1 2 3

Одной страницей  Вчера

#37915  Engineer	31 Января 02:29
Голос из зала: - 37910 имеет точно такое обоснование как и 37903. А именно - НИКАКОГО не имеет. Обе мессаги - всего лишь частная точка зрения. И это суд такой ?
#37914  Yan	31 Января 02:27
У прокуратуры не аргументы ИМХО , а словоблудие.
#37913  Борис	31 Января 02:26
Продажа команды Червиченко была намеренным деянием. Ещё раз напомню о прецеденте Петена. Изначально было немало тех, кто считал данную продажу не путём к спасению, а дорогйо к развалу. Многие, в том числе и не КБИ, с первого дня понимали (догадывались/предполагали), что приход Че - дорога к развалу.
#37912  Борис	31 Января 02:23
navigare, нет, не считаю. Я обвиняю только ОИРа. Engineer, есть и такие, кто до сих пор считает Петена не предателем, а героем. Для того и суд, чтобы определить степень вины. ОИР не может считаться потерпевшим, как не считается потерпевшим тот, кто (пусть по незнанию или по глупости) своими гшлупыми поступками спалил свой дом.
#37911  navigare	31 Января 02:20
Предательство - намеренное деяние. Прошу прокурора Бориса не бросаться абсолютно бездоказательными утверждениями , а обосновать свои обвинения. Необоснованные и не подкрепленные аргументацией обвинения , Боря, ни в одном суде не принимаются. Ты еще обвини ОИРа , что он пьет кровь младенцев и заставь меня это опровергать:) Боря, обосновывай каждое свое обвинение. Иначе тему закроем , как бесмыссленный спор с неподготовленным человеком.
#37910  Engineer	31 Января 02:15
Снова "голос из зала" - Не знаю, как для кого, но для меня теперь ОИР навсегда останется в первую очередь тем, кто прославлял и продвигал Спартак в течение 13 лет. А его просто отстранили и выбросили из команды. Так что, ОИР не обвиняемый, а такой же потерпевший как и болельщики и весь СМ в целом.
#37909  Борис	31 Января 02:15
Его вина - продажа Спартака Червиченко, который развалил клуб. Т.о. это действие оказалось предательством клуба и всех, кому он дорог. Я обвиняю ОИРа в этом предательстве.
#37908  navigare	31 Января 02:13
Боря , по аналогии , не считаешь ли ты по этой же схеме заодно виновным в развале СМ Старостина , который оставил команду ОИРу , и следовательно , также причастен в неверном выборе , повлекшем за собой нынешнее состояние СМ ? Просто вопрос.
#37907  navigare	31 Января 02:10
Боря, \я прошу прощения, но ты подменяешь существенные вопросы процедурными. Мы не обсуждаем сейчас наказание ОИРу. Ты , как прокурор , коли взялся за это, сначала обоснуй его виновность. Петен и прецендентное право никакого отношение к обсуждаемой теме не имеет.
#37906  Борис	31 Января 02:09
ОИР, будучи чуть ли не богом для всех, кому долрог СМ, продал команду ЧЕ. Зачем, почему и по каким причинам он это сделал - меня сейчас не волнует. Вполне возможно - из лучших побуждений. Я только напомню, что благие намерения обычно используются для того, чтобы ими дорогу мостить. Факт остаётся фактом - ОИР продал команду Че. Че привёл нас к полному краху, вполне вероятно - к развалу клуба. Это не мои выводы - это факты. Это не моя точка зрения - это факты. Исходя из этих фактов и опираясь на прецедент Петена я сформулировал требование прокуратуры. Адвокатура имеет право оспаривать факты и правомерность прецедента. А выводы пусть делает суд.
#37905  navigare	31 Января 02:04
Борис, при всем уважении , твое мнение не содержит никакой аргументации. Ты изложил всего лишь собственную точку зрения в виде выводов . Обоснуй ее и я с удовольствием тебе отвечу, попытавшись их низложить.
#37904  Борис	31 Января 01:59
navigare, поскольку в Израиле прецедентное право, то я просто сошлюсь на прецедент Петена. Несмотря на то, что никакой возможности объективно оценить сделанное им не было (замечу - многие считают, что только благодаря ему французы потеряли так мало народу в этой войне, по сути - сохранили нацию), суд приговорил его к смертной казни, заменив её на пожизненое. Считаю данный прецедент вполне подходящим под наш случай.
#37903  Борис	31 Января 01:56
