисциплины. Конечно, авторитетом он у нас не пользовался и мы с теплотой вспоминали прежнего. Особенно я потому, что он меня взял на работу, многому научил. Вот таки для Титова с Калиной ОИР - отец родной, великий человек. И молодняку они рассказывают "как при ОИРе трава была зеленее". С чего взяться авторитету у Федуна? Про Шавло - отдельная тема. Там, имхо, всё вместе - и "пришлость", и личные качества, и конфликты с болелами...
#222807  Strider	15 Февраля 15:22
Кстати, нежелание общаться и объяснять - стиль руководства имеющий права на жизнь в нашем случае только в случае неприрекаемого авторитета (пример - ОИР). Ни Федун, ни уж тем более Шавло таким авторитетом не обладают среди игроков.
#222806  Strider	15 Февраля 15:20
222804 ВМ Насколько я понял, Федун вообще с игроками не общается. А Шавло это делает подчас в ультимативной форме (ну вот такое ощущение по всем интервью создалось). И вот еще, не согласен, что умение найти контакт с подчиненным это не основное деловое качество для руководителя. Особенно в сфере, где смена персонала процесс болезненный.
#222805  ВМ	15 Февраля 15:19
Мда... Какая-то белиберда получилась в 222804. Попытаюсь исправить хоть что-то: "Но отсутствие "душевности" не есть основные деловые качества." - слово "качества" нужно заменить на "недостатки". Ну и "подменять" чуть выше я бы заменил на "маскировать".... Вкусовщина )))
#222804  ВМ	15 Февраля 15:04
222803 imhovich Дима, про "душевность" и "эксклюзивность подхода" я понимаю. Но нигде же не были приведены слова Шавло или Федуна, типа "Иди работай, нах. Потом о деньгах говорить будем". Нет инфы о том, что Торбинскому было отказано в повышении зарплаты НЕдушевно, НЕдоброжелательно и т.п. Говорят все только одно "было отказано... а мне на машину не хватает". Значит, моя "крайность" - видеть только меркантильность в поступках игроков противоречит только другой "крайности" подменять меркантильность "бездушием" и "антигуманизмом"... Ну, не совсем подменять, но тщательно и настойчиво отодвигать на второй-третий планы... Все недостатки рук-ва очевидны, особенно непрофессионализм. Но отсутствие "душевности" не есть основные деловые качества. А именно его(отсутствие) журналисты и болельщики с их подачи и преподносят как главное, чем Федун "убивает" Спартак. Игроки же на этой волне решают свои меркантильные интересы или, на крайний случай, "хлопают дверью" как Ковалевски.
#222803  imhovich	15 Февраля 14:47
222801 ВМ Вадим, я с тобой практически по всем пунктам твоей аргументации согласен. Да, требуя профессионализма от руководства, мы должны требовать соответствующего профессионализма и у игроков. Да, это абсолютный вздор и чепуха, что Торбинский-де ушел потому, что с ним поступили «не по-человечески». И, тем не менее, в чем я согласен с Леней, так это в том, что «душевность» совершенно не противоречит профессионализму. Более того, для профессионального менеджера важной задачей является поддержание в коллективе атмосферы психологически комфортной, даже, в ряде случаев (думаю, что футбольная команда к таким относится, ибо в этом коллективе люди практически всегда вместе) почти семейной, доверительной, благожелательной. Принцип «сначала наиграй – а по результатам заработаешь» может быть написан на заборе базы за подписью генерального директора, может быть брошен в лицо как ультиматум, а может быть объяснен – внятно, доброжелательно, толково, авторитетно и т.д. Для меня очевидно, что отсутствие этой необходимой толики «душевности» и «человечности» в нашем клубе, порождает массу проблем и является следствием непрофессионализма руководства. Нельзя никакие идеи насаждать в формате незыблемых правил и требовать от человека, чтобы он соблюдал их как робот. Тем более, от человека молодого и несформировавшегося. Тем более, от человека амбициозного и творческого.

1 2 3 4 5