Не знаю, как для кого, но для меня теперь ОИР навсегда останется в первую очередь тем, кто просрал Спартак.
#37902  Борис	31 Января 01:55
Engineer, мои аргументы подкреплены тем развалом, который начался в момент продажи ОИРом СМ Че, и который продолжается, и конца ему не видно.
#37901  Engineer	31 Января 01:52
Надеюсь, процесс открытый ? :-) Тогда "голос из зала" : - Какие-то хлипкие аргументы у прокуратуры, ничем не подкрепленные.
#37900  navigare	31 Января 01:51
Ок, с софизмами разобрались , хотя тема на самом деле очень интересная. Ну да щас не об этом:)) Как ты сам признаешь, документального свидетельства того, что кроме Ч были и еще какие -то покупатели , у тебя нет . На этом в принципе можно было бы беседу и закончить тему за недоказанностью , ну да мы не в суде:) ДОПУСТИМ , что были и еще какие-то иные , кроме Ч , покупатели . Имена не важны. Бог с ними . ОИР выбрал Ч . Почему? Какие были для этого основания? Почему было отдано предпочтение Ч , а не другим? Чем предложения других были хуже предложения Ч , и были ли они действительно хуже? Каковы были иные факторы , повлиявшие на решение ОИРа? Были ли факторы вынуждающие ОИРа выбрать именно Ч и насколько он мог им противостоять? Был ли он вообще свободен в своем выборе? Знаешь сколько можно набросать подобных вопросов? Не буду состовлять более полный перечень , а то Саша аlkash за меня сильно переживает:) Кто может дать достоверные ответы на эти и другие вопросы из той же серии?? Только собственно фигуранты процесса - ОИР, Ч , мей би частично Ши . И то в любом случае для того , чтобы более менее грамотно оценить причины побудившие ОИРа сделать такой выбор , точки зрения одной из стороны будет явно недостаточно для справедливых выводов. Надеюсь подобное рассуждение отторжения не вызывает? А тогда скажи на милость , как можем мы делать выводы о виновности ОИРа в непредумышленном убийстве СМ , основываясь на предположении о том , что он сделал невынужденный и заведомо неверный выбор кандидатуры Ч , чем и способствовал развалу СМ ? Мы просто НЕ МОЖЕМ оценить верность его выбора на тот момент времени не зная полностью всех тех причин , что подвигли его к такому решению . А если мы объективно не можем оценить происходившее 3 года тому назад , то насколько мы можем считаться объективными обвиняя человека постфактум?
#37899  Борис	31 Января 01:45
Добавлю - никакое количетсво чемпионств не сможет перекрыть развал Спартака, который мы нынче наблюдаем. Я предпочитаю видеть чемпионство раз в 10 лет, но постоянно, чем 9 лет подряд, и чтоб потом Клуб вообще исчез с лица планеты Футбол.
#37898  Борис	31 Января 01:41
Я могу и от имени прокуратуры выступить. Я считаю, что ОИР - наш Петен. Сперва - герой, затем - из лучших побуждений предал и возможно этим спас от худшего. Считаю, что и как и Петена - приговорить к "смертной казни", заменив её "пожизненым заключением". Для юристов уточню - в Израиле действует прецедентное право.
#37897  vlad45	31 Января 01:20
В принципе мне трудно определить понятие софизм-не силен. Могу только пример софизма привести(сам слышал в юности от филологини)-о))) Если Господь всемогущ,может ли он создать такой камень,который сам же не сможет сдвинуть с места.? Ну а если обижен за софизм-звыняйтэ,не словесник,чай! По продаже СМ-нет желания лазать по архивам,в том числе ВВ,где давались ссылки на издания УПОМИНАВШИЕ о переговорах в СМ. Что там и как-х.з.Факт остается фактом-Че хозяин(или был им до недавнего времени),ОИР в Сатурне,СМ в ж...е! Кстати по личностям я слышал о том же Гинере,Алешине и ком то третьем.Фамилиё не помню.Мы в наших палестинах далеко не всех российских героев денежного фронта знаем. Если будешь от меня требовать ссылок на точные даты интервью и переговорах-их нет у меня.Да и не полезу искать по архивам. Памяти своей доверяю процентов на 50%-посему указал только 3-4 претендентов.Может были ещё....а может 3.14.ж-не знаю!! Знаю только,что у власти оказались Че сотоварищи.
#37896  Engineer	31 Января 01:08
Значит, этот Уэст из списка Скалы... так-так, сеньор Скала.

1 2 3